שלום רב לכל הקוראים,
עניין שלא הוזכר אי-פעם בפורום:

האם יש טייסים/טייסות נווטי/נווטות קרב הומואים/לסביות שמשרתים בחיל האוויר? האם יש מישהו שמכיר ישירות כאלה? [האשכול מופנה בין היתר גם לאנשי התובלה, המסוקים ולכל אלה שגמרו בהצלחה קורס טיס של חיל האוויר הישראלי].

האם יש מישהו/מישהי חד-מיניים בפורום שעברו כברת דרך בחיל האוויר ויוכלו לספר מה עובר/עבר עליהם?
או שיש מישהו בפורום שעובר עכשיו מבדקים, מיונים ירפ"אות יעבור /עבר גיבוש, ונמצא במהלכו של קורס טיס? כל פיסת מידע תעזור ותתרום כמובן..

האם יש מישהו בפורום שחשב להתגייס לחיל האוויר בתור טייס/ת קרב או נווט/ת קרב למרות נטיותיו המיניות?

יש מישהו שחושש/חשש להתגייס לחיל האוויר בגלל נטיותיו המיניות? ולמרות הכל יתגייס /התגייס לחיל האוויר-קורס טיס?

מה יחסו של חיל האוויר כלפי הקהילה ההומולסבית שמעוניינת לשרת בחיקו ועוד בתור מסיימי קורס טיס?
ידוע לי שבעבר הרחוק התייחסו אל הדבר כאל מחלה... והיום?

האם זה מקובל שהומואים ולסביות מעוניין לשרת בחיל האוויר בתור טייסים/טייסות או נווטי/נווטות קרב?

ושאלה אחרונה [ברוך ה']:
האם זה נכון שרוב מסיימי קורס הטיס יהיו אנשים יותר סובלניים מהאדם "הממוצע" בישראל ויבינו יותר את "האחר"[במקרה הזה, יבינו את ההומו/לסבית], כי הרי מסיימי קורס הטיס ידועים באיכותם בהרבה מעלות מהאדם הרגיל, ומשום כך נבחרו לסיים את קורס הטייס בהצלחה...
האם מסיימי קורס הטיס איכותיים גם "בסובלנותיהם" כלפי השונה מהם, או שאין קשר, ואוכל למצוא הרבה "קיצוניים" וחסרי-סובלנות גם שם, תקנו אותי את טעיתי כי זה חשוב מאוד כמובן,

והכי הכי הכי [!!] חשוב לשמור על הרמה הרצינית(!!!!) של האשכול, לכבד להיות סולבני/סבלני והגיוני [!!] בבקשה,
ומי שרוצה לפרוק את זעמו ומררתו, כאן זה לא המקום המתאים.
כאלה שלא סגורים על המיניות שלהם גם פה זה לא המקום ל"תסכולכם".

תודה רבה רבה רבה מראש לעונים, אלבי.

- מקווה שלא היה דאבל -פוסט.

באופן רשמי, אני מאמין שיש שיוויון זכויות מלא ולחיה"א לא באמת אכפת מה הנטייה המינית של מי שמנסה להגיע לקורס טיס.
בחדרי חדרים, כשמקבלים החלטות מי ממשיך ומי לא, זה אף אחד פה לא יוכל לתת לך תשובה לגבי רוב השאלות.

חוצמזה, נשאלת השאלה - למה הצבא צריך לדעת מה נטיותך המיניות? אף אחד לא יישאל אותך באופן ישיר או עקיף לגבי זה, אז אם לא שואלים, למה לבוא בהצהרה אני חד מיני ולראות מה ייקרה. מיותר לעלות את זה בכלל לדיון לדעתי

אני חשבתי כשאתה שבצו ראשון יש אישה אחת ששואלת אותך מספר שאלות בין היתר אם הייתה לך התנסות עם מישהי.
למה שואלים את זה באמת?

אני לא זוכר שאלה כזאת מהצו ראשון[שהיה לפני כחצי שנה]-אם שאלו, זה כנראה מרצונו החופשי של השואל.

אולי באמת..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלביגרן1 אני חשבתי כשאתה שבצו ראשון יש אישה אחת ששואלת אותך מספר שאלות בין היתר אם הייתה לך התנסות עם מישהי.

אני לא חושב ששואלים את זה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בהחלט שואלים את זה, אם עולה צורך.

ונשאלת השאלה, באיזה אופן שונה ההתמודדות של חד מיניים משאר בני האדם?
האם יש מבחנים שאמורים להיות קשים להם יותר משאר בני האדם?
האם חד מיניים שונים משאר בני האדם במשהו?

השאלה שלי הייתה בעיקרון האם ישנם טייסים הומואים בחיל האוויר ? האם זה מקובל? הרחבתי את זה יתר על המידה אבל בכל זאת אני אנסה לענות לך.
אני אגיד לך מה עובר על אותו ילד בן 16/17 שיודע שבעוד כמה שנים הוא הולך להתקלח באותו מקום עם אנשים שהוא נמשך אליהם, דבר שיכול לגרום לו מבוכה רבה "ואז הם יגלו את זה" שזה שיא הסיוט.
בשגרת היום יום הוא נמצא עם אנשים שהוא נמשך אליהם[ לא כולם כמובן], ויכול להיות שיפגעו בו בגלל הנטיה המינית שלו [ובגלל זה, תלוי לאן הולכים בצבא], בין אם זה יתגלה בין אם לא.
האם חד מיניים שונים ממשהו? יש אנשים שחושבים שכן... אתה, אני רואה שלא, וגם אני לא חושב שהם שונים במשהו חוץ מהנטיה המינית שלהם.

במה שונה מקלחת במג"ב לעומת מקלחת בקורס טיס?

תראה רמת הסובלנות כמו שאני חושב, הרבה יותר גבוהה במקלחת בקורס טיס לעומת המקלחת במג"ב..

הבעיה היא אתה. לא אלה שאיתך. אתה זה ש"נמשך" (אם בכלל יש לך כוח להימשך. אני זוכר ארועים בצבא שלאחריהם גם אנג'לינה ג'ולי היתה יכולה לכל היותר לנקות לי את הנשק בזמן שאני ישן...).
לכן אין הבדל בין מקלחת כזו לאחרת. יש יתרון קטן בטיס - שהחל משלב מסוים אתה קצת יותר חופשי לקבוע את מועד המקלחת ולנסות להקל על עצמך עם התקלחות לבד.
לעצם הענין - אנשי צוות אוויר לא שונים משאר האוכלוסיה. יש להם יכולות מתאימות יותר להטסה - זה לא עושה אותם מוסריים או סובלניים יותר מאחרים מאוכלוסיה דומה - כלומר - אנשים אינטלגנטיים עם ציונים טובים בלימודים, הרבה מוטיבציה ומסגרת מעצבת
כן. יש אנשי צ"א הומוסקסואלים. אף אחד לא סופר ואת אף אחד זה לא מעניין..

בסוף היום, כשכולם סחוטים מעייפות ומתים להתקלח וללכת לישון, זה לא מעניין את אף אחד מה יש להוא בין הרגליים.
את השאלה שלך ניתן להפנות גם לאדם שלא עבר ברית מילה ומתבייש להתקלח ביחד עם כולם.
חלפו להם הימים שהומוסקסואלים היו מוקצים בחברה.

ואם אתה מרגיש אי נוחות מסוימת, תתקלח עם הגב כלפי חוץ. לא מעט אנשים עושים את זה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני מכיר איש צוות אויר הומוסקסואל (נווט קרב). אני לא יודע אם הוא עדיין בקבע או שהוא כבר מילואימניק.
אני יכול לנחש (בצורה מושכלת) שהוא לא היחיד.
נכון לתקופת הקבע שלו, לא היה שום הבדל בינו לבין נווטים אחרים בטייסת שלו.

כשהייתי בשנה א' באוניברסיטה, למד איתי מישהו שהיה לו בן זוג ששירת (בקבע) בביה"ס הטכני של חיל האויר בתפקיד די יוקרתי. לאף אחד שם זה לא הפריע, הם לא הסתירו את היותם בני זוג.

לעולם אשא דגלך בגאווה

טוב לדעת:]

האם אתה יכול לענות על השאלה האחרונה שלי ניראה כאילו אתה מכיר כמה אנשים שהיו שם...
ושאלה אחרונה [ברוך ה']:
האם זה נכון שרוב מסיימי קורס הטיס יהיו אנשים יותר סובלניים מהאדם "הממוצע" בישראל ויבינו יותר את "האחר"[במקרה הזה, יבינו את ההומו/לסבית], כי הרי מסיימי קורס הטיס ידועים באיכותם בהרבה מעלות מהאדם הרגיל, ומשום כך נבחרו לסיים את קורס הטייס בהצלחה...
האם מסיימי קורס הטיס איכותיים גם "בסובלנותיהם" כלפי השונה מהם, או שאין קשר, ואוכל למצוא הרבה "קיצוניים" וחסרי-סובלנות גם שם, תקנו אותי את טעיתי כי זה חשוב מאוד...

אני בספק אם ניתן לטעון בצורה גורפת שמדובר באנשים "סובלניים" יותר או פחות. בין חניכי קורס טיס תוכל למצוא גם דתיים ושמרנים, למשל, שפחות אוהדים לרעיון ההומוסקסואלי בדרך כלל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אבל אתה בתור אחד שהיה שם[אני חושב], יכול להגיד שרמת הסובלנות בין מסיימי קורס טיס לבין חילות אחרים ["שקל יותר לאדם הממוצע להתקבל אליהן" ]היא הרבה יותר גבוהה... לא כך?

הקשר הכי קרוב שלי לקורס טיס הוא בכך שאביה של אשתי הצליח לעוף מקורס טיס בשנות השבעים...

בקורס טיס יש אנשים שאמורים לדעת להטיס מטוסים טוב יותר מהממוצע, וזהו. זה כולל גם את יונתן שפירא וגם את הבן של ברוך גולדשטיין.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

התמודדות מול נושא החד מיניים תלויה בעיקר בהיכרות שלך עם אנשים מהסוג הזה. האוכלוסיה עדיין סובלת מבורות בנושא ואני מניח שבקורס לאדם כזה לא יהיה קל. בוא נגיד שאם אדם כזה מצליח לשרוד ולהתקדם בקורס והוא חש מספיק בטוח לשתף את חבריו, הם יקבלו זאת בהבנה. אבל שוב, טיס הוא מיקרוקוסמוס של החברה הישראלית (אולי איכותית יותר ביכולות טיסה ואופי מסויימים וזהו) ולכן גם בקורס במיוחד בשלבים הראשונים הסיכוי להיתקל בהפגנות בורות בנושא החד מיניים גבוה משמעותית מהשלבים המאוחרים והאינטימיים יותר.

המערך המוביל

ראה תגובתו של עבדול אלהזרד. בכל מקום משרתים אנשים מכל הסוגים, כל הצבעים, כל העדות וכל הדעות.
אי אפשר להכליל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ברור! אני יודע !
אבל הסטטיסטיקה שונה אני מאמין. לא כך?

ענו לך כאן לפחות שני גולשים בעלי קשר אישי וישיר לבית הספר לטיסה.
התשובות שלהם הן התשובות הכי טובות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא. לא סובלניים יותר מאחרים עם חתך סוציו-אקונומי דומה.
לא. אין סטטיסטיקה ל"סובלנות" לא בקורב טיס ולא בקורס ב 8200.
לא. אף אחד לא יוכל לתת לך תשובה חותכת.

זה שעידו מכיר נווט הומוסקסואל ויש עוד כמה - לא יכול להבטיח לך דבר. עד שלא תגיע לשם ותחווה זאת על עצמך - לא תדע.
אין שום הנחיה בקבלה לקורס טיס לבדוק נטיה מינית.

מחזק,
יכולים להגיד לך הרבה דברים על הרבה חתכי אוכלוסיה, בין אם בקורס טיס ובין אם בח"א באופן כללי,
אף אחד כאן לא יכול להבטיח לך כלום, הכל יחסי, ותלוי יותר מכולם בך וביכולת שלך להתמודד עם מצבים שונים.

שיהיה בהצלחה.

המדיניות של צה"ל בנושא ההומוסקסואלים היא אחת היותר-ליברליות מבין הצבאות בעולם, והייתה כזו כבר משנות החמישים - כאשר בצבא מערבי ממוצע הומוסקסואליות הייתה עילה לכלא ולהדחה, בצה"ל היא רק פסלה סיווג בטחוני - מהטענה שהומוסקסואלים חשופים לסחיטה על רקע "הוצאה מהארון".

היום, גם בסיווג בטחוני זה לא פוגע (למעשה ליחידות מודיעין מסויימות יש תדמית של מקום מאוד גיי-פרנדלי), ולהלכה וגם למעשה הומואים ולסביות לא יתקלו בצבא במגבלות מערכתיות כלשהן - יחס מצד מי שמשרת איתם זו כבר סוגיה אחרת, אבל זה קורה גם באוניברסיטה, בעבודה וכיו"ב.

וראה כתבה בנושא מאתר צה"ל:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/09/22/11.htm

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לדעתי הלא מלומדת והלא בדוקה מדובר על חתך סבלני יחסית של אנשים, אין לי הסבר למדוע...
גל אוחובסקי (ממובילי הקהילה) הגיע לשלב מתקדם יחסית בקורס טייס (סוף שלב הצוקיות אם אני לא טועה)..
מעבר לכך בטוח שיש הומואים, לסביות אני לא בטוח (פשוט כי יש מעט בנות צ"א) אבל הכל אפשרי...
למי איכפת בתכל"ס...

!Ya Gotta Believe

אני חושב שכדאי שתפסיק להטריד את עצמך בשאלה הזאת.
הומואים\לסביות יש בכל מקום בצבא, ואני לא חושב שליותר מדי אנשים בכלל אכפת מזה.

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

אני מכיר בחור הומוסקסואל שהגיע לשלב הגיבוש, אבל ויתר עליו לטובת מודיעין...

לדעתי הכל תלוי בך, אם תבדיל את עצמך מאחרים אל תצפה להרגיש כמו כולם.
אם אתה לא הומו נשי שמתלהב בהיותו חלק מהקהילה, תולה דגלי גאווה ומקשט את האוהל אני לא רוצה מצב שלא תצליח להשתלב.
הומואים הם כככל האנשים באוכלוסייה, פשוט יש להם נטייה מינית אחרת. הבעייה מגיעה כמו מכל דבר אחר, מהקיצוניים שמחפשים להתלהם ולעשות כמו שיותר רעש סביב הנושא.

אגב, עד עכשיו רוב ההומואים שאני מכיר הם מהאנשים המוכשרים שפגשתי.

תודה רבה לכולם על המידע..

אני בטוח שיהיו אנשים בפרש מכל הסוגים שישמחו ויצטרכו לראות את האשכול הזה בעתיד...

לי לפחות עזרתם..

אלבי-גרן.