לקח לי מס' שניות להבין מה הולך שם



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

באמת מעניין, אהבתי לראות. עכשיו אני רואה שאני לא היחיד שחושב שאלה טלסקופית היא נשק הרתעתי טוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לפי היוזר ביוטיוב מדובר בדוד ריב (david reeb), אמן שמזוהה עם השמאל (נפצע בעת שהשתתף בהפגנה בבילעין).
זה האתר שלו, שבו אפשר למצוא את כתובת הדוא"ל שלו:
http://www.davidreeb.com

צפיה ישירה:

זווית נוספת:

מעניין שיש פה את האלפ"ה החדש הלא מזוהה
ראו גם כאן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מדובר בדור חדש יותר של מדוכה, היו לנו כאלו במילואים האחרונים.

למה החיילים לא ירו עליהם גומי?

1. כי לא התעורר צורך בכך. כנראה שהחיילים לא הרגישו שההפס"ד מצדיק שימוש בירי כדורי גומי.
2. העובדה כי בין המפגינים נמצאים מספר אנשים מכוחותינו, והחשש מפגיעה בהם בשוגג.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא מצדיק שימוש בגומי??
הם פירקו את הגדר, חתכו את הכבל תקשורת וחצו את הגדר.
כל אחד מהאקטים אשר ציינתי למעלה מצדיק ירי גומי אם לא חי.
כאמור לדעתי הכוחות לא ירו בשל נוכחות לוחמים בקרב המתפרעים (וכן מסביר את ההתנהלות התמוה משהו של הסופות האחרות שככל הנראה העסיקו את השבאב).*

לא כתבתי שאני לא רואה צורך בשימוש בגומי. כתבתי שאולי, אחת הסיבות היא שהם לא ראו צורך בכך.
בנוסף, ציינתי סיבה שניה שלדעתי היא גם אפשרית, ועל פי דבריך, כנראה שהיא הנכונה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בד"כ יורים (והרבה), ככול הנראה הפעם לא ירו בשל נוכחות של כח מסוערב בהפגנה, אגב באחד הסרטים ניתן לשמוע את אחד הלוחמים מקטר ש"הרגו אותם עם הגז".

כמו שזה נראה המפגינים יורים גז מדמיע ואמצעים אחרים על החיילים.
יש אמצעי מועף כלשהו שמשוגר על המסתערבים וחולף בין הבחור עם האלה המתקפלת לבין הבחור עם החולצה השחורה והבנדנה האדומה על הפנים.
מיד כשהחפץ הזה עף הבחור עם הבנדנה האדומה שולף את האקדח ויורה באוויר.
נראה לי שהאמירה היא "הרגו אותנו עם הגז" והיא באה אחרי הצעקות "כיסוי פנים, כיסוי פנים".
או שהמפגינים ירו על החיילים/שוטרים גז וזה מה שהפריע להם
או אולי הכיסוי נועד כדי לירות גז שיאפשר להם לצאת משם

אם ראיתי נכון מי שמתלונן ש"הרגו אןתנו עם הגז" זה הבחור בחולצה השחורה והנדנה האדומה. הוא גם מפונה מהמקום כשחבריו תומכים בו.

יש ירי גומי, גז ועשן במהלך הסירטונים מהמדוכות שעל הג'יפ ומחייל שעולה על הגיבעה כשחבריו יורדים ממנה ומחפה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למה לחיילים אין מסיכות גז?

עכשיו שאתה עוזר לנו להבין את עקרונות בחירת החימוש, נדע מתי להזהר ממסתערבים.

בברכה
אחמד מנעלין
וים מאנרכיסטים נגד גדרות

טל

עבודה יפה .... ולא כדאי לדבר יותר מדי (גם בני דודנו גולשים פה).

! This is Sparta

1 מדובר ביחידת דובדבן?
2 האם החיילים השתתפו בזריקת אבנים למראית עין?
3 מה היה הדבר שעף לעבר המסתערבים. האם זה היה רימון גז מאולתר?
4אםכן איך מכינים כאלה?
דרך אגב, נראה לי שתפקידם של המסתערבים היה רק להבריח את הערבים שנכחו שם כדי לאפשר לכוח המגב להיכנס לשטח ולבצע מעצרים בלי להפוך למטווח...

ממממ
ואתה באמת חושב שיענו לך על כל השאלות ששאלת?
אל תשכח, אתה נמצא באינטרנט, ולא רק אוהבי ישראל וצבא קוראים את האשכול הזה בפרט והפורום בכלל....

1. יש עוד גורמים שרוצים לדעת את התשובה לשאלה הזאת, ואותם גורמים הם לא מאוהדינו הגדולים.
2. אולי כן ואולי לא.
3. אולי, יש גם כאלה.
4. אני מקווה שאתה לא מתכוון לשאלה הזאת ברצינות.

בנוגע למה שנראה לך- אולי כן ואולי לא.

לסיכום: קרא בבקשה את דבר המנהל ואת האשכול לגולשים החדשים. אתה שואל שאלות שלא צריכות להישאל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבל לא הבנתי מה הבעיה בלהגיד אם זה דובדבן אחרי הכל יש רק שלוש יחידות מסתערבים, דובדבן, ימ"ס,וככל הידוע לי גם יחידת מצדה עוסקת בזה אז מה הבעיה להגיד איזה יחידה זו? מצטער אבל לא הבנתי במה זה יכול להזיק

פשוט תעזוב את הנושא הזה.
אני לא מתכוון לחזור על כך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו, בכתבה בחדשות ערוץ 2 היום בשמונה נאמר שהמסתערבים שייכים למשמר הגבול.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם אתה חושב שזה נחוץ...

סרטון מעניין
רואים שם גם חייל מג"ב עוזר לאחד המסתערבים שנפצע ?
ב 4:02


בסרטון השני למה לא מעיפים משם את הצלם ?

לפני מה שידוע לי בשטחים יש חופש מלא לעיתונאים אבל פה המצב נראה טיפה שונה, רואים שהמטרה של הפעילת שמאל זה לא לצלם את המסתערבים, לא היה יותר חכם להחרים לה את המצלמה?

עכשיו רק צריך להרע להם את התנאים בבתי הכלא, כדי שזה לא יהיה כל כך אטרקטיבי להיכלא.

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

מה שצריך לעשות זה פשוט ,
מסביב לנעלין להקים את החומה שנמצאת מסביב לקלקיליה , גם אם הם רוצים וגם אם לא .
זואת זכותנו , לא נשאל אף אחד אם להקים רצועת בטחון חדשה .

מה הקשר בין התגובה שלך לבין האשכול?

לעולם אשא דגלך בגאווה

ושאלה בקשר למתפרעים...דיברתם פה על גומי ...
גרימת נזק שכזה לגדר וחדירה לשטח ישראל לא אמורה לגרור ירי חי?! לפחות כשאני הייתי בצבא לחתוך גדר ולחדור לשטח מדינת ישראל היה גורר מינימום ירי לרגליים...

כנראה שהוראות הפתיחה באש השתנו משהו מאז שאתה שירתת .
קח לדוגמא את המסתננים למדינה מגבול ישראל-מצרים,לא נפתחת עליהם אש ,גם לא לכיוון הרגליים למי שאינו מהווה סכנה .
ושים לב לסרטונים שהעלו פה בשרשור ,ניתן לראות את אחד מהסתערבים פותח באש מאקדח וייתכן שמדובר באש חיה לכל דבר .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

הם לא פוגעים בגדר כלשהי...ואין להם כוונה עויינת...
פה מדובר באנשים שהמטרה שלהם לא משתמעת ל2 פנים..

יותר מזה בוא נגיד שאם בגבול לבנון לבנונים היו מפרקים ככה את הגדר וחודרים לשטח ישראל אחרי הגדר היו יורים בהם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שולה מוקשים הם לא פוגעים בגדר כלשהי...ואין להם כוונה עויינת... פה מדובר באנשים שהמטרה שלהם לא משתמעת ל2 פנים.. יותר מזה בוא נגיד שאם בגבול לבנון לבנונים היו מפרקים ככה את הגדר וחודרים לשטח ישראל אחרי הגדר היו יורים בהם...

http://news.walla.co.il/?w=//1521812

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

לא כמו פה שהם חותכים את הגדר ועולים על שביל הטשטוש בוא נגיד שחצייה של הגדר הטפשה בלבנון היא משהו שהיה לפחות עניין של מה בכך עד לפני מלחמת לבנון ה2 וגם היום הוא לא כ"כ נדיר....

אתה טועה. הייתי שם (בגבול מצריים) במילואים בחודש שעבר, וההוראות הן שונות ממה שציינת. כמובן שפה זה לא המקום לדון בהן, אבל שתדע לך שאתה טועה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוראות פתיחה באש זה מידע מסווג ?
אם כן מבלי להתייחס להוראות עצמן יש לך עדות למצב של ירי "חי" כלפי מסתננים מצד כוחות צה"ל ?

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

Effect אני מבקש את טובתך.

לעולם אין לדבר על מה שעשית או לא עשית.

דבריך יוצאו מהקשרם ואתה יכול להנזק.

גם כשאתה נהנה מעמימות מאחורי כנוי לאנשים שאינם אנשי שלומך יש את הכלים להתחקות אחריך.

ולכן, לעולם אין לכתוב דברים שיכולים להרע לך.

היום מושל שיח "הזכויות". תזהר מלתת את אשכיך בידי כל מיני אנשי "זכויות" שהכוונה לזכויות של מי שלא בטוח שאתה חפץ ביקרם.

לדעתי, הוראות הפתיחה באש אינן פתוחות לדבור מעל גבי הרשת.

גם אם קיימת (ואינני יודע אם כן) הוראה לירות בכל מי שחוצה את קו הגבול לא המקום לפרטה.

תאר את הקרקס שכל מיני שוברי שתיקות יעשו מדבריך אם וכאשר.

אנחנו חיים במדינה שאף אחד לא חושב לטפל בכל מיני שכאלו ודי לחכימא ברמיזא, ואגב בעבר הלא כל כך רחוק הללו טופלו בבכורמיזא.

אל דאגה jsphs7, למיטב ידיעתי הוראות הפתיחה באש הן אכן מסווגות ולא אפרט אותן כאן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוראות הפתיחה באש הצה"ליות מסווגות ובצדק רב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אירוע מסחה, 2003, כוח מגולני פותח באש חיה בירי קלעים לכיוון רגליים אל עבר מתפרעים שניסו לעבור את הגדר. התוצאה? מפגין ישראלי נפצע, המ"פ שהורה לירות נשפט יחד עם הסמ"פ, ושני חיילים. הפרקליטות סגרה את התיק נגד גיל נעמתי, המפגין...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש פה פגיעה חמורה בבטחון ע"י חיתוך הגדר וזו כל התגובה? עצירת 4-3 מתפרעים? מה היה קורה אם זה היה קורה בגבול סורייה או לבנון? אז בגלל הרגישות? הריי המצב הזה מתקיים בגלל הרגישות יתר. הייתה החלטה לבנות גדר, נכונה או לא נכונה, צריך לעמוד מאחורי ההחלטה בנחישות ובין היתר להביא לפתרון בדרגים אחרים, אבל לאפשר את המצב הזה של פגיעה בריבונות?
בנוסף, אאל"ט יש צו אלוף שאוסר על אזרחים ישראלים להמצא בשטח הזה, והנה יושבת שם אזרחית ישראלית שלא עוצרים אותה בעוון הפרת חוק, לא לוקחים ממנה את המצלמה או את המדיה בה היא משתמשת ככלי שיאפשר חשיפה של הפנים של המסתערבים שהיו ללא כיסוי פנים.
ואם בכך עסקינן, אם כבר עושים תרגיל כזה, מדוע לא מאתרים את אלו שמחזיקים את המצלמות בקרבת צוות השליפה ושולחים צוות אחר להשיג את המצלמות?

המצב הזה הוא כבר משנת 2006 אאל"ט

לעומת זאת כשמראיינים אותם מסתירים את הפנים. להערכתי ההבדל בין המראה שלהם בזמן פעילות מבצעית לבין המראה שלהם בשגרה הוא כול כך גדול שאין צורך להסתיר

במקרה הזה אגב ייתכן שהם השתמשו בכיסוי פנים מלכתחילה אבל עדיין אפשר לראות חיילים שמנסים להסתיר את הפנים תוך כדי הפעילות. כמו כן, הצילום הקרוב גם חושף את שיטת הפעולה וזמני התגובה. מכאן שאין הצדקה באי לקיחת המדייה. אפשר גם להגיד לאזרחית הישראלית שצילמה שהיא יכולה לאסוף את המצלמה בתחנת המשטרה הישראלית הקרובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ColMonty יש פה פגיעה חמורה בבטחון ע"י חיתוך הגדר וזו כל התגובה? עצירת 4-3 מתפרעים? מה היה קורה אם זה היה קורה בגבול סורייה או לבנון? אז בגלל הרגישות? הריי המצב הזה מתקיים בגלל הרגישות יתר. הייתה החלטה לבנות גדר, נכונה או לא נכונה, צריך לעמוד מאחורי ההחלטה בנחישות ובין היתר להביא לפתרון בדרגים אחרים, אבל לאפשר את המצב הזה של פגיעה בריבונות? בנוסף, אאל"ט יש צו אלוף שאוסר על אזרחים ישראלים להמצא בשטח הזה, והנה יושבת שם אזרחית ישראלית שלא עוצרים אותה בעוון הפרת חוק, לא לוקחים ממנה את המצלמה או את המדיה בה היא משתמשת ככלי שיאפשר חשיפה של הפנים של המסתערבים שהיו ללא כיסוי פנים. ואם בכך עסקינן, אם כבר עושים תרגיל כזה, מדוע לא מאתרים את אלו שמחזיקים את המצלמות בקרבת צוות השליפה ושולחים צוות אחר להשיג את המצלמות? המצב הזה הוא כבר משנת 2006 אאל"ט

ממיקום המצלמה על הרצפה, ללא תנועה, נראה לי שבשלב הזה המצלמה היתה מוסתרת. לא נראה שהלוחמים שמו לב שהיא שם.

I think, therefore I am. I think

1. כל הכבוד, עבודה יפה מאוד.
2. עקב כך שככל הנראה לא ניתן לפעול בעצמה רבה יותר מזו בעקבות חיתוך הגדר, הייתי מציע להעביר בגדר זרם חשמלי בוולטאז' נמוך (כמו גדר לעצירת בקר).
3. כן ירבו.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

זה שלא עושים אותו מלמד ככל הנראה שזה לא אפשרי

מישהו יודע מה הבעיה עם זה?

ההבדל בין פרות לבני אדם הוא שפרות לא יודעות ללבוש כפפות מבודדות כשהן חותכות את הגדר עם הקאטר.

הוא מתכוון שבני אדם ישימו כפפות מבודדות ואז יחתכו את הגדר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם יש לך כפפות מבודדות על הידיים בזמן שאתה חותך את הגדר, הזרם החשמלי לא יפגע בך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

והאם העלות של כפפות מבודדות היא גבוהה?

למה להכנס לשיקולי עלות בכלל כשהפתרון של הצד השני לנושא הוא זמין, פשוט וזול?

אם עלות הזרמת החשמל היא נמוכה אז לפי דעתי זה כדאי. כדי למנוע לפחות מילדים משועממים בני 10 להפוך את הריסת הגדר לתחביב קבוע

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.הנה עוד סרטון מגניב בו ערבים מקבלים מכת

זוכר את האזהרה הזאת?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...625#post3374566
ואת החסימה הזאת?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...414#post3380456

אז כן, שוב נמאס לנו מהשפה שבה אתה כותב ומההתעלמות שלך מהאזהרות שלנו. אתה פשוט לא לומד.

הפעם נחסמת לחודש.
היה שלום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ההערה הזו לא מתאימה לפורום אבל הסרטון הזה מעלה שוב שאלה נוקבת על התמודדות הצבא עם המצב הזה לאורך השנים.

פשוט טמטום בשיאו. מתי כבר נראה שת"פ בין צה"ל, המשטרה והפרקליטות בכל הנוגע להעמדתם לדין של אזרחים זרים שנכנסים לישראל כתיירים ולמעשה מגיעים כחלק מהגיוס של ארגוני הסולידריות עם הפלסטינים?

דוגמא: צה"ל יודע שביום שישי יש התפרעויות בבילעין ושהחבורה של ISM תהייה שם על מנת לתרום את חלקם. אז במקום ללכת עם הראש בקיר עוד פעם, מבקשים מיחידת עוז עשרה נציגים וממשרד הפנים שני נציגים עם מכשיר טלפון נייד, שני חיילים עם מצלמות וידאו (על מנת לספק הוכחות) ויוצאים לדרך.

מגיעים לאזור ההפגנה וברגע שפעילי ISM יוצרים מגע ראשון עם כח צה"ל מתקדמים אנשי יחידת עוז, אוזקים את אנשי ISM בעוון הצהרת כניסה שקרית, העלבת עובד מדינה ופגיעה בסדר הציבורי. אנשי משרד הפנים מאשרים מאשרים עם המשרד שאכן הנ"ל נכנסו עם אשרת תייר ויוצרים קשר עם הקונסוליות והשגרירויות של אותן מדינות. מעלים אותם על זינזנה וישר לאבו כביר. מכיוון שזה יום שישי הם נשארים במעצר עד תום ההליכים ביום ראשון כאשר באותו יום הנציג הקונסולארי שלהם מארגן להם טיסה לארץ המוצא. כך תוך 72 שעות אותם פעילים כבר לא בארץ.
אם מבצעים מעצרים כאלו באופן גורף והמוני תוך מתן קנסות כבדים, פתיחת תיק פלילי ואיסור כניסה חוזרת (עם טביעות אצבע) אזי זרם הפעילים יפחת וכך גם גודלן של ההפגנות.

באשר לאנרכיסטים הישראלים שרואים בווידאו, מעצר פשוט על הפרת צו כניסה לאזור, העלבת עובד מדינה ופגיעה בסדר הציבורי יחד עם עונש מאסר של 6 חודשים ונראה עד כמה הם ששים לחזור לבילעין.
סעיף 288 לחוק העונשין: "המעליב בתנועות, במלים או במעשים, עובד הציבור, או דיין או פקיד של בית דין דתי או חבר ועדת חקירה לפי חוק ועדות חקירה, תשכ"ט-1968, כשהם ממלאים תפקידם או בנוגע למילוי תפקידם, דינו – מאסר ששה חדשים".

יש פה מצב של שני קטבים קיצוניים ביותר. מצד אחד מערכת הבטחון עושה עבודה מרשימה בהכנת הכח לתגובה לאמצעים מנגד. הדוגמא הטובה ביותר היא שדרוג והכנסה לפעילות מבצעית של ברק 2 השבוע.

מנגד, עומד צה"ל, המיוצג במקרה הזה ע"י קציני וחיילי השטח, טובי אנשינו למול מערכת פלסטינית מאורגנת של הפרות סדר המגובה בפעילים ממדינות מערביות ללא כלים בסיסים להתמודד עם המצב ומכאן מגיע החיכוך שבסופו של דבר פוגע גם בחיילים וגם בתדמית צה"ל.

הגיע הזמן לפעילות יזומה חכמה, שני צעדים קדימה ולא רק להגיב כי קל לשלוח חי"רניקים לעשות סדר. הגיע הזמן שאשכנזי יעשה סדר.

על רכב ביום כיפור יש במעצר זמן רב ויועמד לדין, כך שלא חסר סעיפים עליהן ניתן לשפוט את המתפרעים. ושוב הבעיה הכי גדולה היא לא הפלסטינאים אלה הזרים והיהודים שמארגנים ומנהלים את ההפגנות האלה. תמיד סיקרן אותי מאיפה באה השנאה הזאת לחיילים,מנסיון אישי במחסומים, פעילי השמאל האלה הם אנשים פנאטים שרואים את המציאות מזווית של "כרגע טוב לי ובטוח, וזה לא בגלל צה"ל\ מחסומים\ גדר ההפרדה", אז נוח להם להפגין נגד "פעילויות יזומות" של צה"ל כמו לבוא ביום שישי לנעלין ולהרביץ למפגינים. מעניין אותי אם בתקופה של הקמת המדינה, במאורעות תרפ"ט היו אנשים שהתגנדו ל"הגנה".
לגבי הסרטון אז כפי שזה נראה מדובר במילואימניקים שלא בדיוק ספרו את המצלמות ואת התגובות בתקשורת.

אתה גולש לאזורים לא רצויים, אנא עצור כאן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מורעל דובדבן זה שלא עושים אותו מלמד ככל הנראה שזה לא אפשרי

לפי הבנתי ממה שאמרו בחדשות היתה שם גדר חשמלית ולמרות זאת הם פרצו את הגדר.
בגלל זה גם הנזקים כל-כך גבוהים.

אלא בגדר אלקטרונית, שמעבירה חיווי לחמ"ל הגזרתי על נגיעות/לחץ שמפעילים עליה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מעניין, בזמנים של גשם, המים לא משבשים את פעילות הגדר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא.

! This is Sparta

אז למה לא לשים גדר שתחשמל אותם?

למה לא לקרוא את כל האשכול לפני שאתה מגיב?

לעולם אשא דגלך בגאווה

חברים יקרים,

אמרנו כבר קודם, ונחזור על זה שוב - יש הרבה עיניים ששוזפות את הפורום.

מספיק לשאול על דרכי הפעולה של צה"ל/מג"ב באירועים שכאלה, על אופן פעולת הגדר, על הוראות פתיחה באש, וכו'.

יש כאן תמימים ששואלים, ויש שאינם תמימים, לא כל דבר כדאי לכתוב בפורום (גם אם אתה יודע, וגם אם אתה בטוח שלא יגרם נזק).

תשמרו את הדיונים האלה למפגשי חברים.

! This is Sparta

מחזק.
אם מישהו מעוניין לדעת איך עובדת גדר אינדיקטיבית, שיחפש הסברים באתר החברה באינטרנט, אבל שלא יישאל איך עובדת הגדר שצה"ל קנה למקטע X...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ממה שרואים נערים כבני 20 משליכים אבנים עד למשקל של כמה ק"ג.

לכולם ברור כי אבן כזאת יכולה לפצוע או אף להרוג. אבן קטנה יותר יכולה להוציא עין.

מה שרואים בסרטון הוא שמי שמטפל בזה אלו שוטרי מג"ב (טוב מאוד שלא חיילי תותחנים או משהו כזה שאין להם שום כלים לטפול) ומסתערבים.

רואים את הקרבה לישובים ישראלים.

שאלתי מה קורה אם כח קטנטן נניח 2-3 ברכב או אפילו בודד מוצא עצמו חמוש מול כזו התארגנות. אני רוצה לחדד, לא מדובר במחלקת חיילים אלא אזרח ישראלי עם משפחתו או חייל בודד שנוסעים לביתם או לשירותם ומוצא מחסום על הכביש. ברגע שהוא מנסה לבצע פרסה או לצאת לפנות את המחסום הוא מוצא עצמו מול גל אבנים מכל הסוגים.

שאלתי היא מה יכולתו של האזרח\חייל. יש לו מחסנית M19 אולי 2. וזה הכל. כמו כן, יתכן ויש 2-3 ילדים ותינוקות שלא מאפשרים לברוח.

אני מבקש מכל המגיבים להכנס לנעליו של מי שימצא עצמו בכזו סיטואציה. אין משרד ממוזג, יש בודד אולי כמה בודדים עם\בלי חסרי ישע אל מול כזו התנפלות. החלטות ברמת fight of flight חייבות להתקבל בחלקיק שניה.

יוצא ויורה. לא מבין מה ההתלבטות. אתה מפחד שהחוק לא יראה בעיו יפה מעשה שכזה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק כקוריוז, כשהייתי בן 19 ונשלחתי לאזור חברון. אבי אמר לי: אם אתה חש בסכנה לך או למי מעמיתך קודם תירה אח"כ נראה מה קורה.

אני מעדיף לבקר אותך שנתיים בכלא ולא כמה שנותר לי לחיות את המצבה שלך.

זה היה בעקבות שספרתי לו איזה ספרון אדום שקבלנו. משהו בנוסח: אם נזרק אליך רימון אם נפל והתפוצץ יש לפעול לפני סעיף קטן 11ג. אם בעודו באוויר יש לפעול לפי סעיף 7 לשעורין.

קבלנו ספרון שלדעתי לא מתאים לנערים בני 19 חלקם לא אינטלגינטים במיוחד, חלקם לא ישנו יותר מ- 4שעות, כשהספרון דן בהחלטות שנערים צריכים להחליט בשבריר שניה.

תצא , תירה , תפתור את הבעיה ואח''כ נתמודד עם הרשויות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם לי היו תינוקות ברכב והייתה נשקפת סכנה כל שהיא לשלומם הייתי יוצא ויורה גם אם הייתי צריך לשבת על זה 25 שנה בכלא

למרבה הצער הארועי ההיפותטי שאתה מתאר כבר קרה : ניסיון הלינץ' בחייל אסף מיארה ב 98' .
אזרח בשם יהודה אוליבא אסף לטרמפ את החייל מיארה שהיה חמוש ב M16 והשליכו למושב האחורי .
באזור צומת איו"ש כמדומני הם נקלעו להפגנה אלימה בה החל אספסוף זועם ליידות אבנים\סלעים לעברם.
האזרח ברח על נפשו והותיר את הרכב הנוסע בו ישב עדיין מיארה להמשיך לכיוון האספסוף .
מיארה הוצא מהרכב תוך שהוא מוכה קשות ולבסוף הצליח להימלט .
ביקורת הושמעה על כך שמיארה לא היה בקרבת נשקו ולא פתח באש,לאחר מכן הוא הועמד לדין אאל"ט .


לוידאו המזעזע של הארוע : http://video.google.com/videoplay?d...658032413917844

אגב זמן מה לאחר הארוע הותקף רכב באופן כמעט זהה ובו טכנאי ומאבטח של אאל"ט חברת החשמל או חברת תקשורת כלשהי ,מזכרוני בוידאו שצולם הראו את המאבטח פותח באש מאקדח ומתת מקלע מיקרו\מיני עוזי .מיותר לציין שבניגוד לארוע של החייל מיארה - האספסוף שהקיף את הרכב של השניים התפזר לכל הרוחות כאשר המאבטח פתח באש .
המאבטח פעל כמצופה בארוע ולא ננקטו נגדו שום הליכים למיטב זכרוני .
אולי החבר'ה הוותיקים יותר זוכרים את הארוע המדובר .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

את זה תשאל אותו .
בכל אופן הוא לא היה יכול להגיע לנשק מכיוון שהשאיר אותו במושב האחורי בנונשלנטיות .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

כמה זמן לוקח להעביר את הנשק מהמושב האחורי למושב הקדמי... אני חושב שהיה צורך להעמיד את החייל הזה לדין

אאל"ט או הנשק או המחסנית היו בבגאז' בכלל ולכן גם לו היה רוצה לא היה יכול לירות .
לגבי העמדה לדין - תקרא את מה שכתבתי ,למיטב זכרוני הוא הועמד לדין והורשע .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

למה הוא צריך לשלם על טיפשותו של החייל?

תקרא את תגובתי לתגובה הקודמת שלך.

! This is Sparta

מעבר לאימרה השחוקה : "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו", אני מציע לך לקרוא קצת על המקרה (כולל לבצע חיפוש אחר דיון קודם, לפחות אחד, שהיה בנושא זה בפורום).

! This is Sparta

אבל הוא לא ירה בגלל שבזמן שהוא היה רגוע לגמרי בלי שום לחץ הוא גרם לנשקו להיות לא מוכן לשימוש בעת ארוע. איזה מילים לחפש בשביל להגיע לדיון שאמרת? אם תוכל להביא קישור זה יהיה הכי טוב

אני מבין שאתה מורעל דובדבן, אבל קצת סבלנות וקצת ריכוז נדרשים גם בדובדבן.

1. כדי לבצע חיפוש בפורום נכנסים ל"חפש" בראש העמוד.
2. אם אתה רוצה לחפש חומר על אסף מיארה אז תקליד "אסף מיארה" (זה עובד גם ב"גוגל").
3. אני ממליץ על קצת פחות מהירות על המקלדת וקצת יותר קריאה, זה מונע (או לפחות מצמצם) כתיבת שטויות.

! This is Sparta

בחור, קח שבועיים חופש. זה יאפשר לך לקרוא יותר ולדבר פחות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מתווכח על דברים שאין לך מושג בהם.
אתה שואל שאלות אשר פוגעות בביטחון מידע.
אתה מגיב שלא לצורך וללא תכלית- כרגע יש לך במונה 49 תגובות בתוך יומיים, כאשר לפחות 10 נוספות נמחקו ע"י מנהלי הפורום כי הן פשוט, איך לומר את זה? מטומטמות.
תגובה כמו "שווה להיות שר ההגנה של ארה"ב, סדר לי את הג'וב הזה" (באשכול שפתח יוסיפון על הבואינג המעניין בנתב"ג), או תגובה שמכילה רק /////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\ באשכול הזה. לתגובות האלה אין מקום בפורום הזה, ולא באף פורום אחר שמכבד את עצמו.
הזהרתי אותך, בהודעות פרטיות ומעל גבי הפורום.
חשבתי שהפנמת את האזהרות, שקראת את חוקי הפורום ושתתחיל להתנהג על פיהם.
כנראה שטעיתי.

הפעם מדובר בשבועיים, בפעם הבאה תיחסם לחודש, וכך הלאה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תשמע, מכיוון שלא ידועים לנו כל הפרטים במקרה הזה, בוא נניח כמה דברים.

מדברים שעלו פה ע"י משתמשים אחרים נאמר שהנשק היה במושב האחורי.
כנראה שלבחור לא היה נוח להחזיק את הנשק בהצלב/צמוד אליו (כנראה הוא רואה בנשק מטרד ולא ככלי להגנה עצמית גם ללא מחסנית כלל וכלל)
ואם לא נוח לו להחזיק את הנשק צמוד אליו אז סביר להניח שגם לא נוח לו להסתובב עם מחסנית/צולבת על החגורה או רחמנא-ליצלן צמודה לנשק.

נשק במושב האחורי + מחסנית שלא בהישג יד = זמן תגובה ארוך מאוד.

גם אפשר ללכת יותר רחוק, כנראה שהנשק מוקם במושב האחורי כדי לא להפריע לחייל הנחמד בנימנום הצהריים בטרמפ שהוא תפס.

ואפשר לקרוא את האשכול הקודם שעסק בזה לעומק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חבר יקר, למה לא פשוט לקרוא על פרשת מיארה ואח"כ לצאת בדעות ובהגיגים ?

תקליד בגוגל "אסף מיארה" תקרא את החומר,העדויות והפרשניות, ואם תרגיש צורך להוסיף תובנות משלך תפתח אשכול בנושא. זה עדיף בהרבה על "מחשבות בעלמא".

! This is Sparta

מילואימניק