לטענת האתר שמפרסם את הצילומים האלה, מדובר בפעלול עבור סרט. לדברי הכותב, מפיקי הסרט העדיפו לצלם את הסצנה "כמו שצריך" במקום על הקרקע. הטייס שמצוטט באתר טוען שבתצורה נטולת החופה הוא הצליח להגיע למאך 2.0, ואף העז להוציא החוצה כמה אצבעות כדי לראות איך זה מרגיש (התשובה: חם מאוד).



קרדיט צילום: מתוך האתר englishrussia.com
טירוף אמיתי או זיוף?

זה מבזבז שעות בכיף

זכור לי ששמעתי על מקרה של טייס שנפלטה לו החופה בגלל טעות של מערכת הפליטה והוא טס עד לשדה התעופה והנחית אות המטוס בצורה נורמאלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nymrod זכור לי ששמעתי על מקרה של טייס שנפלטה לו החופה בגלל טעות של מערכת הפליטה והוא טס עד לשדה התעופה והנחית אות המטוס בצורה נורמאלית.

קרה כנראה יותר מפעם אחת וזכור לי פאנטום ישראלי שנחת ללא חופה אחורית אך השאלה אם הדבר התאפשר בגלל מבנה החופה של הפאנטום

ככל הידוע לי שתי בעיות צצות ברגע של טיסה ללא חופה, אולי בעצם שלוש:
1- דיחוס האוויר חדל להתקיים. כתוצאה מכך הלחצים על הגוף עולים ויכולים בגבהים מסויימים להיות קריטיים, הדבר אינו קורה בגבהים נמוכים
2- האויר המדולל בשכבות העליונות אינו מספיק לנשימה והטייס חייב להיות עם המסכה כל הזמן
3- בעיית שמע כתוצאה מהרעש הרב שאינו מסונן על ידי החופה

טכנית נראה לי שטיסה ללא חופה אפשרית בגבהים נמוכים בלבד
עובדה שמטוסי מלחמת העולם הראשונה היו ברובם אם לא כולם ללא חופה

----------------------

----------------------

----------------------

----------------------

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yabetz טכנית נראה לי שטיסה ללא חופה אפשרית בגבהים נמוכים בלבד עובדה שמטוסי מלחמת העולם הראשונה היו ברובם אם לא כולם ללא חופה

חוץ מהפרט (הפעוט...) שהם טסו במהירות קצת איטית יותר ממטוסי הדור הנוכחי...

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ציטוט:

במקור נכתב על ידי haboob חוץ מהפרט (הפעוט...) שהם טסו במהירות קצת איטית יותר ממטוסי הדור הנוכחי...

בוודאי, אתה צודק

בכל מקרה לא נראה לי שמטוס חדש מסוגל, בשל התכנון האירודינמי שלו, לטוס ללא חופה במהירות המקסימלית שאלה יכול להגיע עם חופה, מה גם שהדבר מן הסתם מסוכן לטייס

----------------------

----------------------

----------------------

----------------------

http://www.gallagher.com/ejection_seat/

כדי להגיע למאך 2 צריך לטפס לגובה רב, שם נדרש דיחוס שאינו אפשרי כאשר התא פתוח. גם איני רואה את הטייס בחליפת אסטרונאוט.

גם לי מאך 2 נשמע כמו שטות, למרות שאני לא מבין מספיק.

האם הגיוני מבחינה אוירודינמית להטיס מטוס בלי חופה ב-2 מאך?

חיפוש בגוגל העלה המון הפניות לאותו אתר או ציטוטים שלו:
http://englishrussia.com/?p=1992
מישהו מכיר את האמצעי המוזר הזה מעבר למה שכתוב שם? יעילות, שימוש בפועל, וכן הלאה?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

רמז: חידת זיהוי שהועלתה ע"י הח"מ.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=432707

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אם כבר, הגלגול הראשון:
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11014.html
ועדיין לא הצלחתי למצוא תמונת גחון של היונקרס-לארסן 12...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בעת שפירסמת את האשכול שלך - עוד לא הייתי חבר בפורום, לכן לא הייתי מודע לו.
באשר להנשל - הגרמנים קראו לזה מרגמות ולא תול"רים. להלן תמונה. אם יש צורך בחומר נוסף - יש.

ומה זה היונקרס שהזכרת??





מקור התמונה:

1. האשכול לא שלי, זו חידה של ohadbx.
2. לגבי השם, מבחינה פונטית אולי אתה צודק. מבחינה מערכתית ולא קראתי את הספר שיש לך, ראשית הנשק יורה קליע נ"ט בירי שטוח מסלול (אמנם אנכית) כמו תותח ולא פצצה במסלול פרבולי כמו מרגמה. שנית, הוא משתמש בירי מטען נגדי כלפי מעלה לשם ביטול הרתע, ולא סופג את הרתע על ידי הבסיס לבדו או בסיוע בולם הידראולי כמו במרגמה. לפיכך ולעניות דעת המערכת זכאית לשם תול"ר מבחינה אופרטיבית.
משום מה כתבתי שם 75 במקום 77, זו אכן טעות.

3. בזמן שניסיתי למצוא את הפתרון לחידה מצאתי פרטים על היונקרס-לארסן המדובר, ככלי סיוע קרוב משנות העשרים הכולל בטן של 30 תמ"קי תומפסון כנראה לשם טיהור שוחות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

במקרה הספציפי הזה,נטישת המושב האחורי בוצעה עבור צילום של סרט קולנוע.
נעשתה נטישה זהה גם על הקרקע.
אפשר לראות שמדובר בנטישה על סמך כתמי הפיח מלהבת המנוע הרקטי של הכיסא על שדרת המטוס.

מדהים מה הרוסים מוכנים לעשות עבור בצע כסף.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מדהים מה הרוסים מוכנים לעשות עבור בצע כסף.

בניגוד למשל לחיל האוויר הישראלי?....
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=34055

לא בניגוד בכלל.

אך אני בספק אם הוא יסכים ללכת רחוק כל כך כמו שהרוסים כאן הלכו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

דרך אגב אם הזכרת , ארה"ב לא "השכירה" את המטוסים , או שהיא קנתה ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מדהים מה הרוסים מוכנים לעשות עבור בצע כסף.

מה שמדהים, זה עד כמה גילוי הרוסופוביה לא מזיזים כאן לאף אחד.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זה לא באמת רוסופוביה, אתה ידוע...

זו קסנופוביה קלאסית.
היחס הזו בא לידי ביטוי נגד כל מה שנתפס פה כשונה מ"הישראליות".

הקטע המעניין הוא שאני עדיין לא מצליח לזהות מאפיינים "ישראליים" אמיתיים, פרט אולי לחוצפה, הזעה וחוסר טקט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

חבר, זאת לא שנאת זרים ולא גזענות ולא שנאת רוסים. מדברים על המדינה עצמה ולא על העולים מרוסיה. אולי הדברים של גיל איכשהו יכולים להישמע בוטים, אבל מישהו לא יסכים שהקפיטליזם הגיע לרוסיה במכה? שלפתע פתאום כולם גיסו שאפשר לעשות הרבה כסף? שניתן למכור את כל תוצרת התעשיה הצבאית למדינות רבות ככל האפשר (צפו בשר המלחמה...) ואולי לפעמים לא למדינות אלא ארגונים? על אותו משקל- טיסות לחלל של מיליארדרים כבדים בציוד רוסי?

לא שנאה, אני ממש לא מאמין שהיתה פה שנאה. פשוט הלם תרבות שקיבלו הרוסים אחרי עשורים של קומוניזם.


וכמובן לא נשכח את כל אוצרותיה הטבעיים של רוסיה שהפכו לפרטיים בידי מספר אנשי עסקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki חבר, זאת לא שנאת זרים ולא גזענות ולא שנאת רוסים. מדברים על המדינה עצמה ולא על העולים מרוסיה. אולי הדברים של גיל איכשהו יכולים להישמע בוטים, אבל מישהו לא יסכים שהקפיטליזם הגיע לרוסיה במכה? שלפתע פתאום כולם גיסו שאפשר לעשות הרבה כסף? שניתן למכור את כל תוצרת התעשיה הצבאית למדינות רבות ככל האפשר (צפו בשר המלחמה...) ואולי לפעמים לא למדינות אלא ארגונים? על אותו משקל- טיסות לחלל של מיליארדרים כבדים בציוד רוסי? לא שנאה, אני ממש לא מאמין שהיתה פה שנאה. פשוט הלם תרבות שקיבלו הרוסים אחרי עשורים של קומוניזם. וכמובן לא נשכח את כל אוצרותיה הטבעיים של רוסיה שהפכו לפרטיים בידי מספר אנשי עסקים.

אותם מאפיינים של הפרטה מהירה ליידי בעלי הון עברנו גם אנחנו, וכל מדינה שעברה למדיניות של שוק פתוח (למעשה זה הדבר שאדם סמית פחד מפניו - אפילו יותר מהסוציאליזם). ואם אתה כבר מדבר על מאכרים שמוכרים נשק לכל מי שמוכן לשלם עליו כסף, כולל מדינות שנמצאות תחת אמברגו צבאי של האו"מ וארה"ב, אז אתה בטח ובטח מדבר על ישראלים...

אז למה אותם אתה מגנה על זה, בעוד אני לא שומע אותך מוקיע אותנו על כך שבעבור בצע כסף מכרנו נשק ששימש למלחמות באנגולה, צ'אד, חוף השנהב, ניגריה, סרי לנקה ואוגנדה ולהחזיק דיקטטור בשלטון בקמרון ןב גינאה המשוונית.
ואלו רק עסקאות שהתפרסמו ונערכו בשנים האחרונות, לאלו אתה יכול להוסיף כמה דוגמאות בוטות כמו מכירת אמל"ח למדינות תחת אמברגו צבאי מלא של מרבית העולם, מארה"ב, דרך האו"מ ועד לברה"מ וסין - כמו ביאפרה, רודזיה, ודרא"פ.

אבל אין מה להשוות, נכון? הרוסים ימכרו את נשמתם בשביל כסף, אנחנו סתם אנשי עסקים תמימים שאין להם מושג למה רודפים אותם.

יודע מה ההבדל בין לוחמי חירות לטרוריסטים?
אלו שלנו - ואלו שלהם.

זה בדיוק אותו דבר כאן.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

העניין הוא שאני לא גיניתי אף אחד, יקירי, ניסיתי להסביר לסנטוריון שאין פה גזענות או שנאת זרים. ההלם שקיבלה ברה"מ שונה מאשר פה, היות ואנחנו עוד היינו דמוקרטיה סוציאלית, אבל דמוקרטיה, לעומת קומוניזם טהור. אתה לא מסכים שהשינוי שעברו הרוסים היה משמעותי וקיצוני יותר מאשר פה?

אגב, לא רק אני חושב כך, גם הממשל ברוסיה חושב כך. למה להם להאשים ולהפליל אנשי עסקים ולהלאים להם בחזרה את הנכסים? לא בגלל שהם חושבים שאנשי העסקים הללו "עשו קופה" בדרך לא דרך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה הגנת על העמדה ש"רוסים", להבדיל מאחרים, הם תאבי בצע כסף ע"י 2 דוגמאות - מכירת נשק והפרטה לידי בעלי הון.

לכן עניתי לך שעל פי אותם סעיפים גם אנחנו תאבי בצע, מה שהופך אותם ללא שונים מהכלל (או אותנו לזהים להם, היינו הך).

וד"א - אצלנו שיא ההפרטה הייתה במהלך שנות השמונים ולאחריהן, ע"פ הדוגמא של תאצ'ר, הרבה אחרי שהספקנו להתיימר להיות סוציאליסטים, וההפרטה הייתה למעשה "קפיטליזם פרוטקיוניסטי", ע"ע:

1. בזק שגרעין השליטה שלה נרכש ע"י סבן.
2. אפרידר שנקנתה ע"י קבוצת אלעזרא.
3. החברה לפיתוח לוד-רמלה שנמכרה ליוסיפוף.
4. אל על נמכרה, דרך חברת האחזקות כנפיים, למשפחת בורוביץ, שהחזיקה גם בארקיע. זה היה כ"כ מסריח שהם נאלצו למכור את ארקיע (לאחים נקש) בשביל שיוכלו להחזיק את אל-על (אחרת הם היו מוכרזים כמונופול).
5. צים שנמכרה לאחים עופר.
6. מגן - ממציאת התבור - נמכרה לסמי קצב, וכן גם מספנות ישראל (עם שותפים כמו שלומי פוגל מאמפא).

להזכירך, אלו רק חברות יצרניות (לא בנקים או מפעלי זיקוק) שנמכרו במחירי הפסד לאנשים שממילא היו "אוליגרכים" הרבה לפני ההפרטה - ולנו אין את התרוץ של "הלם הדמוקרטיה".
וד"א - גם אנחנו תפסנו לפעמים את הראש לאחר מעשה ומיהרנו לשלוח את בתי המשפט ע"מ "לתקן" הפרטה מטומטמת מדי, כמו הדוגמא של אל-על שנמכרה לכנפיים אחזקות, שהחזיקה בזמנו גם את ארקיע. לא רק הם.


אז למה אותם זה הופך לתאבי בצע, ואותנו לא?
מה ההבדל בינם לבנינו?

פרט לעובדה המתבקשת שהם "שונים"...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אז אני מבין שהחלטת מראש שאנחנו גזענים ולא משנה מה, ומנסה לחפש את זה בטקסט, למרות שגיל עצמו כותב למטה שזאת לא היתה כוונתו?

אני גם רואה שלא ענית לשאלתי- האם אתה מסכים או לא שהרוסים קיבלו "הלם קפיטליסטי" בצורה קיצונית יותר מאשר פה?

הקטע בוויקיפדיה מסביר את זה לא רע:
"האוליגרכים הראשונים הופיעו כאשר החל מיכאיל גורבצ'וב לבצע הליכים של ליברליזציה בשוק הסובייטי בשנות השמונים. רבים מהם היו אנשים שעסקו בהברחתם של מוצרים מבוקשים שהיו אסורים או מוגבלים ביבוא תחת השלטון הסובייטי, כמו מחשבים ומכנסי ג'ינס.
פריחתם הגדולה של האוליגרכים הגיעה בתקופת שלטונו של בוריס ילצין, שבה בוצעה הפרטה אותה הובילו אנטולי צ'ובייס ויגור גיידר, שניים מה"רפורמטורים הצעירים". במסגרת ההפרטה נמכרו נכסי מדינה רבים, ובמיוחד משאבי טבע וחברות האמונות על הפקתם, במהירות רבה ובמחיר נמוך יחסית. בהתאם לטענת דייוויד סאטר, מחבר הספר "חשיכה עם שחר", עמדה מאחרי ההפרטה המהירה שאיפה ליצור מערכת כלכלית המבוססת על בעלות פרטית. אולם, בהיעדר שלטון חוק ברוסיה, "נפתחה הדרך לרדיפה פושעת אחר כסף וכוח". עליזה דולגובה (כאן) טוענת כי ההפרטה המהירה נועדה "ליצור בכל מחיר מעמד שיתמוך ברפורמה.... כל סוג של הון כובס והוכנס למחזור. לא ננקטו צעדים למנוע לגליזציה של הכנסה פלילית.... סכומים עצומים הושקעו ברכוש בלי רישום בעלים. לא הייתה מדיניות דומה לזו באף מדינה תרבותית אחרת."
בעיני מגני ההפרטה המהירה, המזוהים לעתים קרובות עם מפלגתו של צ'ובייס, איחוד כוחות הימין, הייתה המכירה המהירה והלא בררנית בבחינת הכרח. החברות שנמכרו נוהלו על–בסיס עקרונות סובייטיים, ללא בקרות על המניות, עם מספר עצום של מועסקים, ללא דוחות כספיים או התייחסות כלשהי לרווחיות. הקונים הימרו כאן כאשר קנו חברות מפסידות, בתקווה שיצליחו להפוך אותן לרווחיות במהירות גדולה יחסית.
הרעיון שפעולת מכירה של נכסים ממשלתיים, שעיקרם חברות נפט ומחצבים, כדי ליצור כהרף עין מעמד בינוני שיתמוך ברפורמות התבססה על תפישה שגויה של האופן בו מתנהלת כלכלת שוק. בניגוד למדיניות האיטית והמודרגת יחסית שנקטו מספר מדינות קומוניסטיות לשעבר במזרח אירופה, שכוונתה הייתה להניח לשוק לצמוח בהדרגה, מלמטה, סברו הרפורמיסטים ברוסיה כי ניתן ליצור "קפיטליזם סובייטי" — שוק חופשי המופעל באופן מיידי והחלטי בהתאם להוראה מגבוה."

אבל היי, כתב אותו ישראלי קסנופוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אז אני מבין שהחלטת מראש שאנחנו גזענים ולא משנה מה, ומנסה לחפש את זה בטקסט, למרות שגיל עצמו כותב למטה שזאת לא היתה כוונתו? אני גם רואה שלא ענית לשאלתי- האם אתה מסכים או לא שהרוסים קיבלו "הלם קפיטליסטי" בצורה קיצונית יותר מאשר פה? הקטע בוויקיפדיה מסביר את זה לא רע: אבל היי, כתב אותו ישראלי קסנופוב.

קראתי את הבהרתו של גיל, ואני שמח עליה.
אבל הוא עדיין לא הסביר מדע כתב את אשר כתב.
יהיה מעניין לשמוע מדוע הוא חושב שה"רוסים" (כבר אין בכלל עם כזה, אבל נעזוב את זה בצד) הם תאבי בצע כסף לעומת שאר העמים (אפשר לקחת אותנו כדוגמא).

אני הגעתי למסקנה שמדובר בשנאת זרים, מכיוון שאני לא רואה שום בסיס עובדתי להכללת כל ה"רוסים" כתאבי בצע, לפחות לא יותר מאת כל ה"יהודים". בינתיים את 2 הטיעונים התומכים שהצגת, שהיו אמורים להיות עובדתיים, סתרתי בקלות.

אזרחי הפדרציה הרוסית ספגו הלם תרבותי, בדיוק כמו תושבי מזרח גרמניה ורוב הגוש הסובייטי, עם חדירת תרבות המערב לשטחם. עם זאת, את אותה רעה חולה שאתה תולה בעובדה זו - הפרטה לידי בעלי הון - ניתן לראות באותה מידה פה, גם בשנים האחרונות, ללא שום קשר ל"הלם תרבות" כז או אחר.
הסיבה לכך היא שרעות חולות אלו הן מובנות בשיטה הקפיטליסטית, לא משנה כמה שנים היא מונהגת במדינה.

ובאשר לקטע בוויקיפדיה - לא יודע אם כתב אותו ישראלי בכלל, אבל מי שכתב אותו נצמד לעובדות ונמנע מהכללות הטוענות שתושבי הפדרציה הרוסית תמכו בהפרטה לידי בעלי הון מכיוון שהם תאבי בצע כסף.
להפך - הראציונליזיות שהוא מביא שונות לחלוטין:
"עמדה מאחרי ההפרטה המהירה שאיפה ליצור מערכת כלכלית המבוססת על בעלות פרטית."
"ההפרטה המהירה נועדה "ליצור בכל מחיר מעמד שיתמוך ברפורמה"

כך שציטוט זה לא בדיוק תומך בעמדתך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נו, כי ציטטת מה שנוח לך

"בניגוד למדיניות האיטית והמודרגת יחסית שנקטו מספר מדינות קומוניסטיות לשעבר במזרח אירופה, שכוונתה הייתה להניח לשוק לצמוח בהדרגה, מלמטה, סברו הרפורמיסטים ברוסיה כי ניתן ליצור "קפיטליזם סובייטי" — שוק חופשי המופעל באופן מיידי והחלטי בהתאם להוראה מגבוה".

איך?


אגב, מה קשור העם הרוסי? מדברים על מדינת רוסיה. אולי בגלל זה אתה חושב שיש פה גזענות? אולי לא הבנת שמדברים על המדינה והמהלכים שעשתה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki נו, כי ציטטת מה שנוח לך "בניגוד למדיניות האיטית והמודרגת יחסית שנקטו מספר מדינות קומוניסטיות לשעבר במזרח אירופה, שכוונתה הייתה להניח לשוק לצמוח בהדרגה, מלמטה, סברו הרפורמיסטים ברוסיה כי ניתן ליצור "קפיטליזם סובייטי" — שוק חופשי המופעל באופן מיידי והחלטי בהתאם להוראה מגבוה". איך?

איך?
לי אין מושג איך אתה מגיע ממשפט זה לכך שה"רוסים" הם תאבי בצע.
הטענה המוצגת פה היא שפלג פוליטי בפדרציה הרוסית ניסה ליצור שוק חופשי למחצה, ה"מנוהל" ע"י השלטון.
איך זה תומך בטיעון שלך שהפרטה לידי בעלי הון ומכירת נשק מוכיחות שה"רוסים" תאבי בצע כסף?
אולי לך הפיתרונים...

וד"א- אין עם רוסי. איוואן הרביעי החיה שם מת, כשניסה להקים אימפריה. הוא השתמש בשם על עם קדום שישב באזור מוסקווה של היום, ומעולם לא היה גורם כוח משמעותי באזור.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

חבר, את השורה האחרונה קראת? שלא "הרוסים" כבני אדם/לאום, לא ה"רוסים" שבבארה"ב או באירופה או בישראל, אלא המדינה כגוף? כמערכת פוליטית, ואפילו קצת מושחתת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פספסתי אותה במקור, והתייחסתי אליה בעידכון, שנכתב במקביל להודעה האחרונה שלך.

אין הבדל האם ההכללה היא על בסיס גזע, דת, מין או לאום.
בגלל זה גם לא קראתי לזה גזענות - בפדרציה הרוסית חיים כ-100 עמים שונים ממספר גזעים שונים.
כן קראתי לזה קסנופוביה - כי הם עושים את אותו הדבר שאנחנו עושים, ועדיין אתה רואה פה שוני.
הם "תאבי בצע כסף".
אז אנא ממך - הסבר לי מדוע אתה מייחס למדינה זו תכונות אלו, בעוד לישראל, הניחנת באותם פגמים שאתה מציג, אתה לא מייחס תכונה זו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 פספסתי אותה במקור, והתייחסתי אליה בעידכון, שנכתב במקביל להודעה האחרונה שלך. אין הבדל האם ההכללה היא על בסיס גזע, דת, מין או לאום. בגלל זה גם לא קראתי לזה גזענות - בפדרציה הרוסית חיים כ-100 עמים שונים ממספר גזעים שונים. כן קראתי לזה קסנופוביה - כי הם עושים את אותו הדבר שאנחנו עושים, ועדיין אתה רואה פה שוני. הם "תאבי בצע כסף". אז אנא ממך - הסבר לי מדוע אתה מייחס למדינה זו תכונות אלו, בעוד לישראל, הניחנת באותם פגמים שאתה מציג, אתה לא מייחס תכונה זו.

אוקי, קראתי.

לא היתה פה הכללה על בסיס גזע, דת מין או לאום. עכשיו כשאנחנו מסכימים (נראה לי?) שהביקורת היתה כנגד מעשי המדינה כמדינה, ניתן להתקדם (מקווה).

קודם כל, גם אם לא נתייחס להאשמה שלך שאנחנו עושים אותו הדבר, האשכול עסק בחיל האוויר הרוסי, נכון? אתה מצפה שכל פעם שתהיה ביקורת עליו נעלה ביקורת הוגנת על כל הצדדים? אתה מצפה שכשמגנים פיגוע ערבי נגנה כל פיגוע שביצעו יהודים בערבים, כדי שלא נחשב קסנופובים?
מסורבל קצת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההכללה לא קיימת תחת ההנחה (שלך) שבמילה "רוסים" לא הייתה הכוונה לאוכלוסייה ספציפית, אלא רק למדינה (הפדרציה הרוסית) ושמדובר בטעות סופר. אני מוכן לקבל הנחה זו, אם כי הכותב המקורי לא טען לטעות סופר.
הסיבה לכך שההכללה לא קיימת היא שלא ניתן להכליל פרט יחיד.
אבל זה לא סותר את הטענה המקורית שלי שמדובר פה בקסנופוביה - שנאת הזר.

אם אתה, כפרט, קורא לו "רודף בצע כסף", בגלל מעשים שאתה בעצמך עושה אותם בפומבי, זה אומר דרשני.

מדוע אותו אתה בא להוקיע?
הרי אם היה לובש חולצה אדומה, בעוד אתה ויתר הקהל לובשים את אותה חולצה אדומה, לא היית אומר עליו "הוא לובש חולצה אדומה" כמילת גנאי.
אלא אם כן יש סיבה אחרת לגנאי שלך, והחולצה האדומה שהוא לובש, היא רק תרוץ להשתלח בו...

מה שמחזיר אותי לשאלה ששאלתי ואלגנטיות התעלמת ממנה - מדוע אותם אתה כן מגדיר כמדינה "תאבת בצע כסף"?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 ההכללה לא קיימת תחת ההנחה (שלך) שבמילה "רוסים" לא הייתה הכוונה לאוכלוסייה ספציפית, אלא רק למדינה (הפדרציה הרוסית) ושמדובר בטעות סופר. אני מוכן לקבל הנחה זו, אם כי הכותב המקורי לא טען לטעות סופר. הסיבה לכך שההכללה לא קיימת היא שלא ניתן להכליל פרט יחיד. אבל זה לא סותר את הטענה המקורית שלי שמדובר פה בקסנופוביה - שנאת הזר. אם אתה, כפרט, קורא לו "רודף בצע כסף", בגלל מעשים שאתה בעצמך עושה אותם בפומבי, זה אומר דרשני. מדוע אותו אתה בא להוקיע? הרי אם היה לובש חולצה אדומה, בעוד אתה ויתר הקהל לובשים את אותה חולצה אדומה, לא היית אומר עליו "הוא לובש חולצה אדומה" כמילת גנאי. אלא אם כן יש סיבה אחרת לגנאי שלך, והחולצה האדומה שהוא לובש, היא רק תרוץ להשתלח בו... מה שמחזיר אותי לשאלה ששאלתי ואלגנטיות התעלמת ממנה - מדוע אותם אתה כן מגדיר כמדינה "תאבת בצע כסף"?

לא התעלמתי, לא בטיפשות ולא באלגנטיות (תן לי מעט קרדיט). רציתי שנעבור שלב שלב, לפי הסדר.
כן, אני מעריך שגיל התכוון לפדרציה/רפובליקה/מדינה הרוסית ולא לעם עצמו. עכשיו כשאנחנו מסכימים נעבור לשלב הבא:

החולצה: אתה שוב לא מבדיל בין הפרט למדינה. נניח שישראל עשתה בדיוק מה שעשתה רוסיה, אותו הדבר. האם אני, כאזרח ישראלי, לא יכול לגנות את רוסיה בגלל שמדינתי עשתה את אותו הדבר? האם אני נציג הממשלה? האם אני השגריר באו"מ שמגנה את רוסיה בפני כל העולם בעוד מדינתי מוכרת נשק לכולם? אז, במקרה כזה, זו תהיה אכן צביעות. אבל כאזרח אני יכול לגנות את ממשלת רוסיה.

זה עוד שלב.

עכשיו לשלב הבא: ישראל היא יצואנית נשק גדולה, אין ספק. העוזים והכפירים ועכשיו התבורים נמצאים כמעט בכל מקום. אבל לגבי הדוגמאות שהבאת- אפקט ענה לך. אני עוד אוסיף- עם צ'אד היינו בקשרים טובים, לא היתה סיבה לא למכור להם נשק. אני לא פוסל מסחר נשק באופן כללי. אבל מסחר לכל מי שיכול לשלם? גם למדינות "מצורעות"? ולא, הדוגמא של מכירה לדרא"פ של האפרטהייד לא קשורה ישירות היות ולנו היה צורך קיומי בברית הזאת, לפי פרסומים זרים בשביל האורניום. לברה"מ/רוסיה- לא. אגב- כשהמצב השתפר, רוב בריתות הדפוקים די התפוגגו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לא התעלמתי, לא בטיפשות ולא באלגנטיות (תן לי מעט קרדיט). רציתי שנעבור שלב שלב, לפי הסדר. כן, אני מעריך שגיל התכוון לפדרציה/רפובליקה/מדינה הרוסית ולא לעם עצמו. עכשיו כשאנחנו מסכימים נעבור לשלב הבא:

מתנצל. אני הנחתי, מאחר ולא ראיתי התייחסות, שבחרת להתעלם.
הנחות הן לפעמים מוטעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki החולצה: אתה שוב לא מבדיל בין הפרט למדינה. נניח שישראל עשתה בדיוק מה שעשתה רוסיה, אותו הדבר. האם אני, כאזרח ישראלי, לא יכול לגנות את רוסיה בגלל שמדינתי עשתה את אותו הדבר? האם אני נציג הממשלה? האם אני השגריר באו"מ שמגנה את רוסיה בפני כל העולם בעוד מדינתי מוכרת נשק לכולם? אז, במקרה כזה, זו תהיה אכן צביעות. אבל כאזרח אני יכול לגנות את ממשלת רוסיה.

מי שחי בבית זכוכית לא צריך לזרוק אבנים.
מה הייתה תגובתך כשסין הטיפה לנו מוסר על אחזקת שטחים "כבושים" בעוד היא ממשיכה להחזיק בטיבט ומונגוליה החיצונית? או ארה"ב שמחזיקה בטקסס, אוהיו וניו-מקסיקו? ספרד שמחזיקה בסיוטה?

התשובה לשאלתך היא: כן בהחלט. אם אתה אזרח למדינה שפועלת בצורה X, כדאי שקודם תגנה את מדינתך, לפני שאתה מתחיל לגנות אחרים על אותם מעשים בדיוק.
אחרת אתה מפגין צביעות, אם אתה עושה זאת במתכוון, או רגשות עמוקים יותר, אם אתה עושה זאת שלא מדעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki עכשיו לשלב הבא: ישראל היא יצואנית נשק גדולה, אין ספק. העוזים והכפירים ועכשיו התבורים נמצאים כמעט בכל מקום. אבל לגבי הדוגמאות שהבאת- אפקט ענה לך. אני עוד אוסיף- עם צ'אד היינו בקשרים טובים, לא היתה סיבה לא למכור להם נשק. אני לא פוסל מסחר נשק באופן כללי. אבל מסחר לכל מי שיכול לשלם? גם למדינות "מצורעות"? ולא, הדוגמא של מכירה לדרא"פ של האפרטהייד לא קשורה ישירות היות ולנו היה צורך קיומי בברית הזאת, לפי פרסומים זרים בשביל האורניום. לברה"מ/רוסיה- לא. אגב- כשהמצב השתפר, רוב בריתות הדפוקים די התפוגגו.

אז למי אתה חושב שאסור למכור נשק?
לארגוני טרור וגרילה כמו אלו של דרום סודן, שבסופו של דבר גררו את מדינתם למלחמת אזרחים שלא נגמרת, ומובילה עכשיו לפירוק סודן ל2-3 גופים מדיניים נפרדים?
כי גם להם מכרנו נשק.
וללא מעט ארגוני גרילה/טרור אחרים באפריקה, שלא לדבר על מדינות שהוטל עליהן אמברגו ע"י האו"מ, ארה"ב, ברה"מ אנגליה וצרפת, כמו רודזיה?

ד"א - דעתי האישית היא שדווקא למדינות כמו רודזיה וביאפרה כן היה נכון למכור נשק. אבל זה נושא אחר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא קרה כלום, נו הארם איז דאן.
אני יכול בהחלט לזרוק אבנים על מי שבא לי (מטאפורית, אני לא מהתנזים...), היות ואני לא חוסך ביקורת על מדינתי הקטנה. על עסק הביש במצרים, כמדומני, פוטרו קצינים והועפו ראשים, אז אינך יכול להגיד שזה עבר בשקט ללא גינוי. בכל זאת, מדינה דמוקרטית עם עיתונות חופשית (קול העם?).
דיעותי על סין וספרד ידועות למכרי. היות וזה כבר יותר בתווך הפוליטי, הגיוני שלא קראת אותן כאן, לא?

אודה ולא אבוש- נדמה כי הידע הגיאו-פוליטי שלך רב ועצום משלי. יהיה מטומטם מצידי להיכנס לדיון כזה כשאין לי את כל העובדות מולי. מה שכן אוכל לומר בכלליות- כשהמדינה מוכרת מתוך אינטרס שרידותי, דהיינו הקמת חגורת מדינות בנות ברית מאחורי מדינות ערב, בין אם באסיה או אפריקה, הדבר שונה ממכירה תוך חיפוש רווחים מהירים. יכול מאוד להיות שלא תסכים איתי, אבל העובדות הן שישראל זקוקה לבני ברית שיצביעו עבורה באו"מ. רוסיה- לא ולא. מכיוון שלטעמי המצב של ישראל הקטנה שונה משל מעצמת העל לשעבר, ראוי לתת ביקורת כשצריך.
אל תחשוב שאני מנקה את מדינת ישראל מכל אשם, כן? עשינו הרבה שטויות, שכעת אנו מכים על חטא לא פעם ולא פעמיים, היו מדינות רבות ששינו עורן כלפינו ואנחנו ראינו בעיניים כלות איך נשק וידע מופנים כלפינו.

מכירה לארגון טרור/גרילה- שוב, אני לא מכיר את הנושאים הנ"ל, אבל עקרונית, בצורה כללית, ארגון טרור שפועל כדי להפיל משטר עוין לנו (לדוגמא חימשנו את הכורדים במלחמת נגד סדאם, לא?) הוא פחות נורא ממכירה לארגון טרור רק כי יש לו כסף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אלו כבר טענות שונות.

עם חלקן אני לא מסכים, אבל זו רק דעתי.
אם זו התמונה המלאה שאתה מציג - אני מקבל אותה.
אבל אתה מוכרח להודות שהתמונה שנחשפה שונה בצורה מהותית מאותה הצהרה ראשונית שהציניות שלי חייבה אותי להגיב עליה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אז אני כבר לא גזען שונא זרים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם לא היית.

רק פאנט שחושב שהמטרה מקדשת את האמצעים... :-)

תגובה שלילית כזו שהוצגה פה, על דבר נפוץ שגם המדינה שלך עושה, מעידה ברוב המקרים על אחד משלוש:
או שהכותב לא מודע לעברה של מדינתו ולכן מרגיש בנוח להעביר ביקורת, או שהצביאות שלו שוברת שיאים, או שהסיבה לגישה השלילית לא קשורה בכלל ל"תרוץ" התורן להעביר ביקורת.

ומהאופציה השלישית אני באמת מפחד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ההבדל הוא שכשאנחנו עושים טעות כזו אנחנו מסוגלים להכות על חטא וגם נותנים על כך את הדין. הרוסים לא.
ביום שאנחנו נמכור ציוד צבאי מתקדם ל-FARC או למחתרת האירית שיעלה לכוחות מערביים בחיי אדם, תקום פה באמת צעקה גדולה - בנתיים, הרוסים הם אלה שמכרו קורנט ומטיס לחיזבאללה, ואנחנו שילמנו על כך בדם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

להכות על חטא?

מתי פעם שעברה הכינו על חטא כשאמל"ח שלנו גרם להרוגים של צבא רוסיה בגאורגיה? או של צבא עירק בכורדיסטן? צבא ואזרחי סודן על גבול צ'אד?
האם אי פעם התנצלנו בפני הסרבים כשאלבניה (שלה מכרנו נשק) תמכה צבאית בקוסוברים?
או בפני תומכי יוניטה , על כך שחימשנו את ה FNLA באנגולה?
או בפני שבטי האינדיאנים על הנשק שנמכר למיאנמר?
או בפני אריתריה ואתיופיה? כי לאורך השנים מכרנו נשק לשתיהן, והם השתמשו בו אחד כנגד השניה...

אבל מה שכן, אני בטוח שהמצרים קיבלו את ההתנצלות הכנה שלנו וההכאה על חטא, כששלחנו נערים יהודים לבצע פיגוע באולם קולנוע ב:עסק הביש".

להכות על חטא?
זה מה שעושה אותנו ל"טובים יותר"?
למה שלא פשוט תמנע ממנו?...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מתי פעם שעברה הכינו על חטא כשאמל"ח שלנו גרם להרוגים של צבא רוסיה בגאורגיה?

למיטב ידיעתי לא ברור בכלל אם אמל"ח ישראלי בכלל גרם אבידות כלשהן לרוסים בגיאורגיה, מה גם שגיאורגיה היא מדינה ריבונית (וידידותית לישראל) ולא ארגון טרור, ולא היה חשש שאמל"ח ישראלי יזלוג מגיאורגיה לארגוני טרור כלשהם. בנוסף, להבנתי האמל"ח שנמכר לגיאורגיה נמכר בגלל האמל"ח שנמכר מרוסיה לחיזבאללה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 או בפני תומכי יוניטה , על כך שחימשנו את ה FNLA באנגולה? או של צבא עירק בכורדיסטן?

אל תצחיק אותי. רוב המדינות המערביות (כולל ארה"ב) תמכו בשני אלה (ב-FNLA, שהוא כבר ארגון פוליטי, ובכורדים). ובפעם האחרונה שבדקתי, אנחנו גם לא הטפנו לאנגולה או עיראק מוסר על כך שהתקיפו את שני אלה בחזרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 צבא ואזרחי סודן על גבול צ'אד?

לא יודע על מה אתה מדבר, אשמח אם תאיר את עיני בנושא בבקשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 האם אי פעם התנצלנו בפני הסרבים כשאלבניה (שלה מכרנו נשק) תמכה צבאית בקוסוברים?

גם לכך לא מצאתי איזכורים, שוב אשמח אם תפנה אותי לאחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 או בפני שבטי האינדיאנים על הנשק שנמכר למיאנמר?

אפילו שבישראל מכחישים, זה עדיין לא נראה טוב. פה אתה די צודק, אם כי צריך לעשות הבדלה בין נשק שנמכר (או עבר מקצה שיפורים בארץ) למדינה/שלטון, מול נשק שנמכר לארגון טרור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 או בפני אריתריה ואתיופיה? כי לאורך השנים מכרנו נשק לשתיהן, והם השתמשו בו אחד כנגד השניה...

עם כל הכבוד, זבש"ם. שוב, אפילו אם שניהן קיבלו נשק, הן שוב פעם מדינות ריבוניות ולא ארגוני טרור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אבל מה שכן, אני בטוח שהמצרים קיבלו את ההתנצלות הכנה שלנו וההכאה על חטא, כששלחנו נערים יהודים לבצע פיגוע באולם קולנוע ב:עסק הביש".

קודם שהמצרים יתנצלו על פלוגות המתאבדים שהם היו שולחים אלינו. אה, הם בעצם היו במלחמה איתנו בתקופה ההיא. אני מצטער, אני לא רואה סיבה לרחם על האוייב שלי. בכל מקרה זה לא יצא לפועל, בעוד הגדודים החמושים שיצאו ממצרים לפגע בישראל דווקא כן יצאו לפועל ולא מעט.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt למיטב ידיעתי לא ברור בכלל אם אמל"ח ישראלי בכלל גרם אבידות כלשהן לרוסים בגיאורגיה, מה גם שגיאורגיה היא מדינה ריבונית (וידידותית לישראל) ולא ארגון טרור, ולא היה חשש שאמל"ח ישראלי יזלוג מגיאורגיה לארגוני טרור כלשהם. בנוסף, להבנתי האמל"ח שנמכר לגיאורגיה נמכר בגלל האמל"ח שנמכר מרוסיה לחיזבאללה.

להבנתי מי שאחראי על התחום בישראל ממש לא מחפש להיכנס למלחמה קרה נגד רוסיה.
ההפך הוא הנכון.
בכל אופן - אני מבין שהבעיה שלך היא רק מכירת אמל"ח לארגוני טרור, אם מוכרים למדינה, לא משנה מה היא עושה איתו זה בסדר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אל תצחיק אותי. רוב המדינות המערביות (כולל ארה"ב) תמכו בשני אלה (ב-FNLA, שהוא כבר ארגון פוליטי, ובכורדים). ובפעם האחרונה שבדקתי, אנחנו גם לא הטפנו לאנגולה או עיראק מוסר על כך שהתקיפו את שני אלה בחזרה.

אה, העמדה שלך מתחדדת.
זה לא שאסור למכור אמל"ח לארגוני טרור - אסור רק למכור לארגוני טרור שנלחמים בנו.
למכור אמל"ח לארגוני טרור שהורגים אחרים - זה בסדר מבחינתך.
באותה מידה הפדרציה הרוסית מכרה אמל"ח רק לארגון שהורג "אחרים". הוא הורג אותנו.

הגעת לשלב השאלה הזהה: יודע מה ההבדל בין לוחם חופש לטרוריסט?
זה שלנו - והוא משלהם.
אבל שניהם עושים אותו דבר בדיוק, והמדינות שמוכרות להם נשק עושות את אותו הדבר בדיוק, ושתיהן לא מוסריות באותה מידה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt לא יודע על מה אתה מדבר, אשמח אם תאיר את עיני בנושא בבקשה.

לפני מספר שנים נמצא אמל"ח ישראלי בידי ארגוני טרור שנלחמים נגד צפון סודן, אם אני זוכר נכון היה מדובר בתבור. הסתבר, לאחר בירור של האו"מ, שאנחנו מכרנו אותם לצ'אד ש"איבדו" אותם כך שאותו ארגון יקבל אותם.
עוד לפני זה אנחנו מכרנו נשק ישירות לארגונים ושבטים בדרום סודן, כחלק מ"ברית הפריפריה", מה שהביא להתארכות של עשרות שנים במלחמת האזרחים, וכיום מביא לפרוק סודן ל 2-3 מדינות נפרדות.
מזכיר למישהו את תמיכת סוריה/אירן בחמאס?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt קודם שהמצרים יתנצלו על פלוגות המתאבדים שהם היו שולחים אלינו. אה, הם בעצם היו במלחמה איתנו בתקופה ההיא. אני מצטער, אני לא רואה סיבה לרחם על האוייב שלי. בכל מקרה זה לא יצא לפועל, בעוד הגדודים החמושים שיצאו ממצרים לפגע בישראל דווקא כן יצאו לפועל ולא מעט.

קודם כל ב 1954 לא היינו איתם במלחמה.
אבל תן לי רק להבין מה אתה אומר פה - לא רק שמותר למכור נשק לארגון טרור (כל עוד הוא כמובן בצד ה"טובים"), מותר לשלוח נערים לעשות פיגוע שמיועד לפגוע באזרחים, כל עוד מדובר ב"אויב" שלך.
אמור נא לי, האם הכלל הזה יכול לשמש גם פלסטינאים להצדקת הטרור, או שהוא תקף רק ליהודים?



אתה בכלל קורא את מה שאתה כותב פה?
אתה מצדיק טרור בהסתייגות היחידה שהוא מופנה ל"אויב" ומותר לחמש ולאמן ארגון טרור כל עוד מדובר בארגון שה"מערב" מסמפט.
המילה אתנוצנטריות עומדת על סף לשוני, כמו גם רלטוויזם מוסרי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 להבנתי מי שאחראי על התחום בישראל ממש לא מחפש להיכנס למלחמה קרה נגד רוסיה. ההפך הוא הנכון. בכל אופן - אני מבין שהבעיה שלך היא רק מכירת אמל"ח לארגוני טרור, אם מוכרים למדינה, לא משנה מה היא עושה איתו זה בסדר?

אם כך מה ההגיון למכור אמל"ח בכלל? לשיטתך, שכל העולם יסגור את כל רשויות פיתוח הנשק שלו כי בסופו של דבר הנשק נמכר למדינה כלשהיא ואין לדעת מה תעשה איתו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אה, העמדה שלך מתחדדת. זה לא שאסור למכור אמל"ח לארגוני טרור - אסור רק למכור לארגוני טרור שנלחמים בנו. למכור אמל"ח לארגוני טרור שהורגים אחרים - זה בסדר מבחינתך. באותה מידה הפדרציה הרוסית מכרה אמל"ח רק לארגון שהורג "אחרים". הוא הורג אותנו. הגעת לשלב השאלה הזהה: יודע מה ההבדל בין לוחם חופש לטרוריסט? זה שלנו - והוא משלהם. אבל שניהם עושים אותו דבר בדיוק, והמדינות שמוכרות להם נשק עושות את אותו הדבר בדיוק, ושתיהן לא מוסריות באותה מידה.

אם רוסיה לא היתה מעורבת באופן ישיר במאמצי השלום פה באיזור - דיינו. אם רוסיה לא היתה מטיפה לנו מוסר יום ולילה על פעולות התקפיות והגנתיות שמכוונות כלפי חיזבאללה - דיינו. אם רוסיה לא היתה מקיימת איתנו יחסים דיפלומטיים - דיינו. אתה מבין לאן אני חותר, אני מניח.
ואם נסתכל על זה מהכיוון ההפוך, מה היתה התגובה של רוסיה אם היא היתה מאבדת מאה חיילים בהתקפה של כוחות צ'צ'נים המצויידים במיטב האמל"ח הישראלי?
להם יהיה מותר להתעצבן רק כי הם גדולים ו"לא שמים על אף אחד"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 לפני מספר שנים נמצא אמל"ח ישראלי בידי ארגוני טרור שנלחמים נגד צפון סודן, אם אני זוכר נכון היה מדובר בתבור. הסתבר, לאחר בירור של האו"מ, שאנחנו מכרנו אותם לצ'אד ש"איבדו" אותם כך שאותו ארגון יקבל אותם. עוד לפני זה אנחנו מכרנו נשק ישירות לארגונים ושבטים בדרום סודן, כחלק מ"ברית הפריפריה", מה שהביא להתארכות של עשרות שנים במלחמת האזרחים, וכיום מביא לפרוק סודן ל 2-3 מדינות נפרדות. מזכיר למישהו את תמיכת סוריה/אירן בחמאס?

מצטער, אבל סודן היא לא ממש לא מדינה ידידותית אלינו ולא בדיוק אכפת לי אם היא תהיה פה מחר או לא (וזה בניגוד מוחלט שוב לרוסיה). סלח לי שאלה שיקולים קרים ותו לא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 קודם כל ב 1954 לא היינו איתם במלחמה. אבל תן לי רק להבין מה אתה אומר פה - לא רק שמותר למכור נשק לארגון טרור (כל עוד הוא כמובן בצד ה"טובים"), מותר לשלוח נערים לעשות פיגוע שמיועד לפגוע באזרחים, כל עוד מדובר ב"אויב" שלך. אמור נא לי, האם הכלל הזה יכול לשמש גם פלסטינאים להצדקת הטרור, או שהוא תקף רק ליהודים?

שוב פעם, לא היינו איתם במלחמה פר-סה, אבל ממש לא היינו ביחסי שלום. זה שלא היינו עם מצריים במלחמה לא מנע מהם אגב להקים, לארגן ולאמן ולשלוח אלינו קבוצות פדאיון שממש לא באו בשביל לזרוק פרחים על כוחותינו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אתה בכלל קורא את מה שאתה כותב פה? אתה מצדיק טרור בהסתייגות היחידה שהוא מופנה ל"אויב" ומותר לחמש ולאמן ארגון טרור כל עוד מדובר בארגון שה"מערב" מסמפט. המילה אתנוצנטריות עומדת על סף לשוני, כמו גם רלטוויזם מוסרי.

אולי אני באמת רוצה רק בטובת המדינה ותושביה, וזה באמת מונע ממני לחשוב לפעמים בצורה ניטרלית. כנראה שאני פגום מהבחינה הזו, מודה ומתוודה.
בכל מקרה, כשנחמש את FARC בטילי "גיל" ונפעיל לחצים על קולומביה להפסיק ולתקוף את FARC, אז נהיה קצת יותר דומים להתנהלות רוסיה באיזור המזה"ת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לתמוך בארגוני ופעולות טרור זה הרבה מעבר ל"לחשוב בצורה ניטראלית".
זה גם הרבה מעבר לקו האדום שלי.

אם אתה לא רואה שום בעיה בהרג מכוון של אזרחים רק כי הם "האויב שלך" - פה נגמר הדיון.
אין לי דבר להגיד לך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כשהאוייב עושה אותו הדבר וכשאני בסכנת חיים, אני לא בוחל באמצעים ואין בכוונתי להצטער על כך.
בטוחני גם אתה, כשתינתן בידך הברירה, תעשה את אותו הדבר בכדי להציל את עורך. זהו אינסטינקט אנושי ואין בכך שום פסול.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה שמישהו אחר אונס, לא נותן לי את הלגיטימציה לאנוס.

ע"ע הסיפור של אחיה של חנית קיקוס ז"ל שיושב כיום בכלא.

two wrongs, does not make a right

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מסכים, אך ההקבלה לאונס לא מחזיקה מים כאן. פה מדובר על חיי אדם, עם כל הכבוד.
אגב, באחת התגובות שלך כתבת על נשק ישראלי שנמצא בידי מליציה כלשהיא בצפון סודן - אשמח אם תפנה אותי למקור אחד או שניים בנושא כי הוא נשמע מעניין מאוד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אתה חושב שרצח זה פשע חמור מאונס, אז כנראה לא הכרת מימיך קורבן אונס שלא הצליחה לחזור לחיים אחריו.
יש רבות כאלו, שמדגימות בחייהן את היתרון הגדול במוות.
כשאתה מת - אתה כבר לא מרגיש את הפחד והכאב.
אני לא יודע אם אני הייתי מסוגל למשוך עוד יום במצבן. תודה לאל שאני לא צריך לדעת.

אבל גם אם נלך בדרך שלך, ונדבר רק על רצח - האם זה שמישהו אחר רוצח מקנה לי את הזכות לרצוח?
כמובן שלא.
כך שלמרות שמצרים הייתה מדינת אויב באותן ימים, זה לא הקנה לנו את הזכות לתכנן פיגועי טרור בבתי הקולנוע שלהם.

בקשר לסודן - אני מבין שממש קשה לך לחפש בגוגל:

איפה אתה רוצה להתחיל? בקשר להיסטוריה סקירה יפה על תחילת הקשרים בנינו לדרום סודן אתה יכול למצוא בספר של בנימין בית-הלחמי The Israel connection, בפרק על אפריקה.
החל מסקירה של תחילת הקשרים עם תנועת Umma הלאומנית, דרך תנועת הגרילה/טרור Anyanya, החשיפה של ההסכם שלנו עם אוגנדה לחמש את דרום סודן דרך שטחה (שפורסם בזמנו בלה מונד, בגלל שכירי חרב אירופאים שעבדנו איתם בעקיפין, וערקו לטובת המרבה במחיר).
אין לי אותו בעותק קשיח, אבל אפשר למצוא עותק שלו ברשת.
יש גם מספר מאמרים מהעשור האחרון על הנושא (לא מצליח למצוא גרסא מלאה בחינם, אני מצאתי אותו באוניברביטת ת"א)- 1999, 2008.
מנהיג ה SLM הגיע אפילו לביקור בארץ, ואם תהיה מוכן להסתפק בעיתונות היומית, גם ההרלד טריביון ו CRG מדברים על קשרים שלנו עם ארגוני טרור בדארפור בגלוי, ואפילו אצלנו היה איזכור לכך שקדאפי, מתפקידו כראש האיחוד האפריקאי, האשים אותנו במלחמה בדארפור (נו, מה. הוא יזכיר שהוא נתן נשק בשביל ארגוני הטרור של צפון סודן בכדי שילחמו נגד צ'אד?).

בדוח הזה של אמנסטי, מצויינים מספר רובים מדגם תבור וגליל, שנתפסו ע"י צבא צפון סודן מידי ארגון הטרור/גרילה JEM, כולל ציון המק"ט שלהם. אנחנו יוצאים בו נקיים, כי מכרנו אותם לצ'אד, ולכן אנחנו לא אחראים להם יותר.

זוכר את הספינה האוקראינית, עם ה T-72 עליה, שנתפסה ע"י פיראטים בדרך לדרום סודן? מסתבר שגם לנו יש נגיעה שם (סאנדי הרלד, סודן ווטש)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תודה. דווקא חיפשתי בגוגל, אבל לא ידעתי בדיוק מה לחפש - זרקתי כל מני צירופים שעלו על דעתי כמו israel+firearms+sudan, אבל קיבלתי רק כל מיני תוצאות הקשורות יותר לתקיפה שהיתה או לא בסודן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין פה "רוסופוביה" וזו לא הייתה כוונתי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אז ברשותך, למה בדיוק התכוונת כשאמרת ש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מדהים מה הרוסים מוכנים לעשות עבור בצע כסף.

?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני אנסה להסביר את גיל, למרות שהוא די יכול לעשות את זה בעצמו.
אירוע נטישה ממטוס קרב אינו ארוע "טבעי" והוא נושא בחובו סיכון לטייס הנוטש, לטייס הנוסף ולמטוס.
תקן אותי אם אני טועה, אבל מתכנני המטוס לא "מתכננים" שתתבצע נטישה והמטוס ימשיך לטוס.
התמונה המדהימה (בעיני לפחות) של הנטישה מראה סוג של להביור על המטוס, אירוע קיצוני ביותר על מטוס.
תסכים איתי כי גם נטישה אינה דומה לצניחה רגילה מקרנף והנוטש מועד לפציעות...
מאחר והרוסים הוכיחו כי תפיסתם את חיי האדם היא לא "מערבית" סטנדרטית ובטח לא "ישראלית-יהודית", הם לקחו על עצמם סיכונים שחילות אוויר אחרים במערב ובטח בישראל, לא היו לוקחים.
זו הפרשנות שלי בלבד, כמובן.

רק אחלוק עליך בדבר אחד - אני די משוכנע מטוסים מודרניים כן מתוכננים כך שיוכלו להמשיך בטיסה במגבלות מסויימות אחרי נטישה כושלת או נטישה של אחד מאנשי הצוות - בוודאי אחרי נטישת הבקסיט, כי נטישת קדמי בדרך כלל פוגעת באחורי.
בכל מקרה מטוסים מודרניים כן מתוכננים להיות אפשריים להטסה אחרי השלכת חופה מכוונת או מקרית.

השורה התחתונה היא שנטישה היא תהליך מסוכן לנוטש וגם למי שלשאר אנשי הצוות, ולעשות את זה בעבור בצע כסף זה גרוע לא פחות מהרבה מאוד דברים אחרים שעושים בקולנוע..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפרופו, ניסוי בטיסה ללא חופה נעשה בלפחות בשניים ממטוסי הפיתוח של תוכנית הפלנקר. במסגרת ניסויים אלה נעשו השלכות חופה באויר, אבל לעיתים המטוסים המריאו מראש ללא חופה.
מדובר ב-T10-26, שהיה אחד ממטוסי הפיתוח של הפלנקר המקורי, ובמספר חרטום 708 "כחול" שהשתתף בתוכנית ה-Su-35. עם שני המטוסים לא צצו בעיות מיוחדות, אבל כמובן שלא נוסו מצבי טיסה קיצוניים.
הסיפור על טיסה במאך 2 ללא חופה נראה לי מצוץ מן האצבע.

גם על אב הטיפוס של ה F-15 ביצעו סדרת ניסויים דומה על גבי מטוס דו-מושבי,כשבמושב האחורי יושב רופא תעופתי שהיה גם שפן הניסויי.

המהירות המהירה ביותר שהגיעו אליה בניסויים הייתה כ 250 קשר.
מעל מהירות זו,הרוח כבר החלה לפצוע את אנשי הצוות.

יש לי תמונה איפשהו של המטוס ללא החופה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הכל היה נחמד וטוב עד השטות של מאך 2 ללא חופה

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

שימו לב. כתוב 0.2 מאך. נשמע סביר בהחלט .

אני כתבתי מאך 2.0 (אולי אצלך זה נקרא הפוך על המסך, בגלל הגדרות תצוגה), אבל דברי הטייס - המופרכים בעליל - פורסמו באתר שציטטתי כ"יותר ממהירות כפולה ממהירות הקול". אני מניח שזה חוסר הבנה וטעות תרגום במעבר מרוסית לאנגלית. אולי הוא הסביר שלמטוס יש אפשרות להגיע למהירות המקסימלית הזאת, בלי קשר לטיסה ללא חופה.

אגב, כשהייתי גדנ"עי אוויר (מזמן.. בצריף שעמד מעל הצומת קפלן-דרך פ"ת בתל-אביב) הרצה בפנינו טייס בשם אורי פז, שסיפר כי פעם המריא בעיט, כשלפתע החופה שלו התנפצה לרסיסים מסיבה לא ברורה. הוא הצליח להנחית את המטוס, אבל עד כמה שאני זוכר את סיפורו הטיסה ללא חופה, כשהכל מתעופף ומתנפנף סביבו, היתה חוויה מאוד לא קלה. אז מצד אחד ברור שלטייס הרוסי יש אברי רבייה מפלדה מחוסמת, ומצד שני ברור שסיפור המאך 2 הוא דמיון מזרח(אירופ)י.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הטייס “The maximum speed I achieved on the jet plane without a canopy glass was around two times greater than speed of sound. While on this speed I even managed to pull out my fingers in glove for an inch or two outside - it became heated very fast because of immense friction force plane undergoes with the air.“

ראה ההדגשה שלי

לעולם אשא דגלך בגאווה

רות
טעות שלי
אם כך - זה באמת לא פיזיקלי בעליל.

יש גם מטוסים שזו עבורם מצב טבעי. לדוגמא, שני המטאורים של מרטין בייקר שמשמשים לבחינת כסאות הפליטה שלהם.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://joatmoaf.typepad.com/photos/uncategorized/cockpit.jpg]


באחת מפרשיות הנטישה המצחיקות והמביכות ביותר שיש (במהלך תמרונים חריפים ה-RIO גילה לפתע שהוא שכח להיקשר. הופ, והנה הוא שוכב הפוך על 'התקרה' של החופה. כשהוא ניסה לגשש אחרי משהו להיאחז בו, מעשה שטן - הוא משך בידית ההפלטה - כך לפחות נטען באתר שבו הופיע הצילום הזה).

אין סימני נטישה, ואני לא בטוח שהאמריקאים טסים במצב מפסקים שבו הנטשת הבקסיט לא מנטישה גם את הקדמי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל NATOPS (הנוז"א של הצי) מחייב בורר במצב נטישה כפולה.

מצאתי:

-14A NATOPS manual, pg 1-2-157, states that ``command ejection by
either crewmember will eject the rio first and the pilot 0.4 seconds later.
Total time for ejection is 0.9 seconds

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

קצת בעייתי אם נקבל את העובדה שצוות המטוס גם בודק שאתה קשור...

מה הקשר?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שני אנשים לא שמו לב שאחד מהם לא קשור כראוי?

מי שאכלס את המושב האחורי לא היה RIO מוסמך, אלא קצין בכיר כלשהו שקיבל טיסת צ'ופר. במהלך תמרון בג'י שלילי האח"מ חש כי הוא הולך ומשתחרר מהרצועות, וניסה לשפר את תנוחת הישיבה שלו. ואז קרה מה שקרה. ראו כאן (לגלגל עד מטוס מס' צי 164341), כאן (לגלגל עד נובמבר 2002), וגם כאן (המקור הכי רציני ומוסמך, לדעתי).

למה דווקא במטוסים אלו? אפשר להגיד ישנים משהו...

למה דווקא מטאורים?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה כמו עם מקררים-
פעם ידעו לבנות מטוסים שמחזיקים הרבה זמן!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'