מפקד חיל האוויר הורה לשפוט בחומרה 7 קצינים ביחידת בקרה, לאחר שערכו טקס קבלה לבקרים צעירים. ב"תפריט": מכות, קשירות באזיקונים, התזת מים קרים ואכילת שום כתוש. העונשים החמורים ביותר בפרשה: 31 ימי מחבוש חנן גרינברג ואפרת וייס פורסם: 06.08.09, 18:35


טקסי התעללות בחיילים צעירים אינם נחלתם הבלעדית של לוחמי גדוד 74 בשיריון. שני קצינים מיחידת בקרה בחיל האוויר נדונו ל-31 ימי מחבוש בפועל ושניים נוספים נשלחו ל-24 ימי מחבוש, לאחר שערכו "טקסי קבלה" לבקרים צעירים ביחידה, בניגוד לנהלים ותוך הפעלת אלימות קשה כלפיהם. כך נמסר הערב (יום ה') מצה"ל.

בנוסף לכך, קצין מילואים ביחידה המדוברת נדון ל-7 ימי מחבוש בפועל. קצין נוסף שהיה עד לאירוע אך לא לקח בו חלק - נשפט ל-21 ימי מחבוש על תנאי. קצין נוסף ישפט בפרשה בימים הקרובים.

מתחקיר שנערך ביחידה עלה כי במסגרת חפיפת קורס בקרים חדשים, ערכו הבקרים הוותיקים "טקס קבלה" לצעירים, הסוף השבוע האחרון. במהלך אותו "טקס" - חבטו הוותיקים בצעירים ואף קשרו כמה מהם באזיקונים. בהמשך, הותזו מים קרים על הצעירים והם הוכרחו לאכול שום כתוש.

האירועים הקשים התגלו רק לאחר שקצין שהיה מעורב באירוע התלונן בפני מפקדו. מייד כאשר נודע על כך - כינס מפקד יחידות הבקרה, אל"מ משה, את סגל הבקרים לתחקיר. במהלך הבירור התגלה כי ה"טקס" כלל אף "תדריך" שבו נאמר לבקרים הצעירים כי ההשתתפות בו נתונה לשיקולם - והם רשאים בכל שלב לעצור את המהלך. עוד עלה מהתחקירים כי מדובר בטקסים שהפכו למסורת ונהוגים מזה שנים במערך הבקרה.

מפקד חיל האוויר, האלוף עידו נחושתן, הורה למפקד יחידות הבקרה, אל"מ משה,

להעמיד לדין משמעתי ולהעניש במלוא חומרת הדין ובאופן נחרץ את הקצינים בסדיר ובמילואים שהשתתפו במעשים. כמו כן, הנחה נחושתן את מפקד מערך הבקרה לרשום הערה פיקודית למפקד היחידה שבה ארע המקרה, קצין בדרגת סגן-אלוף.

בצה"ל אמרו כי במקביל, נציב קבילות החיילים מקיים בירור על קבילה בנושא. עוד נמסר כי מפקד החיל החליט כי "יש לטפל בנושא באופן מערכתי ולכנס את כלל היחידות לשיחות הבהרה והסברה על חומרת המעשים הנוגדים את רוח צה"ל וחיל האוויר ופוגעים באופן בוטה בכבודם של החיילים וזאת על מנת לעקור אותם מהשורש".

מקור המאמר:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3758374,00.html

06.08.09 - YNET



מאסר לקצינים בחיל האוויר על "טקסים" אלימים

מפקד חיל האוויר הורה לשפוט בחומרה 7 קצינים ביחידת בקרה, לאחר שערכו טקס קבלה לבקרים צעירים. ב"תפריט": מכות, קשירות באזיקונים, התזת מים קרים ואכילת שום כתוש. העושנים החמורים ביותר בפרשה: 31 ימי מחבוש
חנן גרינברג ואפרת וייס


));} טקסי התעללות בחיילים צעירים אינם נחלתם הבלעדית של לוחמי גדוד 74 בשיריון. שני קצינים מיחידת בקרה בחיל האוויר נדונו ל-31 ימי מחבוש בפועל ושניים נוספים נשלחו ל-24 ימי מחבוש, לאחר שערכו "טקסי קבלה" לבקרים צעירים ביחידה, בניגוד לנהלים ותוך הפעלת אלימות קשה כלפיהם.

בנוסף לכך, קצין מילואים ביחידה המדוברת נדון ל-7 ימי מחבוש בפועל. קצין נוסף שהיה עד לאירוע אך לא לקח בו חלק - נשפט ל-21 ימי מחבוש על תנאי. קצין נוסף ישפט בפרשה בימים הקרובים.

מתחקיר שנערך ביחידה עלה כי במסגרת חפיפת קורס בקרים חדשים, ערכו הבקרים הוותיקים "טקס קבלה" לצעירים, הסוף השבוע האחרון. במהלך אותו "טקס" - חבטו הוותיקים בצעירים ואף קשרו כמה מהם באזיקונים. בהמשך, הותזו מים קרים על הצעירים והם הוכרחו לאכול שום כתוש.

הארועים הקשים התגלו רק לאחר שקצין שהיה מעורב באירוע התלונן בפני מפקדו. מייד כאשר נודע על כך - כינס מפקד יחידות הבקרה, אל"מ משה, את סגל הבקרים לתחקיר. במהלך הבירור התגלה כי ה"טקס" כלל אף "תדריך" שבו נאמר לבקרים הצעירים כי ההשתתפות בו נתונה לשיקולם - והם רשאים בכל שלב לעצור את המהלך. עוד עלה מהתחקירים כי מדובר בטקסים שהפכו למסורת ונהוגים מזה שנים במערך הבקרה.

מפקד חיל האוויר, האלוף עידו נחושתן, הורה למפקד יחידות הבקרה, אל"מ משה, להעמיד לדין משמעתי ולהעניש במלוא חומרת הדין ובאופן נחרץ את הקצינים בסדיר ובמילואים שהשתתפו במעשים. כמו כן, הנחה נחושתן את מפקד מערך הבקרה לרשום הערה פיקודית למפקד היחידה שבה ארע המקרה, קצין בדרגת סגן-אלוף.

בצה"ל אמרו כי במקביל, נציב קבילות החיילים מקיים בירור על קבילה בנושא. עוד נמסר כי מפקד החיל החליט כי "יש לטפל בנושא באופן מערכתי ולכנס את כלל היחידות לשיחות הבהרה והסברה על חומרת המעשים הנוגדים את רוח צה"ל וחיל האוויר ופוגעים באופן בוטה בכבודם של החיילים וזאת על מנת לעקור אותם מהשורש".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3758374,00.html

הגיע הזמן להוציא הטכסים המטופשים האלו משורות הצבא בכל חילותיו!!!!

הם היו אולי בגבולות הטעם הטוב וכיום כבר נחצו הגבולות ואבד הטעם הטוב.

אכילת שום כתוש בכמויות בוודאי שלא משאירה טעם טוב

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בוא נסגור פה את הפינה הזו : לא היו תמיד טקסים כאלה.

פעם בכמה שנים נשמע מחדש הסיפור הזה, זה היוצא מהכלל שמעיד על הכלל. ישנה אופנת "צעירים-ותיקים" שעולה פעם בכמה שנים, וישנם "טקסי חניכה" שעולים כל כמה שנים, זה לא משהו שהיה תמיד, וזה לא משהו שצריך לשמר.

! This is Sparta

בלי לגרוע מחומרת הנושא (שגם אותו צריך לקחת בפרופורציות,לפעמים) זה היה קיים תמיד.

אולי לא בכל יחידה בכל תקופת זמן אבל טקסי חניכה כאלה מופיעים בצה"ל לאורך ההיסטוריה בכל מיני צורות וגם במקומות אזרחיים.

אבא שלי (שהתגייס לגולני ב'62) יודע לספר על "זובורים" גרועים אלפי מונים מאלה של היום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבא שלי ששירת ב71-74 בחרמ"ש (שהיום אינו קיים כבר..) ופלס"ר שריון אמר לי שלא היה דבר כזה טקסי חניכה , התעללויות , זובור , צעירים - ותיקים וכו'..

מצד שני זה אולי גם בגלל שהוא היה במחזור מאי שמי ששירת באותה תקופה יודע טוב מאוד שאף אחד לא

מתעסק עם מחזור מאי

אבא שלי, שיריונר שהתגייס ב-69', דווקא כן זוכר זובורים. לא ברמה של מה ש"נחשף" בגדוד השיריון (והוא בעצמו מהגדוד הזה) אבל היו גם היו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פעם לא היה צורך לחשל כמו היום,הרי האימונים של אז היו מחשלים בהרבה..
(מישהו סיפר לי על הצמ"פ שהוא עבר בתחילת שנות השמונים, לא נעים בכלל)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מסריח אך בריא
ככה מתחשלים

חוקי או לא חוקי, מבחינת חוקי הצבא?

כי אם זה חוקי וזה בריא, אז זה צריך להיות בכל היחידות, נכון? ואז אני אדע לא לשלוח את הילדים שלי לצבא ואמליץ לכולם להגר כבר עכשיו.

ואם זה לא חוקי, אז את מי זה מעניין שזה נראה לך בריא?

איכשהו אני יכול לחשוב על דברים מחשלים הרבה יותר מלחטוף מכות מהסגל, לאכול שום כתוש, להתמרח בחרא או לחטוף ביס בפטמות.

לא כל דבר מטומטם, משפיל, מלוכלך ולא בריא הוא בהכרח מחשל - אחרת נרקומנים חסרי בית שמבקשים שקל בתחנה המרכזית היו הלוחמים המחושלים ביותר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כמו שלא יכול להיות מג"ד שלא יודע מה קורה אצלו בגדוד, כך גם לא יכול להיות מפקד יב"א שלא יודע מה קורה אצלו ביב"א. לדעתי צריך להוריד את המפקד לדרגת טוראי לשלוח אותו לכלא ולזרוק מהצבא.
אחד כזה שילך לא יהיו יותר בעיות שכאלו בצה"ל.
חוסר משמעת הוא אבי אבות הטומאה.

ביב"א זה חמור בהרבה, מדובר על ק-צ-י-נ-י-ם. בקרים...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה לא משנה כלום אם זה קצינים או חמורים, ולדעתי הם חמורים ולא קצינים.
מפקד היב"א אמור לדעת ולקחת אחריות על כל חמור שמסתובב בבסיס ונוער נעירות.
פשוט לא יאמן.
אני מבין טקסי חניכה, פעם כשבטייסת 105 היו ספיטים, היו תופסים את המכונאים החדשים ושואלים אותם אם הם רוצים לטוס. כמובן שלא היה אחד שלא רצה לטוס. אז היו לוקחים את המכונאים ומושיבים אותם "רוכבים" על המטוס קצת לפני הזנב, כמובן שהיו מלבישים אותם בסרבל ובכל האביזרי טיסה הנדרשים. לפני ההנעה היו מזהירים את המכונאי שיעצום עיניים כי אי אפשר להסתכל לתוך הרוח. הקיצר מכונאי אחד היה נעמד לא רחוק משם ומכנואי אחר היה מניע את המטוס, כשהמטוס מונע המכונאי השני היה צועק לרוכב "הנה אנחנו מעל נהלל", "הנה אנחנו מעל חיפה" וכולי. וכך המכונאי היה "נוחת" עד לטקס החניכה הבא.

אז טקסי חניכה תמיד היו, חלקם דבילים יותר חלקם דבילים פחות, אבל אלימות ? השפלות ? קשירה של ידים באזיקונים ? בחיי לא נורמלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חנית רפאים מסריח אך בריא ככה מתחשלים

בוודאי, כי הבקרים ביב"א, חייבים להיות מחושלים כשהם ילחמו בשדה הקרב בסוריה/לבנון/וואטאבר..
צודק לחלוטין.

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

אם היו עושים ללוונברג זובור כהלכתו הוא היה יורק את השיניים שלו בפרצוף של הסורי וצוחק "הא! הא! לעולם לא אדבר!"

או שלא...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אז מה הקשר לחישול? הכל בולשיט, חסר משמעות, חסר ערך, מטופש, ילדותי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סוג של? אני לא חושב שהם פחות ג'ובניקים משק"מיסט בקריה. תומך לחימה מוגדר כחייל בעל אופי שירות לא קרבי אבל שנמצא בקשר קרוב פיזית ליחידות לוחמות ולכן נמצא בסיכון גבוה יותר. זה שהבקרים האידיוטים האלה (אלה מהכתבה) הם קצינים בחיל אוויר ועושים תפקיד חשוב לא שם אותם לרגע באותו מדרג של סיכון בשירותם הצבאים כמו החימושניק שעולה למוצבי הגבול ברמת הגולן כדי לתקן טנקים לדוגמא.

אני מכיר אחד שהוא בקר ביב"א המדוברת וכל כך הרבה פעמים הוא היה מספר את סיפורי הזובור האלה בכזו גאווה כאילו הוא שיחק בעצמו בביצים של אסד בלי שירגיש. כל פעם הייתי מפלבל בעיניי ונוחר בבוז - בין אם זה הזובורים המטומטמים האלה או לילות השתיה עד לאיבוד הכרה בפאב הידוע לכל (ואז עוד חלקם עולים למשמרת בבוקר!) זה פשוט ילדותי ועצוב וממחיש בצורה הטובה ביותר את ההבדל בין קצין קרבי שראוי לכבוד לבין קצין לא קרבי שחושב שהוא ראוי לכבוד.

ואני לא טוען לרגע שלא ראוי לכבד קצינים לא קרביים ככלל - אבל את אלה ראוי שלא.

אני חושב שהם מוגדרים כתומכי לחימה, ויש גם כאלו מוטסים, אבל כעיקרון אין ספק..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תסלחו לי על הביטוי, אהל זה פשוט מחלת נפש לשמה, לא פחות ולא יותר!
לא יתכן שאנשים, בין אם קצינים, סדירניקים, סגל ומפקדים למיניהם יתעללו בחיילים אחרים, אלה שאמורים לשרת איתםף הם לא האוייב (וזה לא אומר שגם באוייב צריך להתעלל, רק במקרה חירום ורק במקרה הצורך)!
מחפשים להתעלל במישהו? לא חסרים מועדוני סאדו-מאזו, שם מקומכם!

קצינים בחיל האוויר התעללו בפקודים ונאסרו

מסדר קבלה ליחידת הבקרה האווירית בנגב כלל שימוש במאכלים חריפים, אזיקת החיילים והכאתם, מריחה בשמן ותלישת שיערות. בחיל פתחו בבדיקה בעקבות תלונות של חיילים, שעברו התעללות בפומבי. בחיל האוויר נדהמו: "ההתעללות קרתה מתחת לאפם של מפקדים בכירים והמתעללים שייכים לקבוצת איכות גבוהה בצבא"

אמיר בוחבוט | 6/8/2009 18:14
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

תדהמה בחיל האוויר: שבעה קצינים מיחידת בקרה אווירית נשלחו לכלא לאחר שהתעללו בחיילים כחלק ממסדר קבלה ליחידה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/592/663.jpg]
תמונת אילוסטרציה, חיילים בחיל האוויר עיבוד מחשב

בחיל האוויר נדהמו בימים האחרונים לגלות כי ביחידת בקרה בבסיס חיל האוויר שבנגב קיים מסדר קבלה לכל חייל חדש המגיע לשרת ביחידה. המסדר כולל השפלות מילוליות וגופניות שנעשות בפומבי. הקצינים הואשמו כי קשרו את החיילים באזיקונים, היכו אותם במגבות רטובות ודחפו להם שום לפה.

מדובר בשבעה קציני בקרה בדרגות סגן שהשפילו והתעללו שלושה קצינים בדרגות סגן משנה. על שניהם מהם נגזרו 44 ימי מאסר, מהם 31 בפועל. שני קצינים נוספים נשפטו ל-34 ימי מאסר, מהם 24 בפועל, שני קצינים אחרים נשפטו -38 ימי מאסר מהם שבעה ימים בפועל.

אחד מהקצינים שהיה עד למעשים ולא מנע אותם, נשפט גם הוא ל-21 ימי מאסר, מהם שבעה בפועל, וקצין נוסף נשפט לשבעה ימי מחבוש.
תלשו שערות
המידע הראשוני על הפרשה הוביל לבדיקה רחבה הרבה יותר שנעשתה בתוך היחידה, במהלכה התברר כי המסדר שנעשה על ידי הקצינים ומפקדים זוטרים כלל שפיכת נוזלים מסריחים על החיילים, מריחה שלהם בשמן ושימוש במאכלים חריפים במקומות מוצנעים כדי לגרום להם לכאב.

עוד התגלה במסגרת החקירה כי במקרים מסוימים נהגו הקצינים לתלוש לחיילים שיערות מפלג גופם העליון.

גורם צבאי

אמר היום (ה') בבוקר: "ההלם הוא כפול. פעם אחת שהתעללות כזו מתרחשת בצה"ל ופעם שנייה שהיא קרתה מתחת לאף של מפקדים בחיל האוויר". הגורם הוסיף כי "מדובר במפקדים מקבוצת איכות גבוהה בצה"ל ולכן הפליאה היא עצומה".

בעקבות הממצאים החמורים שהוגשו למפקד חיל האוויר האלוף עידו נחושתן הוחלט להעמיד מפקדים לדין. עקב כך נשפטו מספר קצינים לעונשי מאסר בפועל.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=1&tmp=8945

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1105777.html

נדמה כאילו מי שלא עבר "טקס קבלה" כזה או שכזה, לא עשה צבא!
נעלבתי עד עימקי נשמתי, איך ביזבזתי 4 שנים. אפשר להגיש קבילה? מרגיש צורך בשירות חוזר.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לאור מנהגים שנשתרשו להם בבסיס המדובר (היה ונפל לי האסימון על איזה מהם מדובר) כגון ימי שלישי בפאב החבית, היה צפוי שהקייטנה שם תתפוצץ להם בפנים. התנהלות ביזיונית של יחידה צבאית (נכון ללפני 4-5 שנים אמנם אבל יש לי חשד רציני ששום דבר לא ממש השתנה שם) שהיה צריך לעצור אותה מזמן.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ממה שאני עודכנתי, נכון ללפני חצי שנה זה אותו הדבר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Golden Paths לאור מנהגים שנשתרשו להם בבסיס המדובר (היה ונפל לי האסימון על איזה מהם מדובר) כגון ימי שלישי בפאב החבית, היה צפוי שהקייטנה שם תתפוצץ להם בפנים. התנהלות ביזיונית של יחידה צבאית (נכון ללפני 4-5 שנים אמנם אבל יש לי חשד רציני ששום דבר לא ממש השתנה שם) שהיה צריך לעצור אותה מזמן.

בוא לא נערב שמחה בשמחה...
הקצינים האלה התנהגו כמו מטומטמים ומגיע להם להיענש (כמובן שהדיווח בעיתון מוגזם ההגרדה התעללות כאן בכלל מעט מוגזמת וכמובן מתבלים בסוף ב"מתחת לאפם של קצינים בכירים"..יותר נכון לומר, ליד אפו של קצין בכיר אחד, אבל ניחא לכל זה כי לפחות הפעם המהות של הדיווח העיתונאי מדויקת ואכן יש כאן סיפור שראוי לפרסום)
אין ספק שהארוע הזה רע ,הם צריכים להעינש והמפקדים הרלוונטים צריכים לתת דין וחשבון כזה או אחר (מבלי להיכנס עכשיו לחומרתו..)
בין כל זה לבין הפאב ביום שלישי הדרך ארוכה, מה הבעיה עם זה שיוצאים לפאב ביום שלישי בלילה? אתה לא יוצא לפעמים לפאב?..בוא אני אגלה לך סוד, בחיל האויר האמריקאי (שאני מבטיח לך שבכל קנה מידה אינו מזכיר כלל קייטנה), וההתנהלות הצבאית שם באה בכלל לפני ההגיון יוצאים לפאב בכל יום!! ואתה יודע איפה הפאב נמצא? בבסיס...אז אתה מוזמן לחפש תאוריה חדשה לעניין..

!Ya Gotta Believe

אכן אין קשר בין הארוע לבין היציאה לפאב מלבד העובדה שבשם המשמעת אולי ראוי להפסיק זאת.
בהתייחס להתעללות, סביר להניח שזו לא הייתה התעללות ולפחות לפי המסופר הארוע היה וולונטרי לחלוטין.
יחד עם זאת לדעתי הם פלירטטו עם הגבול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בוא לא נערב שמחה בשמחה... בין כל זה לבין הפאב ביום שלישי הדרך ארוכה, מה הבעיה עם זה שיוצאים לפאב ביום שלישי בלילה? אתה לא יוצא לפעמים לפאב?..בוא אני אגלה לך סוד, בחיל האויר האמריקאי (שאני מבטיח לך שבכל קנה מידה אינו מזכיר כלל קייטנה), וההתנהלות הצבאית שם באה בכלל לפני ההגיון יוצאים לפאב בכל יום!!

אכן אין קשר ישיר בין בין האחד והשני אבל לצערנו התרבות האירגונית בישראל אינה כשל ארה"ב ולא היכולת (או יותר נכון הרצון) להטיל משמעת ומרות.
אז איפה הקשר? ניסיון עגום והבנה של תרבות צבאית ישראלית מהי. אני לא חיי מרבית השנה בתרבות צבאית, גילי וניסיוני עולים במקצת על של אלו המעורבים בשטויות האלו וההשלכות של חוסר בגרות מצידי נופלות על כתפי בלבד מבלי שאני יכול להשליך אחריות על מישהו אחר ככה שההשוואה בין אורך החיים שלי ובין אורך החיים של חיילים שגוי.
מעבר לזאת, היה ולא ראית את התופעה הזאת אי פעם, קפוץ לשם (כמובן אחרי שהמהומות שהולכות שם כרגע), תסתכל בחיילות שמקיאות בשירותים של פאב אפלולי ונגררות במקרה הטוב ע"י חברות שלהן חזרה לדירה השכורה, במקרה הבינוני ע"י אחד החיילים ותמשיך מכאן לגבי מהי הדפ"א המסוכנת. תחשוב טוב האם זאת תרבות צבאית ישראלית חיובית ומה ההשלכות של התפקרות הסדירים ללא פיקוח, כיצד הקצינים שלהם מפרשים ומאשרים בשתיקה (במקרה הטוב) את מה שקורה שם ואיך זה מתגלגל להתנהגות הקצינים המזמברים. קייטנה כבר אמרתי?
רק למקרה שתשאל, אני הייתי שם באישור מג"ד, כקצין באופן חד פעמי לאחר סיום קורס ותחת איומי משפט אם אני רק אעז להתבלבל. אתה חושב שיש תדריך כזה כל יום שלישי, שהוא אפקטיבי ושמעולם לא היו השלכות רעות להתנהגות כזאת בצבא?

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

רק התייחסות לנושא הזה:
עקרונית לחיילי חובה שנמצאים בבסיס סגור (גם אם המגורים הם מחוץ לבסיס) וישנים מחוץ לו או בתוכו כחלק מהמדיניות אסור לשתות גם שלא על מדים. זה לא ממש כתוב אבל זה מאוד ברור, ואני מכיר מקרים שבהם חיילים מבסיסים כאלה ואחרים שיצאו לשתות "אחרי יום העבודה" וחזרו לבסיס נשפטו.

על אנשי קבע אי אפשר לכפות את הכלל הזה, כל עוד כמובן הם לא במשמרת.

אגב, הפקודה כיום מגדירה סמכות לאשר אלכוהול במסגרת צבאית (גם טיול ויום כיף זה מסגרת צבאית) לתא"לים ומעלה בלבד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האמתי שבדקתי את הנושא לפני 4 שנים בערך ומה שאני זוכר מחוקי מטכ"ל זה שהאיסורים היחידים הם:

אסור לשתות בבסיס.
אסור לשתות בתפקיד.
אסור לשתות בכוננות (כלומר- אם אתה בבית ולא בתפקיד אבל בכוננות הקפצה).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי שסוגר בבסיס כהגדרה הוא בכוננות, אני מכיר שלושה חיילים שבילו על זה בדיוק בכלא (יצאו בשבת לשתות כשהם לא מוגדרים כצוות כונן, אבל הם כן נשארו שבת).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כל מי שנשאר שבת הוא בכוננות?
אם אני סוגרת שבת כי אני מתחילה לעבוד מוקדם בראשון? אם אני סתם בריתוק ואני לא עושה שמירות או ש.ג בכלל(ונגיד שנותנים לי לצאת לפאב, כן.. LOL)?

אם נשארת שבת כי הורו לך להשאר, את בכוננות בהגדרה, גם אם לא כצוות תורן. החבר'ה נשפטו על זה והטענה שלהם ש-"אנחנו לא היינו בצוות התורן" (אלא שהוקפצו כשצריך) לא עמדה להם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא ידעתי שיש "חוק" כזה...
כשמשאירים מישהו בבסיס סתם, בלי נשק ובלי להגיד לו כלום- באיזו כוננות הוא בדיוק?

אם פתאום יתחילו ליפול צ'צ'נים מהשמיים על הבסיס, תגידי להם "אני לא בכוננות, לכו תירו בגיתית השמנה"?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

חחחחחחחחחחח
אהבתי....

(*למה גיתית תמיד יהיה שם של שמנה??? אני דורשת אפליה מתקנת!!*)

הוא בתפקיד שלא בחופשה.הביטוי הרגיל הוא "עציץ".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואם אני בחופשה בבסיס?
אני מכירה הרבה חברים שהיו סוגרים שבתות בשביל ה"ביחד" עם מישהו לפני שחרור נגיד...
תיאורטית יכלו גם לא להודיע שהם בבסיס בכלל...

לכל בסיס יש פקודות שגרה. אם הבסיס מגדיר שלנשארים בשבת אסור לצאת ללא אישור X או Y, הם נשארים. וחלים עליהם כל החוקים הרלוונטיים.
יש הרבה בסיסים שאוסרים יציאות משעות מסויימות, לדוגמה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סבבה, לא ידעתי.
אצלנו כל מי שלא בכוננות (וזה כולל אנשים שנשארו סתם בשביל עבודה משרדית לסיים, או אפילו תורנים של הלשכה שאין להם באמת עבודה) היו יכולים לצאת בלי בעיות (רק לא להסתובב עם רכב אזרחי בשבת בבסיס וכו,, הפקודות הרגילות).

נו, זאת בעיה. אפילו לתורני הלשכה שאין להם עבודה מותר לצאת לשתות...? מה יקרה אם פתאום ייצטרכו אותם?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יצטרכו למה? לעשות טלפונים בשבת?
לא נראה לי... ומן הסתם לא יוצאים רחוק, ולאנשים כאלה יש מספיק אחריות לא לשתות יותר מדי. הזמן שיקח להם להגיע לבסיס לעבודה במשרד הוא פחות מהזמן שיקח להם להתעורר מטלפון (שכמובן הוא על רטט) לקום מהמיטה, להתקלח, להתלבש ולהגיע ברגל למשרד.

בחה"א על שעה מחוץ לבסיס בשבת אפשר לקבל 21 ריתוק. על שתיה זה כבר 14 מחבוש. מקרים אמיתיים.אני מצדיק את זה לחלוטין. בזמן אמת צריך את כולם במצב הכי טוב שיש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בחיל אוויר בכלל? אני יותר מאמינה שזה רק במקומות מסויימים...
גם ב"ירוקים" אני בטוחה שיש מחמירים ויש מחמירים פחות.

המממ, בבסיסי הטיסה זה משתנה בין ענישה קשה לענישה קשה מאוד .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עד כדי כך?
תמיד ידעתי שמזל שהייתי בירוקים...

אחי הקטן בילה את החפש"ש שלו במעצר כי יום לפני היציאה לחפש"ש הם עשו על האש מחוץ לבסיס והרימו כוסית יין...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הרמת כוסית, אאל"ט, באישור סא"ל/מפקד היחידה

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תא"ל, כבר כשנה וחצי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הם כמובן לא טרחו לבקש אישור - הם חשבו שזה שהם מחוץ לשער הבסיס ועם רגל אחת בחפש"ש זה מספיק.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה כבר מיני פירושים של מפקדים ופקודות שגרה של בסיסים, כמו שאמרת.

אני הצגתי את החוק היבש (אגב-כפי שאני זוכר, יכול להיות שאני טועה)

והדוגמא הקלאסית היא לשאילתא האל מותית של האם מותר לשתות כשעל מדים וכשעם נשק.

(לפני שהתגייסתי היה מגיע כמעט כל ערב חניך בקורס מג"דים, אח של הברמנית, משתכר ונוסע הבייתה/לבסיס)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיקרון עושים בעיות עם השתייה בימי שלישי ובתכלס אסור לשתות בפאב

*ואני מדבר בתור אחד ששירת ביב"א הזו כמה חודשים

שוב- הגדרות ספציפיות של מפקד היחידה.

וגם-
לא דיברתי על היב"א (חו"ח), דיברתי על לפני הצבא, קורס מ"פים-מג"דים עושים (ברובו) בצריפין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מסכים שצריך להגביר את המשמעת, ומצידי להגביר את העונשיים בתוך היחידות גם על דברים קטנים כמו איחורים, לבוש וכו', אני מקבל לחלוטין שצריך שנורמות המשמעת יהיו גבוהות יותר...
בין זה לבין בילוי בפאב מחוץ לשעות העבודה יש הבדל גדול, ממש לא איכפת לי שחיילת מקיאה בשירותים בפאב, היא הרי עושה זאת גם בחופשו בסוף השבוע, אז מה בדיוק ההבדל? שזה יום שלישי? הקו שמותחים בין משמעת לבין הפעילות בשעות החופש אינו מחזיק מים וגם אינו מקובל עלי, תיכף יגדירו לי שבחופש באמצע השבוע רק התנוחה המיסיונירת מותרת כי כשהאשה למעלה זה לא צה"לי....
רדו מהגב ואל תיכנסו לאנשים מעל גיל 18 לתחתונים ולכוסות, המשמעת ביחידה שלכם גרועה? תטפלו בה ביחידה ולא בזמן החופשה של האנשים..

!Ya Gotta Believe

אמיל אני לא חושב שמישהו צריך לספר לך מה יכולות להיות האימפליקציות של בקר שמגיע אחרי לילה של שתיה למשמרת, אם זה באמת המצב (כמו שמישהו אמר פה) אז לא צריך לזרוק את מפקד היב"א מהצבא צריך לגלגל אותו בזפת ונוצות ואחרי זה לזרוק אותו לכלא והחוצה מהצבא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בין זה לבין בילוי בפאב מחוץ לשעות העבודה יש הבדל גדול, ממש לא איכפת לי שחיילת מקיאה בשירותים בפאב, היא הרי עושה זאת גם בחופשו בסוף השבוע, אז מה בדיוק ההבדל? שזה יום שלישי? הקו שמותחים בין משמעת לבין הפעילות בשעות החופש אינו מחזיק מים וגם אינו מקובל עלי

ההבדל בין חופשה בה החייל שוחרר למסגרת הבית ובין הפסקה בין משמרות בפעילות צבאית היא שהחייל נשאר במסגרת הצבאית ומקבל מספר שעות להתרעננות ומנוחה תוך שהוא מחוייב למשמעת צבאית ולצרכי המסגרת. מעבר לזאת, חיילים אינם נמצאים במסגרת של "עבודה" אלא במסגרת שירות צבאי ולכן כחלק מיכולת הצבא להגביל את החירות שלהם לטובת צרכיו כך הוא יכול להגביל ולאסור על התנהגויות מסויימות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a תיכף יגדירו לי שבחופש באמצע השבוע רק התנוחה המיסיונירת מותרת כי כשהאשה למעלה זה לא צה"לי.... רדו מהגב ואל תיכנסו לאנשים מעל גיל 18 לתחתונים ולכוסות, המשמעת ביחידה שלכם גרועה? תטפלו בה ביחידה ולא בזמן החופשה של האנשים..

במסגרת רוח הפופוליזם שתמיד מתרוצצת כאן כשמתעסקים בשטויות של חיילים אז אני גם כן ארשה לעצמי קצת:
1. היה ואירוע האורגייה על הילדה בבסיס היה עם אישה מעל גיל 18, חיילת בסדיר זה היה עושה את המקרה לגיטימי? לכאורה היא אישה בוגרת במסגרת "חופשה מהעבודה" ויש לה את מלוא היכולת לבחור.. או שלא? האם בחברה ישראלית זה נראה לך הגיוני שבמסגרת בעלת יחסי היררכיה נוקשים, ניתן לאשר סיטואציה בה 15 גברים עושים סבבים על אישה רק כי זה במסגרת החופשה באמצע השבוע?
2. האם מפקד ביחידה או לוחם ותיק מסוגל לנצל את המרות שיש לו על חייל שסיים מסלול, לשכר אותו ועל הדרך להרוג אותו? האם המוות של החייל היה במסגרת חופשה היה תחת אחריות המפקד שהכניס אותו למצב הנ"ל אותו או שבגלל שהוא מעל גיל 18 ובחופשה אז זו אשמתו הבלעדית לכך שהוא השתכר למוות? אתה מכיר את הניסויים הפסיכולוגיים בנושא מרות? על מקרה מקדונלדס שמעת?
הצבא לוקח צעירים בני 18, מסיר מעליהם את מרבית האחריות למעשיהם וכופה עליהם התנהגות שהם לא היו בוחרים מרצונם. אתה חושב שאין שום השלכה על דפוסי ההתנהגות והמחשבה שלהם?

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

מה הקשר? אני תמכתי ביחסים בין דרגים שיש בהם מרות? אתה הולך רחוק...
לשאלתך, אם הילדה היתב מעל גיל 18, היחסים לא היו בבסיס (יש הוראה בחיל האויר שאין יחסים בינו לבינה בתוך הבסיס) ולא היו יחסי מרות, אז כן, כמובן שזה בסדר ש15 גברים יהיו עם אשה אחת אם היא רוצה בכך..ומה נראה לך, שזה בסדר למנוע מאנשים מעל גיל 18 שלא עוברים על שום חוק לפעול לפי רצונם?תגיד, עם אשה אחת מותר לי לשכב? או שתיכף גם זה לא..
חברה, מה שלא עובר על החוקים מותר ומקובל.
ההשלכות לגבי שתיה ולאחר מכן שרות בתפקידי חיל האויר הוא מאוד פשוט, אסור לשתות כך וכך שעות לפני פעילות (כתלות בתפקיד, לא מכיר את ההגבלה של הבקרים) בקר שעובר על החוק- שיענש בחומרה. בקר שלא, תנו לו לשתות ביום שלישי באפטר שלו כמה שהוא רוצה, ולמזמז כל בחורה שהוא רוצה (שמותר לו למזמז, קרי בגיל חוקי, ללא יחסי מרות ושמסכימה לכך)...
צאו לנו מהתחתונים!!! אפשר לחשוב שמה שחסר במדינה הזאת זה עוד צבא גם בשעות הפנאי...
בבעיות המשמעת שלכם תטפלו ביחידה, לא במיטה שלי, תודה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a מה הקשר? אני תמכתי ביחסים בין דרגים שיש בהם מרות? אתה הולך רחוק...

הבאתי מספר דוגמאות מהשנים האחרונות של תרבות אירגונית צבאית בה התנהגות החיילים חרגה קשות מהנורמה המצופה ע"י שולחיהם. כשברור לצופה מהצד כי התנהגות הבחורה מעידה על בעיות כאלו ואחרות אצלה וכי היא מועברת בין "החברים" כמו בובה למשחק אז יש כאן מקום להתערבות. אז נכון שהיה והיא היתה מעל גיל 18 לכאורה אין כאן בעיה חוקית אבל לא נראה לך שיש כאן בעיה של ניצול מצוקה וחולשה? אין כאן שום בעיה נורמטיבית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a חברה, מה שלא עובר על החוקים מותר ומקובל.

מותר, אולי..
נכון, לא תמיד..
צר לי, אבל לדעתי אתה שוגה. ישנו מדרג נורמות והנורמה החוקית אינה העליונה ככה שלא כל מה שמותר הוא בהכרח מקובל. מעבר לזאת, כל עוד הם חיילים (וגם בחופשות בבית הם עדיין במסגרת צבאית) חלה עליהם מסגרת חוקים שונה המצמצמת את יכולת הבחירה שלהם. נראה כאילו אתה מאמין כי חיילי סדיר (ובמידה מסויימת גם קבע) הם במסגרת עבודה. הם אינם במסגרת של עבודה וניסיון להחיל עליהם תרבות כזו היא טעות וחמור מכך, היא מטעה אותם. אותם קצינים שמאשרים ליחידה צבאית לשפוך מנוע על הבאר בכל יום שלישי הם אותם קצינים שחושבים שהם במסגרת של עבודה ושכל מה שמתרחש מחוץ למשמרות ואינו משפיע ישירות הוא מותר ואלו אותם קצינים שאח"כ חושבים שהאחריות והסמכות הפיקודית שלהם מרשה להם לחבוט בחיילים שלהם. למה? כי הם התבלבלו.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Golden Paths הבאתי מספר דוגמאות מהשנים האחרונות של תרבות אירגונית צבאית בה התנהגות החיילים חרגה קשות מהנורמה המצופה ע"י שולחיהם. כשברור לצופה מהצד כי התנהגות הבחורה מעידה על בעיות כאלו ואחרות אצלה וכי היא מועברת בין "החברים" כמו בובה למשחק אז יש כאן מקום להתערבות. אז נכון שהיה והיא היתה מעל גיל 18 לכאורה אין כאן בעיה חוקית אבל לא נראה לך שיש כאן בעיה של ניצול מצוקה וחולשה? אין כאן שום בעיה נורמטיבית? מותר, אולי.. נכון, לא תמיד.. .

מי שמך לקבוע לבחורה מעל גיל 18 האם היא יכולה או לא יכולה להיות מועברת בין החברים? מרגע שפסלנו ארוע פלילי (ושנינו יוצאים מנקודת ההנחה הזו כי אם יש ארוע פלילי אין לנו ויכוח שנינו מסכימים שאסור שהוא ימשך ויש להעניש את האחראים..) אין לאף אחד כלל זכות להתעסק עם העניין! כאן בדיוק מתחילה הפורטניות הלא קבילה הזו (יש לומר- חשוכה..הדבר הראשון שעולה לי בראש זה איראן וטאליבן עם חוקי "המוסר" הנוקשים שלהם) היום אתה קובע שלמרות שזה חוקי לעשות אורגיה זה לא "נורמטיבי", מחר אתה תודיע שהומוסקסואלית זה לא נורמטיבי ואין לזה מקום ביחידה שלך (מחוץ לשעות הפעילות כמובן) ומחרתיים מותר רק את התנוחה המיסיונירת....ידידי,כל עוד זה חוקי- צא לי מהתחתונים, נקודה, שמור את הדעות השמרניות שלך בנושא מין ובילוים לעצמך ותטפל בבעיות המשמעת ביחידה שלך בלי להיכנס לי למיטה ולפאב. תודה.

!Ya Gotta Believe

נראה לי שמרגע שעברת מדיון לגופו של עניין לגופו של אדם הסתיים הדיון.
יום טוב

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Golden Paths נראה לי שמרגע שעברת מדיון לגופו של עניין לגופו של אדם הסתיים הדיון. יום טוב

אין צורך לקחת אישית. התכוונתי אליך כמיצג קו המחשבה הנ"ל לצורך הדיון בלבד, לא שום דבר מעבר. אם נפגעת מכך אני מתנצל, הכל היה לשם הדיון וכלל לא אישי באמת.

!Ya Gotta Believe

התנצלות דורשת אומץ ויושר. תודה והמשך יום טוב

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

בזמנו ידידה שלי שירתה בטכני, ושם הסגל נהג לשרך רגליו בואכה עמק האלכוהול לאחר שעות העבודה.

משמעת לא הייתה הצד החזק שם, בהתחשב בעובדה שפעם באתי לבקר וכדי להיכנס נתתי לש.ג. ארוחה ממקדונלדס בצומת וולקן כדי שיסתכל לצד השני בזמן שאני מסתנן פנימה. אח"כ הלכתי לטייל על מסלול הנחיתה המצ'וקמק ששם וברחתי ממטוס קל בסצנה א-לה-היצ'קוק.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואוו...אם העיתונאים האלה יסקרו את צבא רוסיה וברה"מ לשעבר בתחום הזובור "חניכות" וצעירות-ותיקות, הם יוכלו להוציא ספר כל שבוע רק על זה...

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

דווקא הייתה עיתונאית שכתבה על זה, באופן מפתיע היא נורתה בחדר המדרגות של הבניין שלה.

ולכתוב על זוועות והתעללויות במדינה שאלמלא היית מסתכל על הגלובוס היית חושב שהיא במערב אפריקה, זה לא ממש חדשות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ומה לגבי הצבא האמריקאי..? במיוחד בעירק, אני בטוח שאף אחד שם לא חוסך שבטו.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

עושי הצרות הבולטים ביותר בעיראק היו מאבטחים של בלאקווטר.

וחוץ מזה אם אזור לחימה מעבר לים הוא בר השוואה להתנהלות בתוך הצבא, נו שוין.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אם כבר העלית את הנושא "החניכות" בצבא בריה"מ\רוסיה, זה מזכיר לי שלפני מספר שנים קראתי ספר מאוד מעניין בשם "אנתרופולוגיה של קבוצות אקסטרימליות*: היחסים הדומיננטיים בצבא סדיר של הפדרציה הרוסית"[* זה התרגום המילולי מרוסית, אני הייתי מתרגם "במצב קיצון"]. המחבר, ק"ל באנְניקוב, אנתרופולוג במקצועו, מנתח בצורה מאוד מעניינת את כל התופעות הנהוגות שם, מעביר מקבילים לתרבויות עתיקות, וגם מסביר את הסיבה להיווצרות של החלק מהטקסים, שנראים מזעזעים לאדם רגיל. בין הרעיונות העיקריים, המאוד מעניינים לדעתי, הוא משער שאותם הפרטים (החיילים), שבאים מרקעים סוציאליים שונים מאוד, ומוצבים במקום סגור למשך זמן רב, תוך בידוד מהסביבה החיצונית, עוברים טרנספורמציה תרבותית ויוצרים חברה בעלת חוקים מאפיינים משלה, אבל באופן שמזכיר קבוצות אחרות של אנשים הנמצאים במצבי קיצון דומים.

עם זאת, לדעתי המודל לא קשור לנושא הנ"ל, שכן בישראל המצב שונה, והחיילים אינם נמצאים בבידוד כה חמור מהחברה החיצונית.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

מעניין אם יש השוואה של זה לצבאות וולנטריים בשכר. הצבא הרוסי מבוסס על מגוייסי חובה, ובדרך כלל מנתק אותם לתקופה ארוכה מהסביבה בה גדלו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני חושב שדווקא בצבאות ולונטריים החפ"שים ביחידות השדה הם חלשים יותר פסיכולוגית וחברתית (לחלקם הצבא הוא ברירת מחדל, ואין להם כישורים מיוחדים שיסדרו להם הצבה ביחידת חימוש/מנהל/מודיעין וכו'; בצבא עם גיוס חובה המגוייסים הם חתך של האוכלוסיה, כך שגם ליחידות שדה מגיעה אוכלוסיה ממוצעת), והם חשופים יותר להשפלה מצד הסגל הזוטר, אם הפיקוד לא הקפיד לברור ולהכשיר אותו במיוחד . תחשוב על ההתעללות באבו-גרייב וכו'.

ציטוט:

עוברים טרנספורמציה תרבותית ויוצרים חברה בעלת חוקים מאפיינים משלה, אבל באופן שמזכיר קבוצות אחרות של אנשים הנמצאים במצבי קיצון דומים.

מעניין לשמוע אם החברה הנוצרת תלויה במידת "מצב הקיצון", או רק בבידוד. הרי קציני בקרה הם לא במיוחד "במצב קיצון", ומצד שני- במלחמות לא זכור לי תיאור של "טקסי חניכות" לצעירים; פשוט שמרו מהם מרחק כדי לא להצטער יותר מדי כשהם ימותו.
במילים אחרות, האם העניין נובע משיעמום וחוסר שליטה, או מעומס רגשי.