לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #40  
ישן 20-08-2009, 02:04
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,084
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אגב, שאלה קנטרנית- אם האשכול..."

לא שאני מסכימה עם לינור או איתך או משהו, אבל... אתה לא רואה הבדל בין אדם שמן לבין אדם שמעשן? אדם שמן (או להיפך - רזה מדי) לרוב לא שולט בזה. ליתר דיוק, לרוב הוא כן שולט בזה, אבל ברמה מסויימת וכו'. באופן כללי אפשר לומר שבמצב נתון - הבנאדם הוא פשוט בעל מבנה גוף כזה, ואין לו מה לעשות נגד זה.
לעומת זאת, בנאדם שמעשן בוחר לעשן, שוב ושוב, לא כל שכן בנאדם שמעשן עליך, שבוחר לעשן עליך (חוצפה שאין כדוגמתה. שונאת את זה!!).
זכותך להתלונן שמעשנים עליך (לצערי זה כמו סיפור הפרחות באוטובוס - אני מפחדת להעיר, בד"כ...), כמו שהגיוני שהיית מתלונן אם מישהו היה מורח עליך גלידה. אבל אישה שמנה (אולי לא באשמתה בכלל, ואולי קצת באשמתה וקצת באשמת גנים. בכל מקרה, כרגע אין לה מה לעשות בנוגע לזה), שמן הסתם ניסתה ללכת בצורה הכי יציבה שיש ובטעות נחבטה בך - זה סיפור אחר לחלוטין.
אתה לא רואה הבדל?
אגב, האנשים שרוקקים ליחה או שעולים לאט במדרגות, זה בדיוק אותו סיפור. זו לא אשמתם! אז מותר להתלונן קצת ששני זקנים ירדו לאט לאט במדרגות ולא נתנו לך לעקוף אותם, אבל בסה"כ תחשוב שהם מתמודדים יום יום עם המציאות העגומה. וזה בדיוק אותו הסיפור עם האישה השמנה.
פשוט יכולת להתנסח בצורה יותר עדינה, זה הכל.
לגבי הדוגמא עם הרוסי - אם היית כותב שהתיישב לידך רוסי והרוסיוּת שלו עיצבנה אותך - זה היה חצוף באותה מידה, ואם היית מנהלת הפורום היית חוסמת אותך על גזענות.
אז למה כשאתה מתלונן ספציפית על השומן של הבחורה (ולא על הבחורה עצמה, תוך ציון העובדה שהיא שמנה) זה כן בסדר? התנסחת ב"גזענות" נגד שומן...

בקיצור, בעצם מסתבר שאני כן בדעה של לינור.
ואני רזה. מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 21-08-2009, 09:53
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
הוא פשוט לא מכיר את הסיבות האחרות.
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי שחף דרור שמתחילה ב "רוצה לשמוע עוד 2 או 3 סיבות..."

הרבה אנשים רזים בורים בנוגע לסיבות להשמנה. עדיף לדעתי ליידע אותם על הסיבות מאשר לקרוא להם חשוכים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91...8% D7%99%D7%A1

הנה רק דוגמא אחת מיני רבות לבעיות מטבוליזם שעלולות לגרום להשמנה. תת פעילות של בלוטת התריס.

והנה עוד סיבות - מתוך ויקיפדיה גם כן. שימו לב שרק הסיבה הראשונה נובעת מהזנחה.
  • אכילת יתר מול מחסור בפעילות גופנית.
  • מניעים פסיכולוגיים שונים כמו בדידות, עצבות ודיכאון, שבהם יש לטפל בנפרד.
  • הפרעות הורמונליות, במיוחד מול הורמון הלפטין המיוצר בתאי השומן אשר אמור לסמן למוח על שובע.
  • גנטיקה - נמצא כי גנים מסוימים יכולים להפריע לקליטת הורמון הלפטין בהיפותלמוס. גנים פגומים כאלו יכולים לעבור בתורשה.
  • כתוצאה מהסרת גידול מוחי הפוגמת בהיפותלמוס.
  • מינוני הפרשות הורמון האינסולין בגוף האדם - האינסולין הוא הורמון אנבולי השומר באדיקות רבה גם על רקמת השומן בגוף ואינו מאפשר את ניצול השומן כאנרגיה. לפיכך, רמה גבוהה של אינסולין בדם מקשה על ירידה במשקל.
  • הריון ולידה

נערך לאחרונה ע"י looklook בתאריך 21-08-2009 בשעה 09:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 21-08-2009, 10:33
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "הוא פשוט לא מכיר את הסיבות האחרות."

אם יש לך בעיות גנטיות, למשל, זה לא אומר שנדונת להיות שמן, אלא שלך יהיה קשה יותר, אך אפשרי, לשמור על המשקל.

הרשה לי לפקפק בכך שרוב השמנים אוכלים נכון ועושים פעילות גופנית.

למשל בסין יש מגמה של השמנה שנגרמת מיותר אוכל ופחות פעילות גופנית (לא שזה אמור להפתיע, אבל זו הוכחה למידת ההשפעה של הסביבה לעומת התורשה).
Economic expansion and the increase in living standards as a result has seen food intake increase on average in the cities and the growth of automization and transport has seen less physical labor. Rapid motorization has drastically reduced levels of cycling and walking in China. A 2002 report has revealed a direct correspondence between ownership of motorized transport by households in China and increasing obesity related problems in children and adults.
http://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_China


בארה"ב היקף ההשמנה עצום, פשוט עצום. זה לא היה כך תמיד, זה כנראה אומר שזו סיבה סביבתית-תרבותית-חברתית.
http://en.wikipedia.org/wiki/Obesit...e_United_States
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו


נערך לאחרונה ע"י sheep בתאריך 21-08-2009 בשעה 10:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 21-08-2009, 12:04
צלמית המשתמש של שחף דרור
  משתמשת נקבה שחף דרור שחף דרור אינו מחובר  
מנהלת פורומי הצילום
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 13,084
שלח הודעה דרך ICQ אל שחף דרור
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "הוא פשוט לא מכיר את הסיבות האחרות."

כמו שכתבתי למעלה: אני רזה. מאוד.
להיפך, לאנשים רזים קל יותר להבין שלא תמיד מראה קיצוני נובע מהתנהלות לא נכונה שלהם. אני חייבת לציין שעכשיו אני באמת לא אוכלת המון, אבל בתקופה שבה היו מבשלים לי את כל האוכל וגם שוטפים לי אח"כ כלים (ע"ע תקופת התיכון, בה למדתי בפנימיה ורק באתי לחדר האוכל לאכול) - אכלתי המון. יותר מרוב הבנות בשכבה שלי. ועדיין ההורים שלי היו לוקחים אותי למרפאה להישקל, כדי להיות בטוחים שאני לא אנורקטית.
אני בטוחה שיש שמנות עם אותה הבעיה שלי, רק הפוכה.
רזים, שמנים, או ממוצעים, מי שלא מודע לבעיות של אחרים, ותמיד יוצא מנקודת הנחה שבצד השני קל מאוד לעשות הכל נכון - הוא פשוט בנאדם חשוך. אם לך קשה לעשות כל מיני דברים - גם לאחרים קשה, ואולי יותר.
צריך תמיד לדון כל אדם לכף זכות (יש יוצאים מן הכלל, כמו מחבלים וזה, אבל לא נדבר עליהם), אפילו שזה קשה. (גם לי זה קשה לפעמים.)

שיפס:
היתה לי בשכבה בחורה שהיתה ענקית בכל קנה מידה. ככל הנראה לפחות שתיים או שלוש לינור. היא לא הכניסה את עצמה לדיאטה, וכולנו דאגנו לה. עכשיו היא התחילה דיאטה חזקה מאוד, שרוב בני האדם לא מסוגלים לה, וירדה המון. קשה לפספס את זה.
אבל מה? היא עדיין יותר גדולה מלינור. היא עוד תמשיך, אבל אפילו אם היא תכניס את עצמה למשטר מטורף לכל החיים (כי בניגוד לסיגריות, שאחרי שנגמלת ההתמדה הופכת לקלה יותר, בהשמנה ברגע שתאכל לא מסודר אפילו קצת - תשמין שוב), היא לא תתקרב להיות רזה כמוני. וגם לא כמו בנאדם נורמלי. היא תהיה גדולה רק קצת, אבל עדיין גדולה.
למה? כי ההורים שלה גדולים, כי הגוף שלה עם נטיות חזקות להשמנה, כי הקיבה שלה גדולה (וניתוח לקיצור קיבה זה לא משהו שכולם רצים לעשות). ככה זה.

לעומת סיגריות, להן לכל בנאדם יש סיכוי כמעט שווה להתמכר (חוץ ממי שגדל מכור בגלל ההורים), ובני האדם המכורים הם בערך בעלי סיכוי שווה להיגמל, אצל השמנים זה ממש לא המצב.
ושוב אני אגיד את הנקודה החשובה:
בנאדם מעשן יכול לבחור לא לעשן ברגע נתון, למשל ברגע בו הוא נמצא מול הפרצוף שלך. בנאדם שמן לא יכול לבחור לא להיות שמן ברגע נתון.
אם הוא היה יכול - הוא היה עושה את זה. מזמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:53

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר