חייל צה"ל נפצע הערב באורח קשה, מפליטת כדור בשוגג בבסיס במרכז רמת הגולן. החייל נפגע בגבו ופונה להמשך קבלת טיפול רפואי בבית חולים. הודעה נמסרה למשפחתו.
נסיבות האירוע מתוחקרות.

מפרטים ראשונים אודות נסיבות האירוע עולה כי הכדור נפלט מנשקו של חייל אחר, בעת שהשניים שהו באוהלים סמוכים זה לזה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עוד פעם??? אנשים פשוט לא לומדים!!!!
החלמה מהירה לפצוע...

יוסיפון: לא יודע לאיפה ולמה העלמת לי...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3758397,00.html
חשד בגולן: חיילים שיחקו בנשק - חייל נפצע קשה

חייל גולני נפצע קשה בגבו מפליטת כדור. מצ"ח חוקרת חשד כי בעת ששני חיילים שיחקו בנשק - נפלטה היריה. הוא נותח בבית החולים במשך שלוש שעות
חגי עינב


המשחק הסתיים בטרגדיה. חייל מחטיבת גולני נפצע אחרי הצהריים (יום ה') באורח קשה, לאחר שנורה בגבו בבסיס ברמת הגולן. החשד הוא כי מדובר בפליטת כדור מנשקו האישי של חייל אחר ששיחק בנשק. הודעה נמסרה למשפחתו של הפצוע. זו התקרית השנייה השבוע בגולן שמסתיימת בפגיעות קשות של חיילים.

מתחקור ראשוני שנעשה בשטח עלה כי שני חיילים ששהו בשטח פתוח התעסקו עם כלי נשק. בשעות שלאחר התקרית לא היה ברור האם ניסו לנקות אותו או שיחקו בו. מסיבה שאינה ברורה נפלט לפתע כדור שפגע בגבו של חייל שלישי שישב באוהל סמוך ולא היה קשור לשניים. הקליע חדר מהגב אל בית החזה.

מיד לאחר הפציעה - הוזעק למקום צוות מד"א ירדן, שהעניק לחייל טיפול רפואי יחד עם צוות רפואה מקומי. לאחר מכן הועבר החייל במסוק של להק תעופה לבית החולים זיו בצפת.

ד"ר חוסיין עאמר, מנהל חדר המיון בבית החולים, סיפר ל-ynet: "החייל הגיע לבית החולים במצב קשה מאוד. לאחר שהצלחנו לייצב מעט את מצבו הוא הורד בדחיפות לחדר הניתוח, שם נעשה ניסיון להילחם על חייו ולעצור דימומים פנימיים באזור החזה כתוצאה מהפגיעה שנגרמה לו". בתום שלוש שעות החייל הועבר לטיפול נמרץ ומצבו הוגדר קשה מאוד אך יציב.
בעקבות המקרה החלה חקירה של המשטרה הצבאית ונגבו עדויות מחיילים ששהו בסמוך. גורם בצה"ל הדגיש כי גם בעת האימונים השוטפים מקפידים המפקדים להדריך את החיילים בכל הקשור לזהירות בטיפול בכלי הנשק והחזקתו.
זו התקרית השנייה השבוע שבה מעורבים חיילים ברמת הגולן ומסתיימת בפגיעות קשות. מוקדם יותר השבוע נהרג מפקד הטנק אוריאל ליברנט, כאשר ה"מרכבה" שעליה פיקד התהפכה ונפלה מגשרון במהלך תרגיל בקורס מ"פים-מג"דים. שלושה מחבריו לצוות הטנק נפצעו קל.

מצטער, שנינו שלחנו באותו הזמן וכשרציתי למחוק את שלי שי כבר הגיבה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צוות מד"א ירדן...

מסוק של להק תעופה...

מה קרה לשירותי החירום הצבאיים? מודבר בבסיס צבאי. אין שם תאג"ד?
וממתי הצבא מפנה חיילים במסוקים אזרחיים?

שיכול לעזור

יש תאגד בנפח, שלא רק מטפל בחיילים, הוא גם מוקפץ לאירועים אזרחיים.

אין שום ציוד רפואי או לפחות תאגד שלא מצריך נסיעה של 15 דק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי צוות מד"א ירדן... מסוק של להק תעופה... מה קרה לשירותי החירום הצבאיים? מודבר בבסיס צבאי. אין שם תאג"ד? וממתי הצבא מפנה חיילים במסוקים אזרחיים?

תמיד במקרים של פגיעת חייל, הטיפול הראשוני ינתן ע"י החובש המחלקתי או החו"פל (כיוון שלפי הכתבה החיילים היו בשטח כנראה לא היה רופא בנמצא) לאחר מכן יש פינוי למרכז הרפואי הקרוב, יכול להיות שבצוות המד"א היה גם רופא או פראמדיק שיש לו יותר ידע ויכולות טיפול מלחובש, ויכול להיות שהמסוק של להק תעופה היה יותר זמין ומהיר מכלים של הצבא באיזור, לך תשפוט את הצבא במקרים כאלה...

השתחררתי

כנראה שמדובר על משחק בנשק.
שני חיילים שיחקו בנשק, אולי אפילו מקלע, ופלטו קליע אל אוהל סמוך שם הקליע פגע בחייל שלישי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

במצב אנוש לפי הדיווחים האחרונים

למה אנשים חייבים ללמוד תמיד את הלקח בדרך הקשה

החלמה מהירה לפצוע .
צריך פעם אחת וללמד את הצעירים לקח .

והבסיס המדובר הוא צנובר בצפון
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=1&tmp=7137

מקור

לעולם אשא דגלך בגאווה

יהי זכרו ברוך...

מוות מיותר לחלוטין.

תנצב"ה

יהי זכרו ברוך.
דבר נוסף, אני יודע שזה עיניין מאוד בעייתי אבל תבינו שחשוב לי לדעת אז אם יש למישהו עידכון לגביי מי החייל אני ממש יודה לכם..? כל החברים מהמסלול שלי נמצאים שם בצנובר ועוד המון שאני מכיר..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

השם משפחה שלו מתחיל בח' אם זה מצמצם לך אפשרויות.

יהי זכרו ברוך

איך כדור אחד פוגע אנושות בשתי משפחות.
תנחומי למשפחת ההרוג.
איני מקנא ביורה ומשפחתו (מתוך ניסיון קרוב)

"אין תחליף לנצרה שבין האוזניים"

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

הלוויתו של סמל אור חדד, בן 20 מבית דגן, שנפטר הלילה מפצעיו תיערך היום, יום ו', י"ז באב תשס"ט, 7 באוגוסט 2009, בשעה 12:30 בבית העלמין הצבאי בראשון לציון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יהי זכרו ברוך..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כל כך מיותר , כל כך הרבה כאב שרק מתחיל היום ולא יגמר אף פעם .
יהיה זכרו ברוך .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

יהי זיכרו ברוך.

3 ימים לאחר מותו של אור חדד נעצר חברו לגדוד. לטענת גורמים צבאיים, לא נפסלת האפשרות שלפני האירוע התרחש משחק בנשק

אמיר בוחבוט | 8/8/2009 22:52
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

לוחם גולני נעצר אתמול (שבת) בחשד שמנשקו נפלט הקליע שהרג את חברו לגדוד אור חדד. גורמים צבאיים טוענים כי נבדקת האפשרות שלאירוע קדם משחק בנשק. במשטרה הצבאית החוקרת ממשיכים לחקור את הפרשה, וככל הנראה מעצרו של הלוחם יוארך בבית הדין הצבאי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/081/535.jpg]
אור חדד רפרודוקציה: יוסי אלוני

אור חדד, בן 20 מבית דגן, נהרג ביום חמישי לאחר שנפגע בגבו כתוצאה מפליטת כדור של חברו לגדוד ששהה במרחק מספר אוהלים ממנו. חדד פונה לבית החולים כשהוא במצב אנוש, אך למרות ניסיונות הרופאים להציל את חייו הוא מת מפצעיו.

בעקבות האירוע נפתחה חקירת מצ"ח, ממנה עלה כי בזמן האירוע שהו שני לוחמים באוהל סמוך, כשאחד מהם אחז בנשק ולפתע נפלט הקליע שפגע בגבו של חדד. בעקבות ממצאי החקירה הוחלט להעביר את החייל לחקירה ולבקש את הארכת מעצרו.

מדובר צה"ל נמסר כי "במסגרת חקירת מצ"ח שנפתחה בעקבות מותו מפליטת כדור של סמל אור חדד, נעצר חייל החשוד במעורבות במקרה".
לא נפסלת שום אפשרות
גורם צבאי מסר כי לא נפסלת שום אפשרות בשלב זה לגבי מה שקדם לאירוע פליטת הכדור. "הלוחם שמנשקו נורה הקליע לא היה באימון אלא בשלב של מנוחה. הוא כיוון את הנשק מחוץ לכוונות ולפתע נפלט הכדור", הסביר הגורם.

לדבריו, "לא פוסלים אפשרות שהיה שם משחק בנשק, ולא שמדובר בפליטת כדור אחרי ניקיון הנשק וניסיון לבדוק את הרובה".



כמו כן, אלוף פיקוד הצפון, גדי איזנקוט, הורה על הקמת ועדה שתחקור את האירוע ובראשה יעמוד קצין בדרגת אלוף משנה.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...oc=101&tmp=3759

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לפי ידיעות אחרונות,היום:

משחק אסור בנשק!

חיילים מטומטמים.אין הגדרה אחרת.

לחברים שלו איך להיכנס למצב,נכנס למצב ופלט כדור

נשמע מאוד משכנע..

גם לי זכור שפעמים רבות הייתי מתאמן עם חברי באוהל בכניסה למצב..

זה בדיוק מה שעניין אותנו...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אה,אם זה ככה אז אני משנה את מה שרשמתי מחיילים מטומטמים לחיילים מאוד מטומטמים.

תחקיר המג"ד, סא"ל ריבק-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3764009,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואני לא מדבר על אחוזי הגיוס ה"גבוהים" שלה, ושלא נדבר על כמות המסיימים בפועל שרות קרבי בגולני, ושלא נדבר על סיום הטירונות וההכשרה.
ואני יודע זאת מסיפורים של חברים, ששירתו ומשרתים ביחידה, תרבות שקצינים הם חארות, והעיקר להיות "ערבים" החייל הזה צריך לשלם על כך ביוקר, ולשבת הרבה שנים בכלא.

מילואימניק

תקרא בין השורות:

"לפי התחקיר, הפעם האחרונה שבה נפרק נשקו של ד' היה שלושה שבועות לפני האירוע. עובדה זו נעוצה בין היתר בחייל עצמו - שלא השתתף ברוב פעולות הפלוגה מסיבות שונות - והמעקב אחריו היה שטחי. בשבועות שלפני האירוע הקשה, הוא נותר לשמור מספר פעמים במוצב, לא לקח חלק פעיל בתרגילים וטען כי אין צורך לפרוק את נשקו, כיוון שלא ירה כלל."

ניתן להבין כי החייל היורה כנראה היה מאותם תורני רס"פ תמידיים...

"מהתחקיר שמתפרסם כאן לראשונה עולה כי מפקד מחלקה וסמל נעדרו באותו יום, ומי שהיה אחראי על מסדר סוף השבוע היה מפקד הכיתה. המ"כ נאות לבקשת חלק מהחיילים, לערוך את המסדר ללא בדיקת נשק - שכן חלקם לא הספיקו לנקותו."

מניחוש שלי הייתי מהמר על מ"כ בנמ"ח שזה דבר שצריך לפוג מהעולם ויפה שעה אחת קודם, מלבד זאת ברור שיש פה כשל פיקודי אם לחייל לא פרקו נשק 3 שבועות, לא משנה כמה הוא סמרטוט חי"ר.

כמו-כן אני מציע להעביר את הדיון בנסיבות האירוע והשלכות לאשכול נפרד על מנת לשמור על כבודו של אור חדד ז"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כנראה מדובר באמת מאותם החיילים הסמרטוטים האלו שלא יוצאים לשטח ומתבכיינים על הכל. אבל זה לא משנה שום עובדה מהעובדות שציינתי למעלה. ונעזוב את גאוות היחידה כרגע, אתה בתור גולנצ'יק, לא מסכים איתי?

מילואימניק

אם תשנה את "היחידה הזאת" ל"צבא הזה" אני אסכים עם רוב מה שאמרת.

הייתי בפלוגה שהתגאתה בכך שהיא האחרונה שיש בה ותיקות צעירות בגולני, להודות על האמת, זה היה בכלל לא נורא, אולי כי היה לנו מ"פ אדיר אבל זה נושא אחר.

תרבות הקצינים הם חארות וכל החרטא הזה זה משהו רווח מאוד בצה"ל.


אין ספק שהחייל היורה, בהנחה שמה שנכתב נכון, צריך לתת את מלוא הדין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 תקרא בין השורות: ניתן להבין כי החייל היורה כנראה היה מאותם תורני רס"פ תמידיים...

ובכל הזמן הזה הוא לא עלה לשמור אפילו פעם אחת, מוזר

דווקא רשום שהוא עלה לשמור, הרבה.

אני מוכן להמר שהכדור בבית הבליעה הייתה תוצאה של משחק קודם בנשק, יכול מאוד להיות שהתבצע בזמן שהיה באחת השמירות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז גם מישחק בנשק, גם לא לפרוק אותו אחרי או בכלל ואחרי הכל גם לנקור על חייל אחר בין כוונות,

נו מה אני אגיד מקצוענות או לא, העיקר שהוא יודע להדגים לחייל אחר איך להיכנס למצב ירי עם תבור

לא מבין למה אתה מפנה אליי.

למען הסר ספק אני אגיד עוד פעם, חובה למצות את הדין עם החייל היורה על גרימת מוות ברשלנות (בהנחה שמה שנכתב בכתבה נכון).

לשנייה אין לי כוונה להגן עליו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התכוונתי רק לחזק את דברייך בתת האשכול,
סליחה על אי ההבנה

מצד שני, בשנים האחרונות יש נטייה גוברת והולכת לשלב קצינים מדרגת מ"פ ומעלה מיחידות מובחרות בחטיבה (אפילו עד דרגת מח"ט), יש שילוב של קצינים מרמת מ"מ שהגיעו מהגדס"ר/אגוז לגדודים, הכל כדי לטייב את איכות הפיקוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חרטא. זה מחריב את הפיקוד.

אגב, באוג' 07 אני חושב, גדוד 13 קיבלו מ"פ משייטת 13 קומפלט עם כתבת שער צבעונית ב"במחנה".

בסוף א"מ המ"פ כבר הודח. אני חושב שגם שם זה היה קשור למשחק בנשק/פליטות כדורים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

+1

מגיע קצין שרגיל לאנשים שיעשו הכל בשביל להשאר ביחידה וקורע אותם, ואחרי זה מתעוררים אחרי שחצי מחלקה ברחה הביתה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא רק זה, אני יכול לכתוב מאמר שלם על למה זה מטומטם.

אבל ככה זה בצה"ל, ככל שהמוניטין של היחידה "מפואר" יותר, ככה ירשו לבוגריה לעשות ככל העולה על רוחם.

זאת נראית לי הזדמנות מצוינת להעלות (בפעם המי יודע כמה) דוגמא אישית:

איתי בגפן היה צוער, אותו צוער היה נפל טיס, לאחר מכן המשיך לקצונה והיה לדעתי קצין מודיעין בחה"א.
לאחר כשנה בתפקיד- ביקש וקיבל להיות קצין חי"ר.

לא עשה להב, רק גפן, בלי שום רקע חי"רי או הכשרה קודמת.
ביקש חטיבה מסוימת, קיבל אותה (למען הסר ספק מרמור, לא גולני).

כל מה שקשור בינו לבין חי"ר הוא 3 וחצי חודשים השלמת חי"ר (ובוא נשים את הרמה שלה בכלל בצד)
היום הוא מ"מ חי"ר (מי יודע, אולי כבר סמ"פ או בקמ"פ).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

או שהוא טוב או שיש לו קשרים.
הרי במח' סגל מז"י לא יושבים טיפשים, והם יכלו בקלות לשלוח אותו לביסל"ח/ בא"פ/ מל"י- אחד מהמוני התפקידים שקציני חי"ר נשלחים אליהם כברירת מחדל.

תתפלא כמה קצינים מעולים יש במקומות האלה וכמה חסרי יכולות יש בתפקידים ה"טובים"


ולראיה- מפקד בא"פ אליקים- אל"מ אופק בוכריס.(הכוונה היא לחיוב, כמובן)

יש לי עוד לא מעט אבל אני לא בטוח עד כמה הם מוכרים.

קשרים זה בהחלט אופציה סבירה ביותר בהרבה מאוד מקרים (למרות שאחיו של הרמטכ"ל הוא מפקד מל"י החדש...)

בכל מקרה, חלילה לא אמרתי שהמח"ט הנ"ל לא טוב/ראוי וכו' ממש לא ואם השתמע ככה מדברי- ממש לא לזה התכוונתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואתה חושב שמדוגמא אחת אתה יכול להשליך על הכלל? סא"ל ר' מהשייטת שהיגע לאגוז, אח"כ סיירת ואח"כ גד 13? אני זוכר עוד כמה קצינים שהגיעו להיות סמג"דים בחטיבה, ובאו מיחידות מובחרות. שלא לדבר על החבר'ה מהגדס"ר ומאגוז שהם גם "גולנצ'יקים" באופי, ומתמודדים לא רע עם הקריזות של הוותיקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ונראה לך שאני מכליל מדוגמה אחת? מעבר לזה, קידום הוא כבר מזמן לא ערובה של מפקד להיותו טוב. רק להצלחתו להשאיר את הגזרה שלו שקטה מספיק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא דיברתי על קידום, הזכרתי את ר' כאחד כזה שהצליח להשתלב מצוין בחטיבה למרות שהגיע מרקע שונה לחלוטין. אבל בהחלט יכול להיות שאתה מכיר יותר מקררים רעים משאני מכיר טובים. הידע שלי מוגבל לחטיבה בתקופה מסויימת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חלילה.

אין ספק שיש גם דוגמאות אחרות חיוביות,אופיר ליוויוס למשל הוא דוגמא מובהקת, אולי המפקד הכי טוב שפגשתי, אבל בשקלול מלא-זה לא משתלם.

וכמו שביטיס אמר, קידום הוא מזמן לא סממן של הצלחה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב שאני זוכר. זה לא היה אוג' 06? נדמה לי שקראתי על זה במלחמה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא, אני חושב שזה היה אוג' 07/נוב' 07

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שילוב קצינים מיחידות אחרות\מובחרות לא אומר הרבה, עם כמה של רמה מבצעית שלא תבוא איתה אז על-מנת להנחיל ממנה ליחידה צריך גם להתאים את עצמך לאופי היחידה ולהתנהל בחוכמה במסגרת החדשה בכדי שתצליח להעביר ממה שיש לך לתרום.

דוגמא ברמת המיקרו: כשההייתי בפלוגת מסלול חי"ר כל הסגל היה מהגדוד פרט למ"פ שהגיע מיחידה אחרת (גם מחי"ר), במהלך התקופה היו אין ספור חיכוכים בין המ"פ לשאר הסגל (בעיקר מקצועיים ויחס אישי) שנבעו בעיקר מחוסר הרצון\יכולת של המ"פ להתאים את עצמו ליחידה.
המ"פ בסוף הודח על צייד דורבנים עם הנשק האישי עם קרוב משפחה (ועוד קטין אאל"ט), ואפילו סרב לכתוב לספר מחזור - עיניין פעוט אבל מעיד על רמת ההתאמה שלו.

דוגמא ברמת המקרו: ארז צוקרמן, חוסר התאמה מקצועית\מבצעית, שלקח על עצמו לפקד על אוגדת שיריון מבלי לבצע הסבה לשיריון ומבלי לעבור קורס מפקדי אוגדות, ולאחר מכן עוד להתעקש לשתף את האוגדה שלו בלחימה בלבנון השנייה למרות חוסר כשירותה באותה העת - אז מה עזר לאוגדת השיריון שלו שהוא היה בשייטת ובאגוז? כאן זה יותר חמור מחצי מחלקה שבורחת הביתה.

אבל מצעד הטעויות נמשך, ע"ע חלק מהמינויים החדשים בצה"ל, וברמת המיקרו יש פה אנשים שיוכלו לתת לך אין ספור דוגמאות.

אז מה שווה רמה מקצועית אם אי אפשר להנחיל אותה ליחידה?

לגבי ארז צוקרמן, ברמה הזאת של מאו"ג זה כבר לא עניין של רקע. אבל ארז היה מח"ט מצוין להערכתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לגבי תפקיד המח"ט שלו אתה בטח יודע יותר טוב ממני, אבל זה היה אחרי תפקיד באגוז שאני בטוח שכלל השתפשפות עם מגוון חיילים\קצינים בחטיבה מה שמעיד על היכרות מוקדמת והתאמה, הן מקצועית - חי"ר והן מבחינת יחס בין אישי, וזה מחזק את מה שכתבתי קודם לגבי התאמה והתנהלות.

לגבי תפקיד המאו"ג, המינוי הלא מקצועי וההתנהלות האומללה קשורים בהחלט לרקע וניסיון מקצועי שצריך שיהיה למפקד בתפקיד כזה, צריך מתי שהוא להיכנס למסלול כדי שתוכל לתרום בתפקיד, דילוגים אין-סופיים
[ים (שייטת) - יבשה (אגוז) - ים (שייטת) - יבשה (מח"ט גולני) - יבשה (שיריון)] בין תחומים שונים הם לא מתכון להצלחה בשעת מבחן, אלא אם פיקוד בלי תקלות כשיש שקט בגזרה נחשב שעת מבחן.

אתה זוכר שכל האוגדונרים לא ממש הבריקו אז, כן? גם החי"רניקים וגם השריונר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מסכים שהם לא ממש הבריקו, וחלק מזה זה בגלל הרמות מעליהם ונסיבות שלא תלויות ישירות תמיד בהם (כשירות וכד'), זה מעבר ללהיות מבריק, זו היכולת לקבל החלטות נבונות ולא להיסחף בזרם הכללי.

גם לקבל עלייך פיקוד על אוגדת שיריון מבלי להיות מוכשר לכך, גם לשתוק על מצב הכשירות, גם להתעקש להטיל את עצמך ואת אוגדתך לקרב לאור כל זה - מה קרה?
לא זכור לי ש- 7 צבאות ערב תקפו אותנו מהגזרה המזרחית והוא היחיד שזיהה אותם במשקפת.

טנק זה לא חליפת צלילה והגזרה המזרחית היא לא הים התיכון

הוא הכניס את עצמו שוב ושוב לצרות שהוא לא היה אמור להיכנס אליהן וכל פעם יותר עמוק -
הוא היה צריך לעלות לרמה היכן שהאוגדה אמורה להיות ולמלא את הוואקום שהיה שם למקרה של חזית מול הסורים, ואז כבר מדובר בהגנה מתבקשת ולא בפעולה יזומה מצידנו שעליה יכול להיות ויכוח.

התחקיר עצמו, מצונזר:

http://go.ynet.co.il/pic/news/19082009/6/index1.htm

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למישהו יש עותק של התחקיר המלא?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=98468
פריקת מחסנית עם נשק והשארת כדור בבית בליעה.
במסדר בוקר היה במטבח ונשקו לא נפרק.
בצהריים פלט כדור שגרם למותו הוא.
עצוב שלא לומדים לקח.

במקרה הנוכחי: החייל 'טען' איננו צריך לפרוק כי 'לא התאמן' ?????
???

מה קרה ל"הוא בכלל היה באוהל אחר בלי קשר לחייל היורה"???

ואחרכך לא מבינים למה כולם מאמינים לנסראללה ולא לצה"ל.

דברים זולים עולים פחות!

אין פריקה כל בוקר של כוווווולם במסדר בוקר?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"למה מה פריקת נשק?! אנחנו בטירונות....?!"

יש תורני מטבח, יש כל מיני שלא עומדים במסדר, מה איתם?

תורני מטבח עוברים דרך הרס"פ בד"כ בבוקר, אז אם יש נוהל של פריקה במסדר בוקר הוא צריך לדאוג לפריקה של התורנים שלא יהיו במסדר.

לגבי שומרים, אני מקווה שמפקד תורן\אחראי אבטחה דואג לפריקה בעלייה וירידה - מה שאני לא בטוח שהיה שם לפי האמור שהוא שמר מס' פעמים אך הנשק לא נפרק כבר שלושה שבועות.

לגבי השאר, חייל שסיים א"מ צריך מינימום אחריות אישית ולדאוג לפרוק לעצמו את הנשק פעם ביום,
סגל הפלוגה לא עברו הסמכה לגננות - אבל אולי זה משהו שצריך לשנות בפלוגות מסויימות.

בשביל זה יש פק"לים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מילואימניק

עד הערב כבר יכול להיות מאוחר מדי ...

מזה משנה אם זה ערב או בוקר, המרווח זמן בין פריקה לפריקה הוא אותו פרק זמן.

חוץ מזה, לא צריכה להיות בעיה כל כך גדולה גם לפרוק לאותם תורנים, סך הכל שולחים את אחד המ"כים למטבח כדי לפרוק להם.

מילואימניק

זה הכל נורמות. פלוגה שפורקים בה נשקים כל יום היא פלוגה של חיילים שיודעים שהם צריכים להיות מודעים לנשק שלהם וזאת פלוגה שמתייחסת בחומרה למשחקים בנשק.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לא רק שהיתה לנו פריקת נשק כל בוקר, אלא גם שרנו את ההמנון והקצינים הצדיעו לדגל..
הכל תלוי במפקד הפלוגה, הרס"פ, הקצינים והמ"כים. ולצערי golani_2, התרבות של האנטי והזריקת זין, וה"פוזה" היא בעיקר נחלתה של החטיבה החומה.

חס ושלום אני לא אומר שזה מפחית מהשיגה בעופרת יצוקה, בלבנון, ובמלחמה בטרור בא"יוש.

מילואימניק

בתלה חרב המטופש הזה שרואים גם בתמונה של הביקור בבית המשפחה,
וזה ממשיך בביזיון הזה של להוריד את הנשק ולשים אותו בין הרגליים באוטובוס או ברכבת,
ורואים את זה גם בשרוולים שמקופלים חצי ובחולצה שנפתחת איך שמתיישבים באוטובוס..

מתי יבינו שהצ'קמוק הזה פוגע פגיעה הרבה יותר קשה במשמעת מאשר שהוא פוגע בנראות של הצבא..
זה שיש חיילים מצ'וקמקים שלא מסוגלים להישאר עם הנשק עליהם, את זה יודע כל אזרח שנסע פעם ביום ראשון בתחבורה ציבורית,
אבל זה הביטוי הפחות נורא של הבעיה,
הבעיה היא שחיילים זורקים על הפקודות, זורקים על הנהלים, חושבים שגולני זה וואסח מטורף ושזה להיות צהוב לשים את הנשק עלייך כל הנסיעה,
ושמ"כ גבר זה מ"כ שנותן לך להתחפשן, ושצריך להיות חיילים טובים רק כשיש פעילות וגם שם אפשר לחפף ולהתעפץ...

אם ניקח לדוג' את פלסר גבעתי, שכל החבר'ה שם הגיעו מהגדודים כמעט,
נראה שינוי של 180 מעלות,
חייל שהולך עם הנשק מאחורה ולא מקדימה מקבל עונש, בין אם זה עונש פיזי או עונש רציני יותר כמו שעות ביציאה,
וחייל שמקפידים איתו על נשק באחורה בחיים לא יעז להוריד את הנשק באוטובוס,
ואולי זה גם כי הוא יודע שהוא מייצג משהו,
בזמן שכל אותם ערסים מהמסייעת שמרשים לעצמם להוריד חולצה באוטובוס חושבים שלייצג את גולני זה לנסוע על חצי א'...

מסכים עם כל מילה.

יש ויש. אני למשל מעולם לא הורדתי נשק בנסיעה, ולא בחדר אוכל, אפילו במילואים האחרונים! כי הורגלתי (בצעקות, עונשים וקצת מכות) לא לעשות זאת. אז מה קרה מאז? אולי החיזוקים החיוביים שנכנסו לבא"ח וההתייחסות לחיילים כמו אל החולדות של סקינר גרמו לכך?

מצד שני, מפק"צ באגוז הסתובב מספר ימים עם כדור בקנה כי לא פרק אחרי מטווח ולבסוף פלט לעצמו לתוך הראש. אז זה לא תלוי יחידה, זה תלוי אדם.

http://www.golani.co.il/info/n_show.aspx?id=29469

סגן לוי ז"ל. כשעברנו ליד פינת ההנצחה שלו בפלס, נאמר לנו למיטב זכרוני שבמשך שבועיים תמימים היה לו כדור בנשק והוא לא פרק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שהיה חבר טוב וקולגה שלי :
נשקו של ארז נפרק במטווח על ידי קצין אחר זמן קצר לפני האירוע- לא ברורו הנסיבות שהובילו כדור לקנה שלו - חשד לתקלה נדירה בחליצת כדור+ פיח מהמטווח למיטב זכרוני.
ארז היה דוגמא לקצין מקצועי בכל רמ"ח אבריו [שימש כמפק"ץ לוחמים לפני תפקידו בבא"ח אליו התנדב] ולאחד שהקפיד על הנהלים ללא יוצא מן הכלל.
יש גם מקרים לא מוסברים.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

מצטער לשמוע, זה לא מה שסיפרו לטירונים אז.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה הקשר בין תלה סבבה/סמוראי/חרב או נשק על הרצפה/בין הרגליים/מתחת הרגליים, לפושע שמכוון נשק עם טריג'יקון, פותח נצרה ונוקר???
החטא התחיל בנהלי פריקה שלא בוצעו, כמובן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מילואימניק

בטח שיש קשר.
חייל שמקפיד על הדברים הקטנים כמו גומיות בנעליים או מיקום תקני של הדרגות כנראה יחפף פחות בדברים החשובים יותר. לעומת זאת חייל שזורק זין על משמעת והופעה ירגיש בשלב מסויים מספיק חופשי ומשוחרר להתחיל לזרוק גם על הוראות בטיחות בנשק שלא לדבר על לכוון על חבר לנשק ולנקור.

סלח לי, אני הייתי חייל מאוד מדוגם וממושמע (אפס תלונות), וגם אני עשיתי שטויות משעמום. אם כי מעולם לא עשיתי את זה בצורה שתסכן מישהו (כגון לכוון נשק על אדם/רכב/מבנה..).
דוגמאות: עשרות פעמים הפקרתי נשק (ברמת הנהלים - אי נעילה מאחורי 2 מנעולים, לא זריקה בפרגולה... למרות שגם את זה עשיתי לזמנים קצרים כשחבר "שם עין"), נסעתי באוטובוס כשהנשק בין/מתחת לרגלי, הקפדתי ללכת ב-"תלה אמריקאי" ברגע שירדתי משמירה עם ארוך, לקחתי את האפוד מרצועה אחת בלבד, ישנתי בכוננות בלי נעליים, שברתי שמירות בכל דרך אפשרית (יש לנו תיעוד של זה) ועוד מאות חטאים נוראיים ואיומים שעליהם מעיפים מבה"ד 1 ומביסל"ח, ובחה"א סתם מקבלים ריתוק ארוך או מחבוש. אני בא כדוגמה, ובמקום שמי אני יכול לשים מאות שמות ממכרי, חברי ומיודעי.
ומעולם לא כיוונתי נשק לגב של חבר שלי, לא פתחתי את הנצרה, לא נקרתי, ולא הרגתי.

ואני מכיר מספיק חיילים זרקנים ולא מדוגמים, שהנשק היה מבחינתם משקל מיותר, וחלקם למעשה פחדו ממנו פחד מוות, ואף אחד מהם לא כיוון על חברו פתח נצרה ונקר,למרות שכשהם סיימו את הארטיק (בשמירה) הם זרקו את העטיפה והמקל לכביש. יותר מזה - אני מכיר אישית חיילים (כיום לשעבר) שנהגו לשתות לשוכרה בכל שבת שסגרו בבסיס. והם מעולם לא כיוונו נשק על בני אדם, בדרך כלל דווקא הגיבו בכעס על אנשים ששיחקו בנשק לידם. אה, כן - אף אחד מהם לא....

מי שכן עשו דברים מסוכנים בסגנון הזה היו תמיד אנשים מופרעים, פראי אדם חד משמעית, לרוב בעלי בטחון עצמי גבוה במיוחד. בדיוק אלה שלא מוכנים לשמוע הערות שזה מסוכן. כשהערתי בטירונות לאדם כזה ששיחק בנשק באוהל סמוך הנשק כמובן הופנה כלפי..

כל זה חוויות אישיות משלוש שנות שירות וטירונות לא קרביים בעליל, כשבנטו ביליתי קצת יותר מחצי שנה מתוכן צמוד לנשק. אני בטוח שיותר זמן עם נשק הופך אותו לצעצוע פחות מסוכן בעיני הלוחם הממוצע כלפי עצמו, ועדיין סביר שיש קו אדום לרוב הלוחמים. איפשהו.

אני מסכים עם הטענה הכללית שאדם מדוגם וממושמע ברמה החיצונית הוא פחות מועד להתרשלות בנשק ובכל דבר אחר - מכיוון שהוא משקיע מאמץ מסויים להיות במסגרת.
אני לא מסכים עם הטענה הכללית שאדם לא מדוגם ולא ממושמע ברמה החיצונית הוא יותר מועד להתרשלות בנשק - מכיוון שזה לרוב נובע או מעצלנות מוחלטת, או מהתניה חברתית שאומרת ש-"ככה טוב ומגניב יותר". יש לי מספיק דוגמאות מהשירות שלי ביחס לשמירה על נהלי בטיחות בידי אנשים שזלזלו בנהלי משטר ומשמעת ולהיפך.

ובין כל זה לכך חייל שהולך בתלה-סבבה/סמוראי/חרב הוא מקור הרוע, עדיין אין קשר ישיר ומוכח.
איזה כיף שאפשר להאשים את כל הסמרטוטים בזה שהם הבסיס לכל מה שרע בצבא, ככה קל להתעלם ממיליון הגורמים האחרים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

והדוגמאות שלך אינן מתאימות, יצא לך פעם להיות בחברתם של חיילי החטיבה? שורה תחתונה, בתרבות של כמה שיותר ערבי יותר טוב, וכמה שיותר זרקן, ונאמן לתדמית הגולנצ'יק, וכמה שיותר רחוק מתדמית הצנחן הצהוב. היא זו שמובילה למקרים כאלו.
אגב, ברור שלמפקדים היתה אחריות לפרוק לחיל את הנשק, אבל בראש ובראשונה האחריות נופלת על החיל, ושוב פעם אנחנו חוזרים לתרבות של הזריקת זין, נראה לך שחיל כזה יבוא למפקדו ויודיע לו שלא פרקו לו את הנשק שלושה שבועות? מה הוא צהוב?

מילואימניק

למעשה, התדמית שהם מנסים לשמר היא אכן של מחורעים בלבוש ובזיפים ובגומיות, אבל גם במקצועיות בנשק. כך אני מכיר זאת לפחות.

ושוב, מבלי לפתוח פה תחרויות פליטות ומשחקים, משחקים בנשק קורים גם ביחידות מובחרות, גם בחיל האוויר (רק עם רשת עצירה) ועוד. והתוצאות הטרגיות לא מבדילות בין צבע המדים או הכומתה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני בטוח שהסטטיסטיקה של פליטות כדור, מרידות, אחוז מסיימי טירונות/אימון מתקדם/מסלול/3 שנים בקרבי. נוטה לרעת החטיבה מאשר כל חטיבה אחרת בצה"ל.

מילואימניק

פליטות כדור הן סה"כ לא נפוצות- כעשר בכל צה"ל בחודש.
עכשיו נניח שהתנהגות לא ממושמעת מעלה סיכוי למשחק בנשק מ- 1/2% ל- 5%, באופן מובהק סטטיסטית; אתה טוען שזה לא משנה, כי 95% מהמרושלים שאתה מכיר לא משחקים בנשק.
על כמה מקרים של פליטות כדור/ משחק בנשק אתה מבסס את ההתרשמות שלך?

פליטת כדור - אחת, על ידי מש"ק סופר מרושל.
משחקים בנשק - אין ספור, מצד כל סוגי לובשי המדים. אני טוען שעל משמעת צריך לשמור מהרבה סיבות, כולל זאת שיש סיכוי שזה יפחית משחקים בנשק, אבל לא הייתי טוען אוטומטית שמרושלות היא שוות ערך למשחק בנשק פוטנציאלי.

אני טוען שאתם מכפישים ציבור שלם ללא שום ביסוס בפועל. מה ש-OPLO עושה זה בוודאי הוצאת דיבה רעה על חטיבה שלמה. כן ערבים לא ערבים, זה לא אומר שהם משחקים בנשק ורוצחים חברים כי הם "ערבים".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא מוציא דיבה על שום דבר, אני אומר את האמת, באת במגע עם פלוגות מגולני? שירתת עם חיילים מגולני? זאת פשוט עובדה, חס וחלילה אני לא אומר שכל חיילי גולני הם ככה, אבל ללא ספק רובם מתנהגים ככה, אין זה אומר שהם רוצחים את חברים שלהם, אבל זה בהחלט תורם להרבה דברים שלילים בחטיבה. שבסופו של דבר יוצאים החוצה כמרידות, פליטות כדור, וכו'.

מילואימניק

בטח שבאתי במגע. המשפחה מתחלקת בין גולני גבעתי ושריון, וזאת משפחה גדולה .
הם סתלבטנים (כמילה עדינה) אבל החבר'ה שהכרתי מכפיר היו מופרעים בהרבה מבחינת היחס לנשק. אה, וכל האתיופים בגבעתי הולכים עם חולצה בחוץ. נו בחייך, בוא תהיה רציני. זה בולט לך לעין כי הם עם תג מרובע וכומתה בכיס, וכי אלה שמתנהגים ככה דואגים שזה יבלוט.

בכללי, אני מסכים שבגולני התרבות "הערבית" נפוצה עד מושרשת. מכאן ועד פליטות כדור כי אתה הולך בתלה סבבה הדרך ארוכה ביותר. מרידות זה סיפור אחר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא למגע מהסוג הזה התכוונתי, שירתת איתם? ישנת איתם באותו אוהל? אני מניח שלא.
עזוב, ברור שלא כולם כאלה, אבל כן, יש דבר כזה אופי לחטיבה, וזה אופי החטיבה. (לפחות של חיליה).

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אני טוען שעל משמעת צריך לשמור מהרבה סיבות, כולל זאת שיש סיכוי שזה יפחית משחקים בנשק, אבל לא הייתי טוען אוטומטית שמרושלות היא שוות ערך למשחק בנשק פוטנציאלי. אני טוען שאתם מכפישים ציבור שלם ללא שום ביסוס בפועל.

אוטומטית לא אבל על כל 9 שמסוגלים להבדיל בין גומיות בנעליים לבטיחות בנשק יש אידיוט אחד שהאווירה המתירנית גורמת לו לאבד את הראש ולסחוט את ההדק על חבר לנשק.

בסיירת מטכ"ל אולי אפשר להקפיד פחות על גילוח אבל בצבא הגדול אין לך קצין על כל 12 חיילים ולא כולם אנשים בוגרים, אחראיים וחדורי מוטיבציה - יש גם תפוחים רקובים ובאושים שלא פורקים נשק 3 שבועות ושמים כוונת על חברים והאחריות של המפקדים היא לוודא שהבאושים האלו לא הורגים את עצמם ואחרים.


ד"א, את מי אני מכפיש ללא ביסוס? את הסמרטוטים המובטלים שמסתובבים בצהרי היום ברחבי ת"א על חצי א' עם נעלי ספורט אדומות וזקן של חודש? הם לא מכפישים את עצמם ואת כלל צה"ל גם ללא קשר (ומנסיוני יש אחוזי התאמה די גבוהים בין החיילים המופרעים שעושים בצבא בית פרוצות לבין תקריות בטיחות ומשחקים בנשק) לתקריות בטיחות?
אני לא מקבל את הטיעון שלך לגבי הרשלנות והמשחקים בנשק, אם התיאור שלך נאמן למצב בו נתקלת בשירות שלך משהו מסריח מאוד קורה ביחידות שהיית בהן.

אלעד,זה קצת יצא מפרופורציה.
להזכירך אני באתי רק להדגיש את הנקודה הבאה:
"מה הקשר בין תלה סבבה/סמוראי/חרב או נשק על הרצפה/בין הרגליים/מתחת הרגליים, לפושע שמכוון נשק עם טריג'יקון, פותח נצרה ונוקר???
החטא התחיל בנהלי פריקה שלא בוצעו, כמובן."

ביחידות שבהן שירתתי שום דבר מסריח לא קורה.
שמים ילדים בני 19 לשמור במקומות שבעיניהם השמירה חסרת ערך, עם נשק ואיסור מוחלט לעשות כל דבר שהוא לא תצפית, דיווח בקשר ושתיית מים, ומצפים שהם לא ישתעממו וישחקו בנשק שהם מקבלים פעם בחודש במקרה הטוב. גם המרובעים ביותר יעשו דברים שאסור לעשות (שבירת שמירה זאת ההתחלה, כמובן. משחק בנשק ברמות שונות זה ההמשך - גם לשחק עם הנצרה זה משחק בנשק. גם לשחרר מחסנית ולהחזיר אותה זה משחק בנשק, ראיתי כבר בנאדם שהתחיל לפרק את הנשק במהלך כוננות, משעמום מוחלט, "כדי לנקות", הוא היה אדם מוזר אבל לא מרושל במיוחד). אני לא ראיתי קשר ישר וברור בין דיגום ומשמעת כללית לבין משחקים בנשק.

אבל זה לא העניין.
העניין הוא שנוח כאן לאנשים להאשים דווקא את נוהג התלה-סמוראי והליכה ללא גומיות ובלי דיסקית ועם הכומתה בכיס במשחקים בנשק. הקשר הוא לא חד חד ערכי, יותר ברור?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא, לא ברור בכלל.

המשמעת היא לא סלקטיבית ולמרות שרוב הדרישות להופעה תקנית נשמעות לחפ"ש המצוי כמו הנפצה יש סיבה שהן קיימות ומעבר לה קיים עקרון היסוד שהמשמעת מחנכת ומקנה סבלנות ויסודיות במידות המינימליות הנדרשות מחייל (ויותר מכך מלוחם שבהתאמה ההכשרה הבסיסית שלו ארוכה יותר) אפילו שיש אנשים שכבר באים עם התכונות האלו מובנות.

בוא נגיד ככה- בטירונות העתודאים שעשיתי עם עוד עשרות חנונים ממושקפים, היו יותר משחקים בנשק מאשר בטירונות שעשיתי בגולני, כולל אותו מעשה שקרה כאן בדיוק- פתיחת ניצרה, נקירה לעבר חבר שישב באוהל (רק שלרוע המזל זה היה מול המ"פ שבדיוק נכנסה לאוהל... הנזק- 45 יום בכלא לבחור שכפי הנראה מעולם לא ישן מחוץ לבית). לא מרוע, ולא מריקבון, אלא משעמום של אנשים לא ממש בוגרים מנטלית (וסליחה מכל העתודאים על ההכללה, כן?) שאוהבים לפרק ולהרכיב דברים, אוהבים לחקור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איפה הסתירה פה? זה שהחייל הוא חנון מחשבים חביב לא הופך אותו לחייל ממושמע, עובדה שגם אתה וגם נחמיה (וגם אני) נתקלתם באנשים כביכול איכותיים שמשחקים בנשק בזמנם הפנוי וזו בדיוק הבעיה בהכשרה שלא מקנה משמעת עצמית.

חייל עם משמעת עצמית הוא חייל שמקפיד על הוראות בטיחות גם כשלא מסתכלים עליו.
רוב האנשים לא יתמידו בכך או לא יעשו זאת מלכתחילה.
הפתרון: בדיקות אקראיות של מפקדים וענישה.

או הנה אנחנו מסכימים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שאותו חייל מעולם לא התהלך לא מגולח או ללא גומיות שיותר נמוכות מאמצע השוק שלו וכיוצא בזה. אבל סקרנות או אינפנטיליות גרמו לו לשחק בנשק. יחד עם לא מעט מאותם עתודאים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שוב? איפה הסתירה? המשותף הוא שאלה לא קיבלו חינוך צבאי ואלו לא קיבלו חינוך צבאי.

חזרנו לנקודת ההתחלה- ההכשרה בצה"ל לא בונה חייל כאיש מקצוע כפי שנהוג ברוב צבאות העולם, החייל פשוט לא מקבל מהצבא את המנטליות הנדרשת מחיל ומלוחם וזה משליך על המקצועיות שלו ועל ההתנהלות שלו בהרבה מישורים.

עם הוואחשים אין למפקדים כח להתעסק אז משתדלים להחליק להם פאשלות או לא לבדוק אותם כדי שיראה שאין פאשלות ואז כולם מרוצים עד שהרקבון עולה על גדותיו.

עם החיילים שהם ממושמעים ואחראים אין טעם להתקטנן כי כמפקד אתה נוטה להאמין שחייל כזה לא יעשה שטויות וכי אם תעניש אותו על דברים קטנים כל החיילים המשקיענים יחשבו כי "צדיק ורע לו" ויפסיקו לתת תפוקה בפעילות השוטפת.

זה עוד בלי לדבר על המפקדים הזוטרים עצמם.