כתבה ב- NRG של היום תחת הכותרת:

המלצה: משרד הביטחון צריך לקצץ שליחיו בחו"ל

חברת הייעוץ ששכר משרד הביטחון ממליצה לקצץ את המשלחת לארה"ב בכשליש, מהלך שיחסוך עשרות מיליוני דולרים לתקציב הביטחון

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...oc=103&tmp=4477
בכתבה התייחסות למסקנות צוות הבדיקה של חברת "מקינזי" בדבר העלויות הגבוהות של משלחת הביטחון בארה"ב (ניו-יורק, וושינגטון) המסתכמות בסכום של כ- $50 מיליון בשנה !!! מדובר בסה"כ של כ- 150 עובדים יחדיו.

מוצע לקרוא את הכתבה לפני העלעת תגובה עניינית ומחכימה

השאלה היא כמה בעלי דרגות בכירות (סא"ל ומעלה) נמצאים במשלחת בארה"ב, ומהצד השני מה יקרה אם יחתכו תקנים ויצטרכו להפריש קצינים ותיקים שממתינים לקידום בדרגה. כמו כן, האם יש הצדקה לשימוש בקצינים בכירים רבים במשלחת לארה"ב (אני לא יודע. לא כמה יש, לא האם זה נדרש... אני שואל ומעלה נקודות)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בשגרירות בוושינגטון, לבד מצוותים דיפלומאטים ואנשים אחרים, יושבים נספחי צה"ל. אלה קצינים "בכירים" ולהם תפקידים שונים מאלה של המשלחת הגדולה בניו-יורק.

במשלחת הרכש בניו-יורק, יושבים אזרחים (חלקם קציני מילואים אבל אין לכך משקל כלל) רובם ככולם עובדי ושליחי משרד-הביטחון בארץ. אלה נקראים "שליחים".

בשני המקומות מועסקים גם עמ"י (עובדים מקומיים ישראלים) רבים. בדרך כלל בתפקידים מישניים ופקידותיים. עיקר ההוצאה השנתית נופל על ה"שליחים".

המשלחת מעסיקה גם יועצים חיצוניים יקרים כגון עורכי-דין מקומיים כלכלנים ושרותי אבטחת איכות ובדיקות ספקים. אינני בטוח אם הסכום הנקוב כולל את כל "הנלווים" הללו כמו גם הוצאות אחרות. אינני בטוח גם אם מספר העובדים הכולל הנקוב אכן תואם את האמת שם.... (או לפחות מה היתה הגדרת ה"עובדים" לצורך המיספור הזה.... )

בנוסף ישנו גם צוות אבטחה גדול בשני המקומות וגם הוא מורכב מ"שליחים" ומעמ"י.

עד כאן ובקווים כלליים ביותר - מבנה כוח האדם.

כרגיל בתקשורת- המון אי דיוקים ושטויות...
הערכה שלי זה ששליש זה באמת הכמות שצריך לקצץ מהמשלחת, יותר מזה זה יהיה מוגזם, בכל זאת מישהו צריך לקנות ולהעביר לארץ כמה עשרות אלפי פריטים שקונים מהסיוע הביטחוני כל שנה.
האוצר נתפס כאן לטפל בכל מקרה, סתם כי זה נחמד, אין שם במשלחת יותר בזבוז מבשום מקום אחר שבו יש עובדי מדינה..ושם לפחות יש צורה די ברורה למדוד את התוצרת (מערכות ממוכנות שעוקבות אחרי מצב ההזמנות וכו').
גם תהליך יעול שנעשו לפני כמה שנים כמו איחוד הקונסוליה והמשלחת לאותו בנין על מנת לחסוך בהוצאות שוטפות..צריך לזכור שהמדינה תמשיך לשלם על בנין קונסוליה ואבטחה גם אם לא תהיה משלחת בכלל....
בקיצור- אפש ר וצריך לקצץ שם קצת, כמו בכל מקום ממשלתי בעולם שיש בו יותר מ 50 עובדים..גם שם אפשר ליעל, אבל זה לא משהו חריג ולא משהו באמת מעניין..סתם מנוף של האוצר לנגח את משרד הביטחון במלחמות הקטנות שלהם..
יצא למיקנזי טוב, קופי פייסט כרגיל מהחברה הקודמת שהם יעצו לה.. "אפשר לקצץ בשליש.."...את מקינזי אפשר לקצץ בשליש, זה אני בטוח..

!Ya Gotta Believe

מפתיע לקרוא תגובה מפורטת שלך בנושא שעל פניו אמור היה להיות רחוק ממך.
מהזווית שלי, התרשמתי שהמשרדים הבזבזניים ביותר הם משה"ח ומשהב"ט. לא יודע לשפוט מי יותר ממי.
מצד שני, אין לי שום ידיעה אודות גופים כמ מע"ץ או איך שהם נקראים עכשיו, אם בכלל זה הגוף שאחראי לפאדיחות בצורת כבישים גשרים ומחלפים במליוני שקלים שנבנים בטעות, כטעות או עם טעות.

אגב מדינה שמשלמת על אבטחה בבניין גם אם אין משלחת- הגוף שגוזר משמעויות סדרי אבטחה לאור מאפייני המושא המאובטח הוא דווקא לא מטומטם כמו הדברים שאותם הוא מאבטח, וזו דעתי למרות שאין לי מניות שם.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ידידי,
בוא לא נגזים..רחוק ממני? מה אתה באמת יודע עלי פרט לניק אינטרנטי??....קרוב אלי מאוד. (לא קרוב אל הלב...פשוט מכיר היטב..)

!Ya Gotta Believe

רק שלא יפטרו את סמיר...

לא ידעתי שקניין במש"ן הוא תפקיד משני...

מהזווית שלי, את הרוב המוחלט של פעולות הקניינים במשלחת שאני הכרתי, ניתן היה לעשות מכל נקודה בעולם עם חיבור לאינטרנט וקו טלפון פתוח לשיחות חו"ל...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בוודאי, ואת העבודה של דוד שלי כרואה חשבון אפשר לעשות מהבית עם אינטרנט וקו טלפון, וגם את העבודה של חברה שלי העורכת דין....בעצם, איזה עבודה משרדית אי אפשר לעשות מהבית?....זה לא עובד ככה, ויש סיבה טובה לזה...
ובמקרה הזה, לא הוכח כלל שזה יחסוך כסף משמעותי, ולא ברור כמה נזק זה יגרום.

!Ya Gotta Believe

כיוון שהנציגים של החברות האמריקאיות מגיעים לארץ די הרבה, ולחלק מהחברות האמריקאיות יש אפילו משרדים בארץ ישראל הקטנה, הרי שחלק גדול מפעילויות המשלחת בהחלט שניתן לבצע מהארץ. אפשר להשלים את החסר עם יותר טיסות במקרה הצורך וכולי.
אם משהב"ט היה מתנהל כמו חברה כלכלית שצריכה להציג מאזו חיובי בסוף שנה, היו מוצאים אלטרנטיבה חיש קל וסוגרים את כל המשלחת.

נו, ולמה מחזיקים נציגים בארץ? למה מדינות אחרות מחזיקות משלחות רכש במדינות היעד? בדיוק מאותה סיבה שאתה ציינת...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלח אם משהב"ט היה מתנהל כמו חברה כלכלית שצריכה להציג מאזו חיובי בסוף שנה, היו מוצאים אלטרנטיבה חיש קל וסוגרים את כל המשלחת.

אם היית יודע על מה אתה מדבר, היית יודע שלכל מפעל ישראלי גדול שעובד בתחומים האלה, יש משלחת משלו בניו יורק.

וכן, המפעלים האלה מתנהלים כמו חברות כלכליות, כי מן הסתם, מדובר בחברות כלכליות

והן (כנראה ) חברות שיודעות מה הן עושות...

חברת ייעוץ, שמן הסתם מבינה במקצועה כשם שאתה מבין במקצועך, טוענת - על סמך בדיקה שנשכרה לעשות - שזה יחסוך הרבה כסף. אתה מביא פה סדרת טיעונים שמשמעותן אחת: החברה לא מבינה מה היא אומרת, החישובים שלה לא נכונים, להד"ם.

עכשיו, אלא אם אתה עומד בראש חברת ייעוץ שעסקה בנושא גם-כן, הרי שקשה לקבל את דבריך ללא הוכחות וראיות קצת יותר חזקות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני חושש שאמיל מתייחס לטענה שאפשר לעשות הכל מהארץ.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הוא לא טען שהחישובים שלהם לא נכונים, הוא טוען שאפשר לעשות את אותו הדבר לכל משרד/רשות ממשלתית וכדומה. וכן, סביר להניח שמקינזי דופקת את משרד הבטחון ומנפחת עלויות, שאפשר לקצץ בשליש...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אכן אי אפשר לעשות הכל מהארץ, אבל כיוון שלא מתבצעת פעילות קנינית המצריכה נוכחות בארה"ב על בסיס יום יומי, מה שאי אפשר לעשות מהארץ, יכול להתבצע תוך 12 שעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלח אכן אי אפשר לעשות הכל מהארץ, אבל כיוון שלא מתבצעת פעילות קנינית המצריכה נוכחות בארה"ב על בסיס יום יומי, מה שאי אפשר לעשות מהארץ, יכול להתבצע תוך 12 שעות.

סליחה על השאלה, אבל אם אתה טוען שלא מתבצעת פעילות קנינית המצריכה נוכחות בארה"ב על בסיס יום יומי, האם אתה יכול להסביר על סמך מה אתה קובע קביעות כל כך נחרצות ?

דפדף למטה ותראה את תגובתו של מקיטל לemail-a,הוא סיכם את העניין מכל הזוויות.
פעילות המשלחת לדעתי מיותרת כיוון שהם עוסקים ברובו ברכש של "מוצרי מדף". ניהול קנייה של מוצר שכזה יכולה להתרחש מהארץ, במיוחד בעזרת הטכנולוגיות שקיימות היום.
ברכישה של מוצרים שאינם מוצרי מדף ע"פ רוב יגיע נציג מהארץ לדיונים כאלה ואחרים.
אם יצמצמו את המסגרת בארה"ב ו/או יסגרו אותה לחלוטין בכסף שיחסך יוכלו לממן טיסות לכל בעלי הצורך ועוד ישאר הרבה עודף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלח דפדף למטה ותראה את תגובתו של מקיטל לemail-a,הוא סיכם את העניין מכל הזוויות. פעילות המשלחת לדעתי מיותרת כיוון שהם עוסקים ברובו ברכש של "מוצרי מדף". ניהול קנייה של מוצר שכזה יכולה להתרחש מהארץ, במיוחד בעזרת הטכנולוגיות שקיימות היום. ברכישה של מוצרים שאינם מוצרי מדף ע"פ רוב יגיע נציג מהארץ לדיונים כאלה ואחרים. אם יצמצמו את המסגרת בארה"ב ו/או יסגרו אותה לחלוטין בכסף שיחסך יוכלו לממן טיסות לכל בעלי הצורך ועוד ישאר הרבה עודף.

דפדף אתה למטה ותראה מה שווה (לדעתי) התגובה של מיקיטל, ו"הסיכום" שלו מכל הזוויות...

ואם תדפדף אתה למטה, תראה שאפילו מיקיטל ה"מומחה" שאתה מסתמך עליו, שמסכם מכל הזוויות כמובן, אומר בעצמו (תגובה #24, בפיסקה האחרונה):
"את המשלחת אנו צריכים - בזה אין לי ספק".

אז זאת לא הנקודה לויכוח. וגם ברור שיש לקצץ במשלחת ולייעל שם (כמו בהרבה מקומות נוספים).

אבל, לטעון שפעילות המשלחת מיותרת, כפי שטענת, זה פשוט לא נכון, ומצביע על כך שאתה לא מכיר מספיק את הנושא, ואת הפרטים.

ביידיש אומרים אוטוגיזוגט - אז אמרת אז מה ?
מר צנחני, בשביל לרכוש מוצרי מדף לא צריך נוכחות קבע של משלחת שלמה בניו-יורק.
היום הכל זמין דרך האינרטנט, אימיילים וכ"ו.
יש מספיק חברות כלכליות בארץ שרוכשות בהקיפי ענק בחו"ל בלי להחזיק משלחת במקום הקניה.
לפני המון שנים כשהוקמה המשלחת בטרם היות הטכנולוגיה זמינה לכל דיכפין היה צידוק לישיבת המשלחת בניו-יורק, היום לדעתי אין. העניין הוא שמשהב"ט לא מתנהל כמו חברה כלכלית ולכן הבזבוז השולי הקיים בו,גדול בהרבה מהרצוי , ובכלל זה המשלחת.
וכמובן הכתוב הוא דעתי בלבד ואינו מחייב איש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלח מר צנחני, בשביל לרכוש מוצרי מדף לא צריך נוכחות קבע של משלחת שלמה בניו-יורק.

ולגבי כינויים, משחקים ילדותיים בשמות וכו', כאן זה לא המקום, מתושלח

הרכש של מוצרים שאינם מוצרי מדף מטופל ע"י גורמים שבאים מהארץ
ולא פעם אחת יצא לי להיות חלק מאלו שבאים מהארץ.

והתנצלות גם יכלה לבוא כאן...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התנצלות על מה ? על דעתי ?
צנחני ? זה היה כינוי חיבה ללא שום כוונה רעה מאחוריו.

ויכלת לכתוב בדיוק את זה - במיוחד מכיוון שצנחן77 כתב את דעתו על הכינוי. לא עולה אגורה ומשאיר אוירה טובה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כצופה וקורא אני לא תמיד יורד לסוף דעתם של כותבים אחרים.
ולכן לא התנצלתי על מה שלא כיוונתי שיפגע.

מה שתארת נכון רק לגבי חלק מהנושאים, אתה כנראה לא מכיר את כל הנושאים (עסקאות צבאיות, ועוד)

בנוסף, כל נושאי הרכש מטופלים ע"י המשלחת, ולא ע"י אנשי צבא.
במקרים רבים (פרויקטים למשל) נדרשת הגעה של קצינים (ולפעמים גם אזרחים) מהארץ, לצורך סיוע / תגבור / השתתפות במו"מ (טכני בעיקר) / השתתפות בקבלת החלטות.

בכל מקרה, תהליך הרכש מטופל ומנוהל ע"י אנשי המשלחת (אזרחים), ולא על ידי הקצינים - יהיו בכירים ככל שיהיו.

יתרה מזו, לפחות פורמלית אנשי צבא לא יכולים לטפל ברכש (למעט המקרה שהם מושאלים למשרד הבטחון, ומבצעים תפקיד על תקן אזרחי).

אני לא מכיר את כל הנושאים השונים שהמשלחת מטפלת בהם.
אני יודע שבכל נושא הרכש אפשר לטפל מהארץ, ואפשר להגיע במידת הצורך לצורך ניהול מו"מ כזה או אחר.

כמי שהיה שם בשנות ה - 80 אני יכול לומר לך שהמשלחת מטפלת במגוון נושאים ויש בה צורך.
נכון שעבדו בה הרבה עמ"י והרבה 'מקורבים' ושמשה"בט שולח לשם שליחים כצ'ופר.
אבל זה כל הסיפור.
לפחות לשנת 82 ולתקופה ההיא נעשתה עבודה חשובה.

כן, נראה לי שפיספסת או שלא הסברתי נכון..
כתבתי שבסה"כ אני מסכים איתם (מקינזי) ששליש זה מה שצריך לקצץ מהמשלחת...הוספתי קצת השמצות על החברה המצחיקה הזו (או הגאונית הזו, תלוי איך רואים זאת...) שכל העולם משלם לה מיליונים כדי שיגידו בדיוק את מה שכולם יודעים...שצריך לקצץ בשליש בערך בכל מקום שתבדוק....גם במקינזי דרך אגב...כמות הקופי פייסט שהולכת שם במקינזי שלא לדבר על המוחות המבוזבזים...מזכיר קצת את אל על....כל כך הרבה אי-קיו כדי לעשות כל יום את מה שעשית אתמול רק עם לוגו של חברה אחרת..ופעם בעשור משתמשים שם באיזה יציאה גאונית..

!Ya Gotta Believe

בסצינה הסופית, אחרי מלחמות ביורוקרטיות לאינספור, רואים את סר האמפרי מנצח על שורה של ראשי אגפים המודיעים להאקר, כל אחד בתורו על מה שניתן לקצץ אצלו.

"וכמה זה יוצא?" הוא שואל

והפקידים זורקים מבט מבוהל בהאמפרי ואז משיבים אותו לשר "אה... חמישה אחוז"

גם אני לא מבין גדול במקנזי אנד ברקמן, וחבריהם. הדיון פשוט הזכיר לי את הסדרה שיכולה להחליף את כמה וכמה שיעורים במדע המדינה, תקשורת ובמנהל ומדיניות ציבורית

הנטייה "להרוג את השליח" הפכה לשיטה במחוזותינו. אינני יודע מי מהמגיבים עבד איתה - עם "מקנזי", ראה או קרא את מסקנותיה לעומקם, ובכלל אף מכיר את החברה לעומק. אודה - גם אני לא מספיק בקיא בדוחות שהיא מספקת וסיפקה בנושא הזה, אולם את החברה אני כן מכיר (והיטב...) כבר שנים רבות בפרויקטים שונים אחרים - לווא דוקא לישראל. זו חברה לא "מצחיקה" ולא "גאונית".... (לך: emile-a) זו חברה טובה בעלת שם לו זכתה בזכות עבודתה, לה לקוחות ותוצאות מכובדים ומקובלים בשוק העולמי.

זו חברה למטרות רווח כמובן, ועל כן ההשתלחות בה במובן של : "מוחות מבוזבזים" העובדים שם או הכרזה כגון "גם במקינזי אפשר לקצץ שליש..." איננה אלא גורעת מרמת השיחה כאן. הנושא איננו בדיקת יעילותה של "מקנזי" רבותי.... הנושא הינו מסקנותיה של החברה בהתייחס ליעילות המשלחת וגודל התקציב הציבורי התומך בה. מתחייב להניח הנחת יסוד מסוימת והיא כי החברה נבחרה כ- Auditor יועץ, שלא כלאחר יד ! - אלא אם קיים איזשהו בסיס איתן וברור לטענה כי החברה הזאת קיקיונית משהו.... ולא כך סבורים מנהלי מפעלים מובילים,אירגונים ותעשייה בעולם. לא כך חושבים גם בממשלת ישראל.

בוודאי שיש cut & paste מסוים בדוחותיה. ברור שמסקנות מסוימות חוזרות על עצמן בין לקוחות שונים בגיבויים שונים בדרך כלל. בוודאי שכלי העבודה והאנליזה שהיא מבצעת אינם חדשים בכל בוקר בו זורחת השמש בניו-יורק.

חברים - גם מהנדס פשוט ומדען במפעל או אף מתכנת על אינם ניגשים לכל פרויקט חדש עם כלים חדשים לגמרי. ברוב המקרים בפיתוח הנדסי כמו בפיתוח אחר, חוזרים ומשתמשים ב"מודולים" קיימים ומוכחים, להם מקנים וואריאציות, ושינויים במידת הצורך כמו גם עידכונים טכנולוגיים, כדי להגיע לתוצאות טובות יותר לפי צורך הפרויקט. cut & paste איננו מושג שלילי לכשעצמו. תלוי ביישום התהליך, בפרויקט הספציפי, ובשיטת הבקרה והעבודה הכללית.

עד כאן על מקנזי - וחזרה לעיקר החדשות - ולנושא האשכול.... : קיצוצים בהוצאות המשלחת (להבדיל מקיצוצים בכוח האדם בחברת מקינזי..... )

בוא לא נגזים...אני הרגתי את השליח? הרי הסכמתי איתו מן הרגע הראשון!!!! מכיוון שכך לא היה הרבה מה להוסיף אז השמצתי קצת את החברה המצחיקה הזו, מצטער שלדעתי היא מצחיקה....
3 ארועים קרובים שהיו לי עם החברה הזו גרמו לי לחשוב שהם ממש מצחיקים..לא אפרט כאן כי אכן זה לא עניין האשכול...ולהבדיל מגולשים אחרים המומחים בכל דבר, אני אודה מיד, לא מבין בעניין מקינזי יותר מדי, כולם מוזמנים לקחת את הערותי בענינם בערבון מאוד מוגבל...
לא הכי מעניין אותי מה חושבים עליהם בעולם, הישגיהם היחסיים אינם גדולים בפרסטקיבה היסטורית מהישגי משרד הביטחון הישראלי, ובכל זאת מותר להשמיץ את משרד הביטחון כמה שרוצים כאן ולפקפק בכל החלטה שמתקבלת, אז הרשה לעשות אותו דבר לגבי מקינזי, בכל זאת, סה"כ חברת יעוץ...

!Ya Gotta Believe

אינני מתריס כנגדך על חופש "דעותייך" ולא על חופש השקפתך בנוגע למקנזי. אבל ההשמצות בהן אתה משתמש מורידות מערכם של טיעונייך האחרים - וחבל שכך.

" אני אודה מיד, לא מבין בעניין מקינזי יותר מדי, כולם מוזמנים לקחת את הערותי בענינם בערבון מאוד מוגבל..." - כתבת

אז הרשה לי לסווג את דעתך עליהםאכן "בערבון מוגבל מאד". כך גם ומעצתך שלך.... אתייחס להמשך דברייך בהם אתה מודיע כי לא מעניינך מה חושבים עליהם אחרים בעולם.
ברשותך אני לפחות מעדיף לחזור לבסיס העניין.

• האם ניתן לבצע את כל עבודת הקנינות מהארץ ? - מבחינה טכנית גרידא, אכן ניתן אולם לא תהיה בכך יעילות.
• האם הגוף הזה של משהב"ט מנהל את נושאי הרכש ? - ובכן כשמדובר ברכש פשוט, קרי ברכש קטלוגי חוזר של חלפים וכיוב', הצוות (מש"ן) המתאים מקבל הנחיות ברורות מהארץ ותפקידו לבצע, להתמקח על מחירים ומועדי אספקה ותנאי רכש - בין היתר. כשמדובר ברכש חדש או מסובך יותר (מערכות בדרך כלל), כמעט תמיד יגיעו צוותים מהארץ (צבא או תעשיות ביטחוניות או שניהם גם יחד), לבדיקות ובחירת ספק, לשיחות, למשא ומתן לבחירת הספק וכו'. אנשי המשלחת בדרך כלל (לא תמיד) יתלוו לצוות המגיע מהארץ.
• פתיחת וניהול תחרויות לזכיינים - מנוהלת אמנם אדמיניסטרטיבית מהמשלחת אולם המשלחת ממלאת תפקיד של יועץ לכל היותר לגופים המתאימים בארץ. ההחלטה הסופית על מקור ספק, על המחיר, על התנאים וה- SOW בדרך כלל תהיה בארץ. ברבות השנים ובעזרת המשלחת נוצרה תדמית בקרב התעשיות האמריקאיות כאילו המשלחת היא היא המובילה. הדבר רחוק מהמציאות. אולם נציגים של תעשיות אמריקאיות מופיעים לפגישות ודיונים במשלחת, הן משום שכך זול יותר להיפגש עם הרוכש, והן משום שחלקם מניחים כי הם אכן במקום שמחליט החלטות.... המשחק הזה עובד טוב ומשרת את שני הצדדים..
• תיקצוב הרכש - אם נעשה בכספי אשראי הרי שהכספים הללו "יושבים" בחשבונות בנקים בארה"ב והוצאתם כפופה לנוהלי וחוקי ארה"ב. האגף הכלכלי והמשפטי שם ממונה על שמירת נוהלים אלה ולא פעם עבודתו מגובה ביועצים מקומיים כלכליים, משםטיים ומדיניים) לעת מצוא ובתשלום.
• סיוע באדמיניסרתית רכש - מסופק במקרים מסוימים גם על ידי שליחי תעשיות מהארץ היושבים בארה"ב ומבקרים במשלחת כדי לסייע ,ולהזיז את עיניניהם שלהם....
• מטלות אחרות של המשלחת ? - אכן אולם לא כאן המקום לדון בכך בפרהסיה.

את טיעוני מקנזי כאמור אינני מכיר וגם לו הכרתי לא הייתי מוציא לאור ללא רשות. אולם להערכתי טוב ורצוי להתייחס ברצינות להצעות "צד-שלישי" להתיעלות ולחיסכון, הצעות שמטבען לא יבואו מתוך מערכות הבקרה הפנימיות של המערכת עצמה.

בזמנו (לפני שנים אחדות) נערכו מספר דיונים והועלו הצעות (מגובות על ידי מנכ"ל משהב"ט) לבדוק אפשרות סגירת המשלחת. המערכת החליטה אז שלא לעשות זאת מסיבות שונות.

את המשלחת אנו צריכים - בזה אין לי ספק. אולם נושאים כמו אופן בחירת ה"שליחים", מספרם, נושאי תנאי העבודה המחייה והתשלומים שלהם בהיותם שם, כמו גם נושאי בחירת והעסקת העמ"י והיועצים המקומיים, כל אלה אני מניח שיזכו לתשומת לב ובדק בית יסודי (עד הפעם הבאה...). וטוב שכך.

מסכים.
כפי שכתבתי בהתחלה, הזלזול שלי במקנזי לא מנע ממני להסכים מיד גם איתם.
את המשלחת צריך לצמצם קצת, וליעל קצת, כמו כמעט כל ארגון ממשלתי אחר, אין כאן לא סקופ, לא חדשות לא שום דבר מסעיר.. (אלא אם התגלית שבכל מקום בעולם ארגונים ממשלתיים גדולים אינם היעילים ביותר הקיימים)...וגם לא כסף גדול לחסוך..
מעבר לכך יש כאן בעיקר התעסקות בטפל, קנאה, סנסציוניות תקשורתית וקצת מלחמות שבין האוצר לבין משרד הביטחון.....נקסט!

!Ya Gotta Believe

מה שמגוחך בזה שהמלצתה של מקנזי הפכה להיות עוד נושא לריב בין משרד האוצר לביטחון הוא שמשרד הביטחון הוא זה ששכר את שירותי החברה מלכתחילה! מה חשבו שם? שהחברה תבקש להוסיף לתקציב הביטחון כששוכרים אותם בכדי להתייעל? ואם שכרו אותם - מעניין אם מישהו גם ירצה לבצע את ההמלצות שביקשו שייתנו...

ובכלל אין לי דיעה על המשלחת בניו יורק שרלבנטית כאן לפורום?

אולי הגיע הזמן שתשנה זווית ?

או לפחות, תוריד את הכיסויי מהעיניים(מתייחס לתמונה).

בעיניים מכוסות אפשר לטעון על כל דבר "מהזווית שלי". זה מאוד נוח בפורום אינטרנטי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 מהזווית שלי, את הרוב המוחלט של פעולות הקניינים במשלחת שאני הכרתי, ניתן היה לעשות מכל נקודה בעולם עם חיבור לאינטרנט וקו טלפון פתוח לשיחות חו"ל...

אולי תפרט מה גודל הזוית שלך, ומה "פעולות הקניינים" שהכרת

לידיעתך, אפילו חלק גדול מפעולות הרכש שמבצעים בארץ, מהתעשיה בישראל - לא ניתן לעשות בשיטה שהצעת !

ראה תגובתו של אמיל, ודי לחכימא...

סליחה, אך אינני רוצה לפרט בפורום פתוח מהי הזווית שלי.
כמו שכבר קלט כאן מישהו זריז, אני עם עיניים מכוסות, אז אל יפלא שהזווית שלי מאוד מגוחכת.

מצד שני, עם עיניים מכוסות יצא לי להיתקל בכמה דברים ממש עם המצח.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 סליחה, אך אינני רוצה לפרט בפורום פתוח מהי הזווית שלי. כמו שכבר קלט כאן מישהו זריז, אני עם עיניים מכוסות, אז אל יפלא שהזווית שלי מאוד מגוחכת. מצד שני, עם עיניים מכוסות יצא לי להיתקל בכמה דברים ממש עם המצח.

תרשה לי להיות אופטימי... אם נפגשתם כבר(אתה והמצח) בדבר שמשמעות שמו-בשינויי ניקוד- יכולה להיות "תחושה של ריחוף בעקבות שימוש בסמים" הייתי מבקש ממך להוסיף בשמי גם מפגש ברך...

המבין יבין ...

זהו תפקיד "משני" מכמה היבטים:

א. הרקע והשכלה הנדרשים מעמ"י הינם בסיסיים ביותר. צעירים בוגרי צה"ל, סטודנטים בתחילת דרכם האקדמית, או שוהים אחרים בארה"ב להם קשרים טובים ו"ויטמין P" ו"המלצות קרובים בעלי קשרים" שבלעדיהן מעטים המצליחים להתקבל שם !!!

ב. עיקר עיסוקם הינו במעקב "שיגרתי" ו"זירוז" אספקות והזמנות. מעטים מהם יוזמים משאים ומתנים אם בכלל. מעטים מהם מבינים במה הם עוסקים, הן מבחינה טכנית והן מבחינה עיסקית-כלכלית.

ג. היחס לו זוכים רבים מהעמ"י מצד ה"שליחים".

ד. תנאי העבודה והשכר הירודים בהשוואה לשליחים.

ה. חוסר האפשרות להתקדם לתפקידים גבוהים יותר במסגרת עבודתם (מעבר לוותק המקנה סטאטוס בכיר יותרבמסגרת עבודתם).

לתפקידם אמנם חשיבות, אולם בהירארכיה הקיימת במשלחת הם אינם אלא - פקידים זמניים.

תרצה - השמט את המונח "משני". את הרעיון הבנת - כך אני מקווה.

מיקיטל הנכבד,

גם אם ברור מתגובותיך הארוכות, שיש לך ידע מסוים בתחומים המדוברים
הרי שהסגנון הפטרוני, המלמד, והמוכיח - שלך, לא נעים לקריאה, ובעיקר לא מצדיק את רמת (חוסר) הידע המשתקף מדבריך.

ולגופו של ענין: העובדים המקומיים הישראלים (עמ"י) מבצעים את חלק הארי של עבודת הרכש במשלחת. מכאן שתפקידם הוא עיקרי ולא משני.
יש לציין, שחלק מהעובדים במעמד זה משמשים גם בתפקידי סיוע (עוזרים, מזכירות וכו', אבל רובם עוסקים ישירות בביצוע הרכש עצמו).
זה נכון שהם עובדים זוטרים (והשליחים הם המנהלים), אבל זה בהחלט לא תפקיד משני.

(וכמובן, גם אני חושב שיש לקצץ את מיכסת העובדים במשלחת לצורכי יעול, אבל לא לזה רציתי להתייחס הפעם).

ובהתייחס לדבריך "המלומדים":

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל זהו תפקיד "משני" מכמה היבטים: א. הרקע והשכלה הנדרשים מעמ"י הינם בסיסיים ביותר. צעירים בוגרי צה"ל, סטודנטים בתחילת דרכם האקדמית, או שוהים אחרים בארה"ב להם קשרים טובים ו"ויטמין P" ו"המלצות קרובים בעלי קשרים" שבלעדיהן מעטים המצליחים להתקבל שם !!! לאור מה שציינתי לעיל, לתפקידי רכש (רוב העמ"י) מגוייסים סטודנטים במקצועות טכניים (הנדסה,כלכלה וכו'). נכון מאד שכמעט כולם בעלי יחוס/פרוטקציה/קשרים כפי שציינת. אבל, בעלי הפרוטקציה חסרי ההתאמה מגויסים לתפקידי מזכירות וכיוצ"ב. ב. עיקר עיסוקם הינו במעקב "שיגרתי" ו"זירוז" אספקות והזמנות. מעטים מהם יוזמים משאים ומתנים אם בכלל. מעטים מהם מבינים במה הם עוסקים, הן מבחינה טכנית והן מבחינה עיסקית-כלכלית. לא מיני ולא מקצתיה ! הם עוסקים ברכש מתחילתו ועד סופו (בכפוף לפיקוח של המנהלים), ולא רק במעקב וזירוז. לרוב זה רכש שיגרתי של פריטים, ציוד, חלפים, ולא מערכות/פרויקטים. בתחומים אלה הם מבינים היטב גם מבחינה טכנית וגם מבחינה עיסקית-כלכלית (כאמור נלקחים לתפקידים אלה סטודנטים להנדסה, הנדסאים, סטודנטים לכלכלה, וכיוצ"ב), ובדר"כ עושים עבודה טובה ומקצועית. ג. היחס לו זוכים רבים מהעמ"י מצד ה"שליחים". לא רלבנטי ד. תנאי העבודה והשכר הירודים בהשוואה לשליחים. לא רלבנטי ה. חוסר האפשרות להתקדם לתפקידים גבוהים יותר במסגרת עבודתם (מעבר לוותק המקנה סטאטוס בכיר יותרבמסגרת עבודתם). לתפקידים אמנם חשיבות, אולם בהירארכיה הקיימת במשלחת הם אינם אלא - פקידים זמניים. פקידים? הם אכן פקידים מתוקף עבודתם בגוף ממשלתי, בדיוק כמו שגם המנהלים ואפילו ראשי אגפים ומנכ"לים במשרדי הממשלה גם הם פקידים. זמניים ? בדר"כ ניתן לעבוד בתפקידי עמ"י לתקופה של עד 4 שנים (מה זה קשור להיררכיה) מצד אחד ניתן להגדיר עובד כזה כזמני, אבל זו בהחלט תקופה משמעותית, שמאפשרת לימוד, צבירת נסיון, וכו'. מיותר לציין, שעובד שמתקבל לעבודה ל-3 או 4 שנים לא נחשב לעובד זמני, במשמעות המקובלת של הביטוי. תרצה - השמט את המונח "משני". את הרעיון הבנת - כך אני מקווה. אני הבנתי, השאלה אם אתה הבנת, מר ברוך כך אני מקווה...

הם אמנם "יושבים על תקנים אזרחיים" של שליחי משרד הבטחון,אבל בפועל יש הסכם
בלתי כתוב שבמסגרתו יש במשלחת הרבה קצינים, במיוחד במקצועות טכניים, וגם קציני פרוייקטים וכו'
שאמורים לשמור על האינטרסים של צה"ל יותר טוב משליחי משרד הבטחון (פקידים-אזרחים)

חלק נכבד? יש כמה, הם המיעוט. הרוב אזרחי משרד הביטחון קלאסיים.

!Ya Gotta Believe

מיעוט מכובד...

אבל בטח לא כפי שכתב מיקיטל שאין שם קצינים בשרות (למעט אזרחים שהיו קצינים ופרשו)

במשלחת עצמה אין "מיעוט מכובד" (ומה פרוש "מיעוט מכובד"...?) של קצינים בכירים בשרות פעיל בצה"ל. יש מעטים כאלה היושבים דרך קבע בארה"ב והם הבודקים הבוחנים למערכות נרכשות מתעשיות שונות וכן תמצא נציגים של צה"ל במספר בסיסי צבא ביבשת "קציני קישור לבסיסים מסוימים". במשלחת עליה אנו מדברים ומתקציבה שלה אני מסופק כי תמצא כאלה הנמצאים דרך קבע לשהות של מספר שנים שם... (להבדיל מכאלה המגיעים לפרקי זמן קצרים ולפעילויות ספציפיות ומוגדרות מהארץ).

אבל אתה כנראה יודע הכל

כך שאתה בהחלט יכול להמשיך "ללמד" אותנו, ו"להסביר" לנו כל דבר בפסקנות כזו

תגובתך אדוני ה"צנחן" אינה במקום. וזאת - ורק זאת אני אומר בפסקנות.

תגובתך גם אינה ראויה להתייחסות רצינית.

שבת שלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל תגובתך אדוני ה"צנחן" אינה במקום. וזאת - ורק זאת אני אומר בפסקנות. תגובתך גם אינה ראויה להתייחסות רצינית. שבת שלום.

לא הבנתי את הויכוח..
לטענתך יש או אין קצינים במשלחת הרכש עצמה?

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל תגובתך אדוני ה"צנחן" אינה במקום. וזאת - ורק זאת אני אומר בפסקנות.

מר מיקיטל, השחצנות שלך עוברת כל גבול !

מה פרוש הכותרת "עד כאן..." אתה פוסק שאתה הצודק וסותם לי את הפה? אתה טועה ומטעה, צא ולמד את העובדות !

וד"א אני דוקא צנחן בלי מרכאות, אתה לעומת זאת מחזיק מעצמך מומחה, - וזה כנראה צ"ל במרכאות כפולות ומכופלות !!

הגיע הזמן שתתחיל להתבטא בסגנון קצת פחות מתנשא, במיוחד לגבי נושאים ו"עובדות" שאתה לא מכיר כראוי, אבל אתה מרשה לעצמך "ללמד" אותנו אודותיהם...

לא נקבל כאן השמצות וירידות לפסים אישיים.
תגובתו של מיקיטל "עד כאן", התייחסה להפסקת חלקו בויכוח.
המרכאות שהצבת לפני ואחרי תיאורים שונים, וכן דעתך לגבי תחומי מומחיותו של מיקטיל אינם במקום כלל וכלל, ואין לי שום כוונה לתת להם להימשך.

על כן, אני דורש ממך להפסיק להתבטא בצורה הזאת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

http://www.themarker.com/news/1.2441689


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/polopoly_fs/1.2441701.1411449873!/image/1403538452.JPG]