רוסיה מציעה לישראל שיתוף פעולה בבנייה ופיתוח של מטוס קרב מתקדם שיסיים לטענתם את התלות הישראלית בארצות הברית.
ככל הנראה במידה ותצא העסקה לפועל תסופק לישראל פלטפורמה עירומה ללא אוויוניקה ומערכות ראדר אותה תתקין ישראל לפי דרישותיה.

הייתכן ???

http://menewsline.com/article-1173,...rcraft-Coo.aspx

יסיים את התלות בארה"ב ויחל את התלות ברוסיה... נשמע מצוץ מהאצבע וחלומם הרטוב של הערבים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דרך מתקני ההאזנה שלהם בסוריה ובלבנון ובים התיכון.
הם יהיו הראשונים לדעת אם הוחלט במטכ"ל על שת"פ עם רוסיה.
למה רק לערבים מותר?

לא מאמין.

למה שת''פ עם הרוסים? בואו ניקח כסף סעודי, נפתח ונבנה מטוס כחול לבן, נספק לצבא הסורי-מצרי-ולחיזבאללה, ונרוץ לקפוץ ממרומי המצדה . נשמע לי יותר יעיל ומהיר משת''פ עם הרוסים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס למה שת''פ עם הרוסים? בואו ניקח כסף סעודי, נפתח ונבנה מטוס כחול לבן, נספק לצבא הסורי-מצרי-ולחיזבאללה, ונרוץ לקפוץ ממרומי המצדה . נשמע לי יותר יעיל ומהיר משת''פ עם הרוסים.

ניסינו -לא שווה (אלעזר בן יאיר)

קצת ניסחפת לא ?
לא נראה לי שחה"א הישראלי ירצה לוותר על חלומו הרטוב של כל טייס - F-35 .
אם כל הכבוד לטכנולוגיה הרוסית ולמטוסים הרוסים , לא נראה לי שהתוכנית תצא לפועל .
אם היא תצא - אני מניח שהמטוס יכלול טכנולוגיות ישראליות ורוסיות מתקדמות, יהיה מטוס מעניין

מה שלי מפריע זה הנזקים שיהיו אם נחליט להישאר "בצד האמרקאי"...
אני חושב שהמכ"ם בנגב ודברים דומים הם סיוע מנדיבות ולא מתוך מחויבות.

טעות.
המכ"ם בנגב הוא גם אינטרס אמריקאי .
תחשוב שגם לארה"ב יש בעלות ברית באיזור כמו מצרים , ערב הסעודית , גם ירדן ,
הם רוצים סוג של הבטחת הגנה מהאמריקאים אז האמריקאים נותנים .
אם כל הכבוד לרוסים , הם ממש אבל ממש לא האמריקאים , בין אם זה טכנולוגיה צבאית או אחרת .

הנזק היחיד שיהיה אם נחליט ובטוח שנחליט להישאר בצד האמריקאי ,
הוא שהרוסים יתחילו קצת לכעוס ולמכור נשק למי שלא צריך .

ואת זה הם עושים ממילא.. תזכיר לי מי מייצר את הקורנטים שבידי חיזבאללה? ומתוצרת מי כל הנ''מ המתקדם הסורי?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה צודק במיליון אחוזים , אבל אם תחשוב - רוסיה תמיד תמכור למי שירצה .

חוץ מזה , למה ארה"ב לא מוכרת אמל"ח למצרים ? ירדן ? כווית ? ערב הסעודית ? לבנון ?
והיא לא רק מוכרת נשק מתקדם, אלה נשק שיכול להוות עלינו באיזשהו מובן איום די גדול.
עדיף לנצל קצת את הרוסים , אבל להישאר בתלות האמריקאית - זואת אומרת תמיד ליהיות בצד האמריקאי .
אבל אפשר אף אחד לא רוצה עוד משבר גדול עם האמריקאים , אז ככה ששום דבר מהתוכנית הזואת לא תצא לפועל,
כמו שכתבתי בהודעה הראשונה שלי .

עליה וקוץ בה - הנשק שארה"ב מוכרת לירדן/מצרים/ערב הסעודית/לבנון הוא מלכודת דבש, שימוש לא מורשה בו יגרור הפסקה של הסיוע האמריקאי ויחזיר את המדינות האלו לשנות השבעים מבחינה צבאית ובכל מקרה החלשת עוצמתן הצבאית לפחות בשנים הראשונות שיבואו אחרי הפסקת הסיוע האמריקאי תפגע קשות גם במעמדן בעולם הערבי ואת זה מצרים כמובילת העולם הערבי לא רוצה וסעודיה כשכנתה של איראן הפוזלת מערבה בוודאי שלא רוצה.
תוסיף לזה את העובדה שבתרבות הערבית יש לנשק משמעות מסורתית ותגיע למסקנה שהמשטרים הנוכחיים במדינות אלו לא יוותרו על הצעצועים האמריקאיים בקלות.


כמו שכבר נדון פה בעבר - ההצעה הרוסית משרתת בעיקר אינטרסים רוסים כמו יצירת סדקים בברית ישראל-ארה"ב מה שיחליש את השפעתה של האחרונה במזה"ת. בקיצור, לא מאהבת ישראל מגיעה ההצעה הרוסית.

אין בכלל להתווכח שההצעה הרוסית נובעת מאהבה לישראל
אז אתה אומר שטנקי האברהמס M1A2 שברשות מצרים כמובן , הם שימוש לא מורשה ?
אני חושב שאתה מודע לכך שהם מייצרים את הטנק ברישיון שקיבלו מהאמריקאים ?
אני יכול להביא לך המון דוגאות אך כוונתי היא שתסביר קצת .

ואני לא רוצה לערב פוליטיקה כמובן , אך האמרקיאים כל כך צריכים את המדינות הללו שזה כמו אוויר לנשימה.
למה ? אני אתן לך רמז , מתחיל בנ' , ונגמר בנפט

טנקי האברהמס של מצרים, כל עוד אינם מכוונים קניהם לעבר חיילים ישראלים וכל עוד אינם מרימים פודרה על אדמת סיני או מזרחה משם עומדים בקריטריון של שימוש מורשה בנשק אמריקאי וכנ"ל שאר התוצרת האמריקאית בשירות מצרים.

המצרים ממש לא מייצרים M1A2, הם מייצרים עד כמה שידוע לי דגם המקביל לדגם ה-Initial Production של ה-M1 מראשית שנות השמונים ללא המיגון המרוכב בחזית הצריח, עם תותח M68 ולא אתפלא אם הם משתמשים בחטיבת כח אחרת שכן האמריקאים עצמם הפסיקו לייצר את טורבינת הגז שמניעה את האברהמס בשל עלויות הייצור. במידה ולא אז כנראה שיש תלות מצרית בחט"כים (מזכיר לך מדינה אחרת באזור?) שלא לדבר על כמויות הדלק שהמנוע הזה שותה ועל הבלאי המואץ של המניפה בתנאים מדבריים, בקיצור יש בכוחם של האמריקאיים לעצור את הטנקים המצרים בהתחשב בעובדה שיש מפעל אחד ויחיד בעולם לאחזקה של טורבינת הגז של האברהמס ולצערם הרב של המצרים הוא במדינת אלבאמה.

ד"א, ממתי למצרים, ירדן ולבנון יש נפט?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xenir למה ? אני אתן לך רמז , מתחיל בנ' , ונגמר בנפט

ננפט?

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

יש הבדל בין מצרים, ירדן, כווית וערב הסעודית לבין סוריה ואיראן.

אתה יכול לשים את הידיעה השלמה?
בקישור יש רק את ההתחלה והפניה לרכישת הידיעה השלמה...

הויכוח לגבי כספי הסיוע האמריקאי ותועלתו/ נזקו נלעס עד דק בפורום ואין ברצוני להעלות גירה. ברצוני רק לציין שמצרים מקבלת אף היא סיוע מארה"ב (קצת פחות מאיתנו). אם יווצר מצב שיופסק הסיוע לשתי המדינות (יש סיכוי שהסיוע למצרים לא יעבור בסנאט ובקונגרס עקב העדר סיוע לישראל).

נקודה נוספת שברצוני להעלות היא שהF35 הוא מטוס יקר להחריד ומיועד בעיקר לתקיפה (עם יכולת א"א משנית). סביר להניח שלא יהיה מצב בו נוכל להצטייד בכמויות שיהיו עיקר הסד"כ של חיל האויר. לכך יש להוסיף את הסירוב האמריקאי להכללת מערכות ישראליות במטוס (שבעבר היוו מכפילי כח והיוו הבדל בין F16 מצרי וישראלי למשל). לדעתי חיל האויר יזדקק למטוס נוסף עם יכולות א"א יותר טובות ובמחיר יותר זול. אני לא רואה מה יש לארה"ב להציע כרגע בתחום זה.

אני חושש שה-F-35 הוא מטוס עם יכולות א"א שלא נופלות ואולי גם עולות על פני יכולות הסופה, למשל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סביר להניח שמטוסי הקרב בעשור הבא יהיו עדיפים על הסופה. הטייפון למשל עדיף עליו כבר עכשייו להלן צוטוט המויקיפדיה המצטטת בתורה גנרל אמריקאי:

The Typhoon's combat performance, compared to the new F-22 Raptor and the upcoming F-35 Lightning II[96] fighters being developed in the United States and the Dassault Rafale developed in France, has been the subject of much discussion.

In 2004, United States Air Force Chief of Staff General John P. Jumper said after flying the Eurofighter:

“I have flown all the air force jets. None was as good as the Eurofighter.[97]”
In March 2005, Jumper, then the only person to have flown both the Eurofighter Typhoon and the Raptor, talked to Air Force Print News about these two aircraft . He said,

“The Eurofighter is both agile and sophisticated, but is still difficult to compare to the F/A-22 Raptor. They are different kinds of airplanes to start with; it's like asking us to compare a NASCAR car with a Formula One car. They are both exciting in different ways, but they are designed for different levels of performance.[98]”
Further, "The Eurofighter is certainly, as far as smoothness of controls and the ability to pull (and sustain high g forces), very impressive," he said. "That is what it was designed to do, especially the version I flew, with the avionics, the color moving map displays, etc. — all absolutely top notch. The maneuverability of the airplane in close-in combat was also very impressive."[98][99]

The Typhoon is capable of supersonic cruise without using afterburners. This is referred to as "supercruise". According to the official German Luftwaffe and Austrian Eurofighter website, the maximum speed possible without reheat is between Mach 1.2 and Mach 1.5.[100][101][102] Air Forces Monthly gives a maximum supercruise speed of Mach 1.1 for the RAF FGR4 multirole version.[103

א' - הטייפון והרפאל אינם מטוסי דור 5. אמנם הטייפון נכנס לשירות לא מזמן אבל הפלטפורמה עצמה לא צעירה בהרבה מזו של הסופה, המטוס פשוט חווה הרבה חבלי לידה.

ב' - תזכור שהסופה אופיינה לפי דרישות חיל האוויר, היורופייטר טייפון לא בהכרח מתאים לדרישות החיל ואני די בטוח שמבחינת טווח מבצעי הוא לא מהווה תחליף לסופה ולו רק בשל העדר המיכלים התצורתיים הקיימים בסופה.

ג' - לסופה יתרון גדול לחה"א בכך שהפלטפורמה עצמה מוכרת והוכיחה את עצמה בעבר. הן בהיבט משך הקליטה של המטוס בחיל והן מבחינת העלות הסופה עדיפה על פני הטייפון.

ד' - הגנרל בציטוט משווה באופן כללי מאוד את הטייפון ל-F22 וגם את ההתרשמות הלאקונית שלו הוא ממקד בעיקר בהיבט כושר התמרון וקלות ההטסה.
בראייה של עימות עתידי מול מדינות ערב המצויידות בטייפון גם אם ניקח את דבריו של הגנרל ונסיק מהם שהטייפון עדיף על ה-F16 בכושר התמרון שלו עדיין מדובר במשתנה זניח יחסית ומשני לטיב האוויוניקה שיקבלו לקוחות זרים, לסוג החימוש שיורשו לרכוש ולרמת ההכשרה שלה יזכו טייסיהם.

מצד שני, הניתוח הזה
http://www.ausairpower.net/typhoon.html
טוען שהטייפון נולד כתחליף אירופאי ל- F15, עם ביצועים אירודינמיים נחותים בטווח ארוך (בגלל הגודל הקטן של הטייפון), אך עם אוויוניקה מתקדמת.

ציטוט:

In terms of where to position the Typhoon in the current menagerie of fighter aircraft, it can be best described as an F/A-18C sized fighter with BVR systems and agility performance better than older F-15 models, similar to growth F-15 models with same generation systems and engines, but inferior to the F-15 in useful operating radius. The Typhoon is not a stealth aircraft, despite various assertions to this effect, nor is it a genuine supercruiser like the F-22. Its design incorporates none of the features seen in very low observable types, nor does the EJ200 incorporate the unique design features of the F119 and F120 powerplants. The Typhoon is certainly not a lemon, although the wisdom of mass producing a high performance conventional fighter of its ilk in a period where stealth is about to hit mass production in the F-22 and JSF programs could be seriously questioned. It represents what is likely to be the last major evolutionary step in the teen series design philosophy.

כך ששדרוג מאסיבי של אוויוניקת הבז יכול, בתיאוריה, לתת שווה-ערך לטייפון.

אם יופסק הסיוע למצרים, היא עוד עלולה לנסות להשיג אותו בחזרה בשיטת ה"תחזיקו אותי". כנ"ל ישראל. טוב זה לא יהיה, וכנראה שזה בדיוק מה שטרוריסט הגרעין חובב ההתערטלות מהקרמלין רוצה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לבזבז שקלים על ביצה-שלא-נולדה, שמטרתה העיקרית היא לתת לרוסיה עוד אחיזה בגרונה של ישראל? הייתי אומר שזה טוב בתור הנפצת אינטרנט, לא בתור מדיניות שצריך לשקול.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

איכשהו יש לי תחושה לא נוחה שיש גורמים הדוחפים בכל הכח לקראת הנתקות מהקשרים עם ארה"ב
נראה לי שמדובר בגורמים אינטרסנטיים קצרי ראות שלא תופסים את חומרת הנזק שיגרם ממהלך כזה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני מניח שכולנו שמענו בשנים האחרונות את כל אלה שקראו לאמץ גירסא יהודית-ציונית גאה ל"גוצ'ה" הצפון קוריאנית. מפתיע שדווקא הלאומנים הם אלו שתפסו את מקום השמאל הרדיקלי בתור האידיוטים המועילים של הקרמלין.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

...שאין להם שום מושג אל מה בעצם מדובר בידיעה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי תאיר את עינינו?

אם יש בסיס אמיתי בכתבה, אז מדובר במטוס אימון Yak-130 שאפשרות רכישתו נבדקת במסגרת חיפוש מטוס LIFT שיחליף את ה"סקייהוק". אני יכול להמשיך עם הספקולציות, ולהניח ש-Yak-130 נבדק במקביל לשאר המטוסים אשר לגביהם ידוע שחיל האוויר בודק אותם במסגרת תוכנית זאת. ראה כתבה אודות ה-T-50 הקוריאני שפורסמה לא מזמן בפורום.

וברור לגמרי שלא יכול להיות מדובר במטוס קרב (כמו T-50 הרוסי).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תודה רבה.
זה כבר נשמע הרבה יותר הגיוני.