מבוקש סיוע-שריון...


חבר שלח לי תמונות שצולמו לפני מלחמת יוה"כ , במהלך סיור באיזור שנמצא צפונית-מערבית
לבקעת-הירח . בתמונות נראה טנק שרמן צה"לי פגוע שהושאר בשטח .


לפי תיאורו , מיקום הטנק מתאים (להערכתי...) לאיזור הפעילות הצה"לית במבצע "נחשונים" בששת הימים ,
מה גם שלפי חבר אחר סוג טנק זה אינו תואם את השרמנים של מבצע סיני ,
אלא של ששת הימים (M51 עם תותח 105 מ"מ ארוך , מנוע דיזל ומזקו"ם רחב) .


חפירה שלי ברשת לא העלתה יותר מדי פרטים שיכולים להניח את דעתו ,
ולכן אשמח לקבל ולהעביר לו כל מידע-משלים אפשרי בנושא...


תודה !




המפות שלהערכתי "מכסות" את איזור הצילום :

A friend in need - is a friend indeed

שאזלי ? אותו שאזלי שהיה רמטכ"ל צבא מצריים במלחמת יוה"כ ?
כוח שאזלי מסומן במפה למעלה ככוח חטיבתי. האם הוא היה מח"ט במלחמת ששת הימים ?

אם כן, קידום מהיר מאד (ממח"ט לרמטכ"ל תוך 6 שנים ...)

גנרל הקומנדו המצרי שאזלי,פיקד על כוח מיוחד,שלפי טענתו היה אמור לנתק את אילת והנגב הדרומי מישראל.הכוח היה נייד וגרם כאב ראש למודיעין הישראלי.
ישראל פרסה מולו את "אוגדת ההונאה" 49 בפיקוד רמ"ט פיקוד דרום,עם חט' ממוכנת 8 של אלברט מנדלר,וגדוד בניית דמיים של חיל הנדסה,לאורך הר הנגב הדרומי בואך כונתילה.
בסוף הוברר שהפעילות של אוגדת ההונאה הזאת בילבלה מאוד את המצרים.הם התחילו לרכז באזור כוחות שהוצאו מהמערך בצפון סיני,דבר שהקל על כוחות צה"ל.
גנרל שאזלי אכן זכה לקידום מהיר אחרי המלחמה.

לא מדויק (וסליחה מavishon... )!
הכוח אכן גרם כאב ראש, אך במשימתו המקורית - שהיתה, אאל"ט, בצפון סיני/רצועת עזה. אחת ממטרותי מבצע ההונאה הצה"לי ב-67 היתה למשוך כוחות מצפון סיני למרכז, ע"י יצירת תמונת מצב לפיה צה"ל מתכוון לפרוץ לכיוון שארם א-שיח. לפיכך, העברת כוח שאד'לי למקום ממנו יכל "לנתק את הנגב" מהווה את התוצאה של מבצע ההונאה ולא את הסיבה להפעלתו.
אגב, שאד'לי תקף בחריפות את הפיקוד המצרי על שהניע את כוחותיו ברחבי סיני בקפריזיות ממשימה למשימה - כך שבסופו של דבר היו שחוקים ולא יעילים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

צר לי להפריע למוקירי-זכרו של הגנראל שאזלי , אבל ברשותכם אני רוצה לחזור למטרתו המקורית של האשכול...

לאחר שהעליתי אותו , ביקשתי מהחבר לסרוק את התמונות שוב , באיכות יותר טובה ,בכדי לנסות לראות פרטים נוספים .


למשל המספר :



השאלה האם עפ"י " מספר צ' " של טנק ישן ניתן לאתר מידע אודותיו ?
ואם כן - היכן ? (לטרון ? ארכיון צה"ל ?)



הטנק , אגב , הוא מדגם M51 (היו בצה"ל -כנראה במקביל- גם דגמי M4 ו-M50) :


האם לפי הדגם ניתן לשייכו ליחידה (אוגדה/חטיבה/גדוד) ?
ובהתאם ליחידה - גם למלחמה (מבצע סיני / מלחמת ששת הימים) ?

A friend in need - is a friend indeed

אין ספק שזה שרמן M-51 צהלי. באיזור אכן לחמה חטיבה 8 במלחמת ששת הימים. לחטיבה זו היה גדוד טנקים אחד ובו 28 טנקי M-51 (ו-33 טנקי M-50- יעני גדוד בעצמה של שני גדודים מלאים!). כדאי לשים לב שמספר ה-צ הוא בן 5 ספרות, כך שמדובר בסדרה ישנה מאוד. שכן , כבר בששת הימים, נשאו טנקי הM-51 מספרי צ בסדרות של 6 ספרות. ניתן לראות צילומי טנקים כאלה . אשר מספריהם מתחילים ב-81. בחוברת LIFE המוקדשת למלחמת ששת הימים וכן בספרו של בריל, בפרק הדן בחטיבה 45.

.

Can you please elaborate on the organization of this tank battalion - gdud129?x


For example, was it made up of
Three companies of M50 with 11 tanks each (in 3x 3tank platoons), and two companies of M51s with 14 tanks each (in 4x 3tank platoons)

Or perhaps four mixed companies with about 16 tanks each, consisting of 2x 4tank M50 platoons and 2x 4or3 tank M51 platoons each

?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מתאים למבנה של שתי פלוגות של 17 טנקים - (4 מחלקות של 4 טנקים) ומבנה של שתי פלוגות בנות 14 טנקים (4 מחלקות של 3 טנקים)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למיטב זכרוני, היו גם מחלקות של 4 טנקים.

.

אין לי נתונים על מבנה הפלוגות. את הסד"כ הוצאתי מהספר "נחשונים". צריך גם לזכור כי בד"כ מפקדת הגדודים כללה 3 טנקים ויתכן שגם היו טנקים מתוך הגדוד הזה במפח"ט.

אולי בטבלת הסד"כ שפרסם סימן טוב ניתן למצוא פירוט.

.

יסלח לי אוישון היקר, שאני חורג מהמסגרת. אבל מצאתי- גדוד הטנקים של חטיבה 8 היה במקור עם שתי פלוגות M50 ופלוגה אחת M51. לכל פלוגה היו 14 טנקים. לפי השיעורים שקיבלתי בקורס קצינים, בגדודי הטנקים של חטיבות החרמ"ש (כך הן נקראו), היו שלוש פלוגות. כל פלוגה שלוש מחלקות של 4 טנקים וכן טנק מפ וטנק סמ"פ. בנוסף היה זחל"מ דגם ג' וזחל"ם ש"כ (או כתק"ל). חטיבה 8 קיבלה, ככל החטיבות האחרות של צה"ל עיבוי רציני של הסד"כ, שהביא אותה ל-61 טנקים ביום פרוץ המלחמה. לפי פקודת "נחשונים "2, היתה החטיבה שייכת לכח "אורים" ותוגברה בפלוגת טנקים סדירה. כך שיתכן שהטנק הזה היה בכלל טנק סדיר, ומכאן מספר ה-צ' של מועדון ה-5.

.

BA

Thanks a lot for your detailed answers

About the brigade HQ using tanks

In the book about the mech Hativa45 during the Six-Day war Anshai Ha Plada, it describes how both the commander of the brigade-Brill, as well as the commander of the single 39th tank battalion-Adolf, rode in halftracks not tanks

It doesn't state the battalion organization, but I counted at least five tank company commanders mentioned by name

Avishon

I apologize for sidetracking your opening topic, however this seems to be the norm of how these forum discussions develop. I am sure others can learn from the shared information

I think that more sub discussions help the discussion stay "hot" and at the top of the list, maybe increasing the chance that more people will read it and hopefully answer your questions

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

היו כל מיני מחטים. גם יאנוש ואורי אור למשל, לא השתמשו בטנק. חיים ארז ואמנון רשף לא ירדו מהטנק.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 ...I apologize for sidetracking your opening topic, however this seems to be the norm of how these forum discussions develop. I am sure others can learn from the shared information... ...I think that more sub discussions help the discussion stay "hot" and at the top of the list, maybe increasing the chance that more people will read it and hopefully answer your questions...

אנחנו נשארים חלוקים בדעותינו על איך צריך להתנהל פורום פתוח -
אבל שזאת תהיה הצרה הכי גדולה שלנו , וכמובן שההתנצלות מתקבלת...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a ...יסלח לי אוישון היקר, שאני חורג מהמסגרת... ידידי , תגובתך הראשונה היתה הראשונה באשכול שהתייחסה ת'כלס לנושא ועל כך תודתי... (אגב , "אבישון" ולא "אוישון"...) ...יתכן שהטנק הזה היה בכלל טנק סדיר, ומכאן מספר ה-צ' של מועדון ה-5...

האם יש -או היו- הבדלים בין סדרות מספרי ה-"צ" של הטנקים הסדירים לבין סדרות
מספרי "צ" של המילואים ? (אם יש בעיית בטחון-מידע בתשובה , אשמח לקבל בה"פ
או לדוא"ל שלי avishon@bezeqint.net במקום כאן באשכול )

באזורי-הלחימה בסיני נשאר המון ג'אנק (אני מתייחס לרק"ם פגוע) - בעיקר מצרי .
הסיטואציה שבה טנק ישראלי פגוע בודד נשאר נטוש בשטח נראית מוזרה ,
וזאת , אגב , הסיבה שהחבר העביר לי את התמונות וביקש להעלותן...

A friend in need - is a friend indeed

איני יודע אם היו הבדלים במספרי ה-. אני מנסה לאסוף עובדות, ובסוף אולי ניתן יהיה ליצור פסיפס. בינתיים ידוע כי רב הטנקים היו מסדרה בת 6 ספרות שהחלה ב-81. ידוע גם שחטיבה 8 תוגברה בפלוגה סדירה (שים לב- בדיוק 14 כלים) וגם ידוע כי באיזור סביר שרק חטיבה 8 לחמה והפעילה שרמנים. לצערי, אין לי במקורות יותר מידי חומר אודות חטיבה 8. אולי בשבוע הבא יעלה בידי ללקט עוד קצת. חטיבה 14, שהיתה חטיבת החרמ"ש - שרמן השניה בגזרה, לחמה צפונה באיזור אום- כתף. חטיבת 60 , שהיתה גם היא מצויידת בשרמנים נלחמה בכלל בציר הצפוני.
אגב צילומי הטנקים של חטיבה 14 שראיתי, כולם מסדרה 81 עם 6 ספרות.
הצילום קצת מוזר גם נוכח העובדה שצה"ל כמעט ולא הותיר שלדיות בשטח. הסתובבתי הרבה בסיני של הימים ההם, ולא ראיתי טנקים צה"ליים פגועים בשטח. גם לאחר יום הכיפורים, נאספו מהר כל שלדיות הרק"ם הישראלי. גם לא סביר בעיני כי באותם ימים השתמשו בטנק צה"לי שעדיין היה במערך, כמטרת אימונים.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a ...הצילום קצת מוזר גם נוכח העובדה שצה"ל כמעט ולא הותיר שלדיות בשטח. הסתובבתי הרבה בסיני של הימים ההם, ולא ראיתי טנקים צה"ליים פגועים בשטח. גם לאחר יום הכיפורים, נאספו מהר כל שלדיות הרק"ם הישראלי... זה ב ד י ו ק מה שעורר את סקרנותו של החבר ששלח לי את התמונות... (וגם את שלי , אני חייב לומר , למרות ששיוכי החילי רחוק מזה ת"ק פרסה...) ...לא סביר בעיני כי באותם ימים השתמשו בטנק צה"לי שעדיין היה במערך, כמטרת אימונים... כן... למרות דבריו של טל , גם בעיני זה לא סביר...

A friend in need - is a friend indeed

I found this picture of an M51 that has a similar 5-digit number in the same position as the abandoned tank

from this discussion http://www.armchairgeneral.com/foru...d.php?p=1092463

Picture Credits:'Tank Battles of the Mid-East Wars 1948-1973', Steven Zaloga, Concord

Note the 4th platoon markings

And the that the number of stripes on the gun barrel matches the company < designation marking- from studying lots of old photos, I think that this was always the case during and before the 67 war and not like the marking system used afterwards and today

BTW, does anyone recognize the Hativa mark that looks like a

ש

?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

זהו איור (Illustartion) יפה אמנם אולם מטבעו הוא נסמך על מודל מסוים של הטנק אותו כנראה ראה המאייר (the illustrator) לנגד עיניו בזמן הכנת האיור.

כך למשל מיקום המיספר איננו תואם ממש את מיקומו החזיתי יותר (more frontal) כפי שהוא מופיע בתצלום המקורי שהעלה Avishon

אגב השרמנים הצהל"יים המופיעים בתמונות שניתן למצוא ברשת נראים בשני דגמים עיקריים אחד הינו בעל פינות מעוגלות באזור המיספר עליו אנו מדברים והאחר הינו בעל פינות חדות שם. ואינני מתייחס לשרמנים המקוריים כפי שהגיעו לצה"ל)

ידוע לי על ה- "סופר שרמן" ועל ה- "Isherman". אם מישהו יכול לסדר את הכינויים ולהתאימם לחזות הטנק בתמונות הרי שלא רק שכולנו נחכים אלא אולי אף נסייע לפותח האשכול ולכל המתעניינים כאן להגיע קרוב יותר למקור הטנק הזה שבתמונה המקורית .

I assume that the artist worked from a photograph of an actual tank. Usually artists for modeling book illustrations are quite accurate about markings and other details

About the IDF M4 Shermans

the Sherman tanks first in service from 48 to 1950s were various early types with the short 75mm guns. These were called M3 in IDF according to the cannon model

Next came some late WW2 model round cast hull M4A1s with wide suspension and the the longer 76mm M1 gun in a bigger turret. I remember reading that they were surplus from France. These were called M1 or Super Sherman in the IDF

Just before 56 came the converted M50 which had the french long 75mm gun installed. These were usually based on the welded flat sided M4A3 and M4A4 hulls. They had the original small turrets but with the front extended forward to make room for the new gun

Last comes the M51 with the very long French 105mm. These were mostly based on the round M4A1 hulls and had the bigger turret. This is the model of both the tank in Avishon's photo and in the illustration I posted

BTW, after looking at various photos of the round hull IDF sherman tanks, I have to say that the corner position for the serial number is actually quite common for this type

Look here for lots of IDF Sherman photos

http://www.idf-armor.blogspot.com/2...-sinai-war.html

For a good review of the IDF Shermans

http://www.middleeastexplorer.com/I...0-Super-Sherman

ציטוט:

The Sherman M-50 and the Sherman M-51 were modified versions of the M4 Sherman tank that served with the Israel Defense Forces from the mid-1950s to early 1980s. The M-50 was known abroad as the Super Sherman and the M-51 as the Super Sherman or Isherman, however, these names were never used by the Israel Defense Forces

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אענה בעברית למען הקוראים האחרים.

ובכן אתמול בחיפושי אחרי תמונות שרמנים ממלחמת ששת הימים מצאתי ברשת את אותו הקישור שהזכרת:
http://www.idf-armor.blogspot.com/2...-sinai-war.html
ואכן יש שם תמונות מענינות של הטנק הזה.

אציג כאן 3 תמונות שמצאתי באתר שהזכרת (החיצים הם מעשה ידי שלי):

כדאי ומעניין לשים לב לתמונה הראשונה (החץ בצהוב) המצביעה על כך כי הטנק כנראה הגיע במשלוח מצבא ארה"ב ערב פרוץ מלחמת ששת הימים.... מי ששערות שיבה על ראשו (או קרחת רחמנא ליצלן) זוכר בוודאי כי תחנות השידור הערביות דאז טענו כי צה"ל הסתייע בחיילים אמריקאים ... נו הינה ההוכחה הניצחת לכך.....

את מקור הדגל האדום, כמו גם את הכומתה הכחולה של העומד שם בצריח (אומני"ק שתפס טרמפ...?) אינני מזהה. האתר הנ"ל טוען כי אלה טנקים שחזרו מהרמה לאחר הקרבות והמקום הינו אזור טבריה. ייתכן אולם הם נראים לי נקיים מדי לאחר ה"מסיבה" ברמה.... כאמור - ייתכן.

[]

I would guess that the five pointed white star is not a leftover American army inbsignia but rather the symbol of the Barak brigade - Hativa45 in 67. I t makes sense because I read that their tanks drove through Tveria on the way to the Golan front after finishing the battles in the West Bank.

Here is a photo of a Barak halftrack with the same marking on its fender
http://www.yadlashiryon.com/View_fi...P_051025_10.jpg

You can see the same star on the fenders of 188 Brigade tanks today


About the "UN guy", my guess is that it is a miluimnic with a civilian blue kova tembel

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הסימון הטקטי אשר רואים באיור, וכך גם מספר ה-צ, בן חמש הספרות היה כנראה קיים במציאות:
http://news.webshots.com/photo/1063...044148056KDRuPB (לפי הרשום, הכלי הזה הוא M1)

.

Hi BA,


The Sherman tank photo that you linked to is from a private armor museum owned by a man called Littlefield, in California I believe

The same symbol appears on a tank that Ben Gurion is riding in here
http://1.bp.blogspot.com/_eQNPu6zzx...60/38072091.jpg

It is a standard M4A1 version with its original 76mm gun as was supplied from France before the Sinai war


To clear up some confusion about the Sherman model names

All Sherman tanks were only designated M4 by the US Army

A1 models had round cast hull, while the others, A2 (diesel engine used by USMC), A3, and A4 had flat welded hulls

The M1 designation was an IDF term for the unmodified tanks received from French surplus in 1955-56 based on the of the 76mm M1 gun model that these particular M4A1s were equiped with

They also refered to this model as Super-Sherman

I found that an M51 Serman with the same "shin" symbol appears in a photo in the Ugdat HaMapatz book (thank you once again!) on page 89

A Six Day war album that I have also features this photo in the section about Sharon's ugda so I thought that it may indeed be the brigade symbol of Hativa14 - then Merkavot Habarzel

But this would seem to conflict with the linked photo of BenGurion in the M4A1 which was probably from around 1956 and before Hativa 14 was established

Maybe it just stands for Cheyl Ha Shiryon

?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

For further clarity I am posting this info from Wikipedia which I believe is accurate

http://en.wikipedia.org/wiki/Postwa...sraeli_variants

Sherman (Krupp) - Six early salvaged Shermans had a Krupp 75 mm field gun to replace the original gun destroyed during post-WWII scrapping. Later these tanks were rearmed with 105 mm howitzers M4.


Sherman M-3 (Sherman degem Alef prior to 1956) - Israeli designation of any Sherman model armed with the 75 mm gun M3.

Sherman M-4 (Sherman degem Bet prior to 1956) - Israeli designation of any Sherman model armed with the 105 mm howitzer M4.

Sherman M-1 - Israeli designation of any Sherman model armed with the 76 mm gun M1. http://commons.wikimedia.org/wiki/F...an-latrun-1.jpg


Super Sherman M-1 - Israeli designation of M4A1(76) fitted with HVSS suspension.

from http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...5&highlight=m50

Sherman M-50 - Upgraded Sherman with the French CN 75-50 75 mm gun, as used in the French light tank AMX 13, in the "old" turret fitted with a counterweight. Entered service in 1956. Sometimes colloquially mis-named as Super Sherman. http://en.wikipedia.org/wiki/File:M...an-latrun-1.jpg

Sherman M-51 - Upgraded M4A1 (HVSS) with improved engine and T23 turret modified to fit a shortened variant of the French CN 105 F1 gun with large muzzle brake. Was used in the Six Days War and the Yom Kippur War. Sometimes colloquially referred to as Isherman http://en.wikipedia.org/wiki/File:M51-Isherman-latrun-1.jpg

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

טנק מדגם זהה (M4A1 עם מזקו"ם רחב) עם מספר צ' קרוב מאד לזה של הטנק הגלמוד. ברצף התמונות ניתן לראות תמונות של טנקים אחרים מאותה הפלוגה עם מספר צ' בני 6 ספרות באמצע "מלא מחדש" עם מטרות מצריות עדיין בוערות במרחב. הסברה שלי היא שהכלים עם הצ' המוקדמים יותר הוסבו ל M51 אך נותרו בתחילה עם מנוע המקורי והוסבו לקמינגס רק בשלב מאוחר יותר (64-66) ואלו עם מספרי הצ' המאוחרים יותר הוסבו מלכתחילה עם המנועים החדשים. במלחמת ששת הימים כל ה M51 כבר צוידו במנועי קמינגס.

הלינק הובא באשכול אחר שנפתח השבוע
http://yahiaalshaer.bravehost.com/1...DAY-1967-1.html

המטרה שלשמה נפתח האשכול היא לנסות לקבל מידע הנוגע לטנק "שרמן" נטוש בסיני .
לא כדי לדסקס את הקריירה של שאזלי וגם לא כדי לעסוק במבנה/סד"כ של יחידות...
(ואיני מתייחס כמובן לתשובתו המחכימה של b.a שנתנה לנו "כיוון-חיפוש" מצויין)


בראייתי , נימוס אלמנטארי בפורומים פתוחים הוא לא להכניס "רעשים" שאינם רלבנטיים
(ואשר מסיטים את האשכול מכיוונו המקורי) - אבל כנראה שכאן זה לא תופס , וחבל שכך...

A friend in need - is a friend indeed

האופציות היחידות בפד"מ הם חטיבה 14 או 8, כאשר 14 פעלה יותר צפונה מהאיזור המדובר כך ש-8 היא האופציה היחידה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רק חטיבה 8 פעלה בגזרה הזאת והפעילה שרמנים. למחוז אילת היו רק טנקים מסוג AMX .

הפתרון הוא למצוא טנקיסטים ששירתו בחטיבה 8. משימה לא קלה, כיוון שרובם כיום כבר עברו את גיל ה-70.

.

האם ייתכן שבמלחמת ששת הימים זלגו שרמנים מיחידות אחרות וגזרות אחרות למתחם המדובר ?

חט' 14 מילואים (ת"פ אוגדה 38) בפיקודו של מרדכי ציפורי היתה חטיבת סופר-שרמן (מהו סופר שרמן ?), ונכללה בסד"כ במתחמיי אוף-כתף. האם ייתכן שטנקים מחט' זו זלגו לכונתילה בהמשך המלחמה ?

לא דווקא טנק שנפגע במלחמה, אלא טנק שיצא מהסד"כ ונגרר או הושאר במקום כמטרה.

הסיבה שאני מעלה את האפשרות היא שהטנק נראה כאילו נפגע מספר פעמים מכיוונים שונים. בתמונה השניה משהו שנראה כמו מעיך שחדר מצד שמאל, מצד שני המזקום הימני מפורק ומפוזר.

טל

התפתחות מעניינת...

במהלך ה-"חפירה" אחרי מידע ברשת , הגעתי לאתר שהוקם ע"י טייסת המסוקים
הטקטית מס' 430 של חה"א הקנדי . באתר זה הטייסים מעלים זכרונות ותמונות .

מסתבר שזו הטייסת שהיתה מוצבת בסיני במסגרת הכר"ל (הכח הרב-לאומי)...

המשך נבירה באתר העלה תמונה של אותו הטנק , אשר צולמה לפני כמה שנים !
(אם כי הועלתה לאתר לפני מספר חודשים)

מדובר בוודאות באותו הטנק (בתמונות המלאות הרקע זהה) , אם כי שיני-הזמן "נגסו" בו
(הסתרשף נעלם , הקנה שינה זוית והגוף עבר "ניקוי חול" ע"י רוחות המדבר) .


המלל המצורף לתמונה נותן מיקום , פחות או יותר .

מכיוון שמצאתי באתר הזה גם את מפת סיני עם מינחתי ומסלולי מסוקי-הכר"ל ,
אנסה בהמשך "לתרגם" את המלל למיקום במפה...



שם הצלם הוא ג'ון מור .
ניסיתי להתחקות ברשת אחר השם , ומסתבר שיש צלם מפורסם בשם זה ,אשר עובד כיום עבור "גט אימאג'ס" -
אך בעבר הועסק ע"י סוכנות הידיעות "איי.פי" , והיה מוצב גם במצרים...

A friend in need - is a friend indeed

ניסחתי הכותרת באנגלית מכיון שאין מונח מתאים לכך אותו אני מכיר בלשון הקודש...

כבן אותה התקופה, וכמי ש"בילה שם שנים אחדות.... באזור התעלה, הנושא החל לעניין אותי גם כן.



אינני יודע את עברו ומקומו של הטנק המעניין הזה אולם להלן מספר "וקטורים" שאני מקווה כי יסייעו לך/לנו בהמשך החיפושים:

א. נראה שהטנק שבתמונה המקורית והטנק שצולם ע"י איש האו"ם אכן זהים ומיקום הטנק נשאר כשהיה (בדיקה ויזואלית של המזק"ום מראה זאת אף טוב יותר מהרקע הגיבעי).
ב. לא הייתי מהמר על מיקום הטנק באיזור ש"מצפון לקנטרה" שכן תוואי הקרקע באזור הזה, ואני מחדד כאן את זכרוני עד קצה גבול היכולת.... לא היו דומים לרקע ולנוף הנראים מאחור. באזור צפון קנטרה, לא היו גבעות מהסוג הזה (שוב מזכרוני), היו גם היו דיונות, בעיקר ממזרח (רחוק יותר) אולם דיונת חול איננה נראית כפי שהנוף שבתמונות מראה.

ג. העובדה כי ידידינו האומ"ניק ציין שצילם זאת באזור שצפונית לקנטרה - לכשעצמה, אינה מעידה באופן מוחלט כי הבחור רשם נכון ומדייק בציון המיקום.

ד. לו נדרשתי להמר הייתי מציע כי לפחות על פי הנוף שברקע, מיקום התמונה הינו או באזור כונתילה או באזור הכביש לאיסמעליה שם נלחמה פלוגת שרמנים ,ב- 1967 פלוגה בפיקודו של הסמג"ד: חיים תמיר שנקראה לסייע לגדוד אמ-איכסים (AMX-13) ישראלי מאוגדת טליק שנתקל במארב מצרי של T-55 ונפגע קשות.

ה. נקודה מעניינת אחרת היא מיקום המיספר הצה"לי שהדגשת בתמונות הטנק. משום מה זכור לי כי מיספרים כאלה הופיעו בשרמנים במרכז השיפוע הקדמי שבין הנהג למקלען ולווא דוקא ב"פינה" הנראית בחלק מהתצלומים. - את העובדה הזאת אינני יכול להסביר, ואינני מוצא גם תמונות שרמנים מאותה התקופה בהם נראים בברור סימוני המספרים...

מעניין ומסקרן !!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל ...מיקום הטנק באיזור ש"מצפון לקנטרה"... אין ספק שלא מדובר על "קנטרה" המוכרת באיזור התעלה . אני צריך עוד "לחרוש" את מפת-סיני שמצאתי באתר ההוא - ייתכן ויש "קנטרה" נוספת , או שאכן מדובר באיזור כונתילה... ...מיקום התמונה הינו או באזור כונתילה או באזור הכביש לאיסמעליה שם נלחמה פלוגת שרמנים ,ב- 1967 פלוגה בפיקודו של הסמג"ד: חיים תמיר שנקראה לסייע לגדוד אמ-איכסים (AMX-13) ישראלי מאוגדת טליק שנתקל במארב מצרי של T-55 ונפגע קשות... החבר שצילם והעביר את התמונות סיפר שהם היו בסיור של יום אחד , צפונית מערבית ל-"בקעת הירח" , כך שלא נראה לי סביר שמדובר על הכביש לאיסמעיליה . איזור כונתילה ודרומה הרבה יותר מתאים... ה. נקודה מעניינת אחרת היא מיקום המיספר הצה"לי שהדגשת בתמונות הטנק. משום מה זכור לי כי מיספרים כאלה הופיעו בשרמנים במרכז השיפוע הקדמי שבין הנהג למקלען ולווא דוקא ב"פינה" הנראית בחלק מהתצלומים. - את העובדה הזאת אינני יכול להסביר, ואינני מוצא גם תמונות שרמנים מאותה התקופה בהם נראים בברור סימוני המספרים... כפי שציין b.a , במרבית התמונות לא רואים מספרים , ובאלו שכן - המספרים בעלי 6 ספרות . א ב ל... הצלחתי למצוא תמונה של M50 בששת הימים בסיני עם מספר בן 5 ספרות , וגם הוא (המספר) ממוקם במקום מוזר : מעניין ומסקרן !!!! אין ספק...

A friend in need - is a friend indeed

The photo of the tank above is from the 50s. I believe it is one of the first Sherman tanks converted to the French 75mm guns before the 1956 war, and known as the M50

Note the narrow tracks and suspension that were later converted to the wider HVSS in the standard M50s



BTW,I know that you stated that the photo was taken before the 73 war. However, if your friend's photo had been taken after the 73 war then it would make more sense that a such a damaged tank would be abandoned, since at this time it was clear that the Shermans were obsolete and going to be phased out soon

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 ...that the photo was taken before the 73 war. However, if your friend's photo had been taken after the 73 war then it would make more sense that a such a damaged tank would be abandoned, since at this time it was clear that the Shermans were obsolete and going to be phased out soon...

התמונות המקוריות שפתחו את האשכול -כך עפ"י החבר- צולמו לפני מלחמת יוה"כ .

אתה אומר שאם התמונות צולמו אחרי 73 , אזי ייתכן שהטנק כן שימש כמטרת-אימון ,
מכיוון שבאותה נקודת-זמן היה כבר ברור שהשרמנים הולכים לצאת משירות .

לפחות כדי להסיר את הספק , אבדוק שוב עם החבר לגבי מועד צילום התמונות .

יחד עם זאת , זה לא מסתדר לי עם ההגיון הצה"לי (לפעמים יש דבר כזה... ) :
למה להשתמש בטנק צה"לי כמטרת-אימון כאשר אחרי המלחמה אין מחסור בשילדות
של רק"ם-אויב פגוע ?!

A friend in need - is a friend indeed

ומה אם הטנק נפגע בצורה כזו שהוא איבד את השמישות שלו? יש טעם לגרור בכלל?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אינני יודע אם השתנו הנהלים כיום אולם בזמנו דאג צה"ל לפנות "ולהעלים" מהשטח רכב בלתי שמיש ורק"ם כזה של צה"ל.

ולו רק מחמת ה"מורל" הצה"לי.

(אגב - איני יודע גם אם חוקי הדת היהודית ופירושיהם, במידה ובכלי נפגעו חיילים, גם הם אינם מתירים השארת כלים כאלה בשטח... ולכמה זמן)

מתוך אתר "יד לשיריון":

שאול ורדי, בעל אות הגבורה על לחימתו במלחמת ששת הימים, היה סמל במילואים של מחלקת טנקי שרמן אם-51 בעת המלחמה. כיום הוא רב-סרן (מיל') שסיים את שירותו. בסדיר שירת בגדוד 52 ולאחר שהשתחרר הועבר עם מרבית אנשי הגדוד לגדוד מילואים 129 של חטיבה 8 שעליו פיקד סא"ל אריה דיין (בירו). סא"ל אריה בירו נפצע קשה באותה מלחמה והפיקוד על הגדוד התגלגל לידי סגן נתי גולן (כיום תא"ל במיל') שגם הוא זכה לעיטור הגבורה באותו קרב (ראה "שריון" גיליון 13). כאשר פרצה המלחמה היה גדודו של שאול, גדוד 129, בדרום הנגב מול כונתילה בגבול מצרים, שם התפרסו בתקופת הכוננות שקדמה למלחמה. לאחר מספר יממות מפרוץ המלחמה הועלתה חטיבה 8 שבפיקוד אלברט מנדלר לרמת הגולן, לרבות גדודו של שאול ורדי. ביום הפריצה לרמת הגולן, יום ו' 9 ביוני 1967, במהלך הקרב הקשה על הכפר קַלְעָה, נקלעה מחלקתו של שאול עם טנקים נוספים לגיא צר ללא יכולת לסטות כמעט מן הכביש, הן בגלל שדות המוקשים והן בגלל סלעים גדולי ממדים שמנעו תנועה בשוליים. במעלה הדרך ארבו להם כמה טנקים ומשחיתי טנקים סוריים. הקרב של שאול ורדי הוא קרב של הצלה, של חילוץ חיילים פצועים תחת אש וקרב על הרצון להמשיך בלחימה על אף פציעה קשה. זהו סיפור מופת.


לפי מקור זה, נראה שחט' 8 כלל לא לחמה בגזרת כונתילה, אלא פרסה מולה בתוככי ישראל בזמן הכוננות, וקרוב לוודאי שגם לא השאירה שם טנק.

א. לא רק שיתכן כי טנקים הועברו מיחידות אחרות, אלא שברור על פי הספרות כי חטיבה 8 תוגברה בטנקים נוספים מיחידות אחרות.
ב. "סופר שרמן" זה מונח קצת בעייתי. הטנקים בחטיבה 14 היו משופרים ביחס ל"סופר שרמן".

.

חטיבה 8 נלחמה בכונתילה. גדוד הטנקים עזב צפונה לאחר כיבוש כונתילה.

.

נכון, תודה. פיספסתי את משפט המפתח: "לאחר מספר יממות מפרוץ המלחמה הועלתה חטיבה 8"

הכלי הזה אינו M50 ובטח לא M51. רואים כאן איזה בן כלאיים מוקדם, M1 או M3. שים לב למזקום השונה. תובה מחוברת בברגים בעלת זויות שונות ותוספות מיגון לנהג ולמקלען התובה. ניתן לחפש ברשת ולמצוא את הדגם המדויק. לטעמי זה כלי בעל תותח 76 מ"מ של טרום מבצע סיני.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a ...הכלי הזה אינו...

לאיזו מהתמונות מתייחסת התגובה ?

A friend in need - is a friend indeed

ל= צ-73231

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a ל= צ-73231

יכול להיות שהצדק (קרי = הזיהוי הנכון) לצידך , אבל לפי הכיתוב שהיה מצורף אליה
(איתרתי אותה בחיפושים בגוגל...) , זהו M50 במלחמת ששת-הימים בסיני...

העליתי את התמונה רק כדוגמא למספר "צ" בן חמש ספרות - לא מעבר לכך...

A friend in need - is a friend indeed

מבדיקה שערכתי- ואני חייב לציין כי אתה איתגרת אותי- היו טנקי שרמן בעלי מספר צ' ממועדון ה-5, אשר ככל הנראה שירתו גם בששת הימים. בגש"פים היו שרמנים רבים מסוג M-1 - ו M4 . צריך סבלנות לחפש את תמונותיהם. יתכן שגם בין השרמנים המשופרים היו כמה מסדרות אלה. הכלי המופיע בצילום הינו שונה מכל אלה. הייתי אומר שהוא בכלל שרמן FIREFLY, אבל כיוון שלא ידוע לי שכלים כאלה שירתו בצה"ל, נראה שמדובר בכלי אחר. אני מצרף צילום של ה- FIREFLY (שרמן בריטי עם תותח 17 ליטראות):

.

About that photo, I wrote this before

The photo of the tank above is from the 50s. I believe it is one of the first Sherman tanks converted to the French 75mm guns before the 1956 war, and known as the M50

Note the narrow tracks and suspension that were later converted to the wider HVSS in the standard M50s

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

נראה כי נפלה טעות. לא קנטרה, שאינה באיזור C, אלא כונתילה, שאכן מצויה באיזור C. ליד כונתילה עוברת הדרך דהב- קוסיימה שכנראה אליה מתכוון הכותב. אם כך, נראה שהתקרבנו לחטיבה 8.

.

גם לי נראה כי מדובר באיזור כונתילה ובטנק מחטיבה 8.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לא קראתי פה אף אחד מהתגובות אבל סבא שלי היה מפקד של אחד מהשרמנים האלו, אתה מוזמן לשלוח לי שאלות בפרטי ואני אשאל אותו הוא ישמח לענות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי R0tem1 לא קראתי פה אף אחד מהתגובות אבל סבא שלי היה מפקד של אחד מהשרמנים האלו, אתה מוזמן לשלוח לי שאלות בפרטי ואני אשאל אותו הוא ישמח לענות

למי ב ד י ו ק אתה מתכוון ב- "אחד מהשרמנים האלו" ?!
כי מוזכרים באשכול כ ל השרמנים ששירתו בצה"ל וגם כאלו שלא...

אם היית נותן אי-אילו פרטים אלמנטאריים לגבי שרות סבך
(למשל באיזו תקופה ובאיזו יחידה) , הייתי יודע אם ומה לשאול...

אגב , סביר להניח שהיית יודע בעצמך , אם רק היית טורח לקרוא את האשכול...
(אנ'לא רוצה להעליב , אבל ההכרזה שלך מעוררת אנטגוניזם)

A friend in need - is a friend indeed

http://news.walla.co.il/?w=/22/1640715

מצרים: "איתרנו טנק ישראלי בסיני, סמוך לגבול

מצאתי את התמונה המצורפת אשר צולמה בשנת 1923 על ידי טייס מכח ההפרדה בסיני

http://www.idf-armor.blogspot.com/

האם קיימת גירסא גדולה יותר של התמונה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה האם קיימת גירסא גדולה יותר של התמונה?

אם זה עוזר - הגדלה של התמונה בתוכנת עיבוד (כולל ניקוי קל וצבע):

ציטוט:

במקור נכתב על ידי uri7 מצאתי את התמונה המצורפת אשר צולמה בשנת 1923 על ידי טייס מכח ההפרדה בסיני

אני חושב שהתכוונת ל-1973...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני חושב שהתכוונת ל-1973...

1982

אין גרסה מוגדלת

http://www.idf-armor.blogspot.com/

תמונה שהועלתה על ידי Kym Manuel, איש צוות אויר אוסטרלי ששרת בבסיס איתם לשעבר, בגף המסוקים ANZAC של הכח הרב לאומי בסיני. כאמור, התמונה צולמה באחד הסיורים שלהם בשנת 1982.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

שלום,
השרשור "תפס" אותי ולכן החלטתי להגיב, אבא של אשתי לחם בגדוד 129 של אריה בירו במלחמת ששת הימים. את הימים הראשונים לפני שעלו לגולן הם "בילו" בכונתילה, בכל אופן, הוא זוכר שבמהלך הקרב נפגעו להם שני טנקים (טנקי הגדוד היו שרמנים M50 ו-M51 ) כשהמט"ק באחד הטנקים היה בחור בשם מישקה גדושר מקרית גת (איתו בטנק נהרג בחור נוסף) והטנק השני היה של קצין (ככל הנראה לא היו הרוגים בטנק זה משום שאין עוד הרוגים לגדוד 129 בגזרת סיני במלחמת ששת הימים-ע"פ אתר יד לשריון).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי htmb ...השרשור "תפס" אותי ולכן החלטתי להגיב... ...במהלך הקרב נפגעו להם שני טנקים (טנקי הגדוד היו שרמנים M50 ו-M51 )...

תודה על התגובה , מכיוון שלעניות דעתי היא "סוגרת מעגל" ונותנת פתרון
לשאלה שעבורה נפתח האשכול...

A friend in need - is a friend indeed

רק נזכיר, גדוד 129 היה גדוד הטנקים של חטיבה 8, שהיתה חטיבה ממוכנת.

.

אחרי שחטיבה 8 נקראה לפיקוד הצפון נותר מאחור צוות קרב חטיבתי מוקטן בפיקוד הסמח"ט מרדכי בן פורת שכלל פלוגה מגדוד 129 (בפיקוד הסמג"ד), גדוד חרמ"ש, סיירת שקד, פלוגת ההנדסה החטיבתית וגדוד תומ"תים. הכוח הנ"ל נע מערבה אל כונתילה תוך מגע אש עם טנקים מצריים מכוח שאזלי שנסוגו אל תוככי סיני. במהלך הקרב נפגע הטנק הנ"ל (שימו לב לסימני הקוליסים הרבים, הוא לא היה שם לבדו). מכונתילה המשיך כוח בן פורת לתמד ומשם לעבר התעלה דרך מעבר המיתלה והתאחד עם החטיבה רק אחרי המלחמה. להערכתי פלוגת המפקדה של הגדוד (ובה מחלקת החימוש) עלתה עם עיקר הגדוד צפונה כך שלא נותר מי שיטפל בטנק הגלמוד ובלהט הקרבות הוא נשכח מאחור. ניחא בבלאגן ובאופוריה של אחרי המלחמה, לא ברור כיצד נותר מאחור בעת "מבצע רמון" (הנסיגה מסיני), אז פונו מרחבי חצי האי גרוטאות שישבו עשור ומעלה במטווחים במצב גרוע יותר, זאת על פי דרישתם (הנוקשה) של המצרים לקבל לידיהם את חצי האי כפי שהותירו אותו ב 1967 (למעט כבישים ומבני מגורים).

אאל"ט גדוד 129 היה גדוד השריון היחיד שלחם הן בסיני והן ברמה"ג (בניגוד לכוחות פקמ"ז שדילגו מרחק קצר יחסית) ועוד חטף קשות בשני המקומות.

https://naamoush.wordpress.com/2014...A8%D7%95%D7%AA/

בתקופת ההמתנה נשלח הגדוד לחזית המצרית והתמקם בהר צניפים, מול כונתילה. ורדי: "היינו שבעה ימים תחת רשתות. רצו לעשות הטעיה למצרים עם הגנרל המשוגע שלהם, שאזלי, כדי שהם ירכזו כוחות מולנו וכך צה"ל יוכל להיכנס לעזה ביתר קלות. כל הזמן הזה שהיינו תחת רשתות נסעו קומנדקרים, ששמו עליהם דמויות של טנקים. בדיעבד הסתבר שעבדנו על עצמנו. למצרים היה מודיעין טוב והם ראו בדיוק שהכל קשקוש". צניפים מול כונתילה, לפנות בוקר ה-6 ביוני, היום השני למלחמה לאחר שחיל האוויר המצרי כבר הושמד. האויב במרחק של 2.5 ק"מ מגדוד 129, והפקודה לתקוף עלתה בקשר.

ורדי: "אנחנו מתחילים לירות כמו משוגעים, ואז מתפרץ לקשר בירו (המג"ד) ואומר – פדל'ס, שרמנים לא יורים לשניים וחצי קילומטר, תפסיקו לירות. בינתיים גמרנו כמעט את כל הבטנים, ומישהו בטח לקח בחשבון שתיכף נתחיל לגלוש קדימה וצריך לקרוא לאנשי התחמושת והלוגיסטיקה. ובאמת הם באים ודוחפים לנו פגזים וממלאים את הבטנים. ואז בירו נותן לנו הוראה – נועו קדימה, ואני שואל לאן אנחנו יורדים קדימה? הרי אנחנו יורדים למעין מגרש כדורגל עקום לעומת המישורים שמולנו. מקבלים פקודה – תשפרו עמדות, ואחר כך נוע קדימה. אנחנו פורצים קדימה, שלושת סמלי המחלקות שהיתה פלוגת החוד, שזה אנחנו. רן אפרת מרמת הכובש, מישקה גדושר ואני. היינו הסמלים הכי ותיקים, מילאנו בעצם תפקיד של מ"מ, אבל בלי קצונה. שלושתנו פורצים קדימה וכל הפלוגה נשארת משום-מה קצת מאחורה ולא רצה איתנו.

"אנחנו מתקדמים בריצה מטורפת ויורים אש, שלושה טנקים שהולכים לעלות על מתחם רוסי אדיר. בערך כ-250 מטר מהמתחם, הטנק של גדושר נעצר בגלל שגדושר חטף פגיעה ישירה בגופו ונהרג. תוך כדי כך שהוא נעצר השניים האחרים נעצרים, אבל אין איפה למצוא עמדה. אני תפסתי עמדה ליד גרוטאה, ואז מתחילים לחטוף נ"ט ישיר. ואין דבר יותר קשה מאשר לחטוף נ"ט ישר על הטנק. "עוד פעם הטנק של גדושר מקבל פגז ובעצם מתחיל להידלק. הטען קשר שלו מתעוור, חוטף רסיסים, קופץ מהטנק ומתחיל לרוץ בזיגזג בין הטנקים. נתי (גולן, המ"פ) התערב ואומר לנו – ורדי, תתפסו את הבחור. אבל אי אפשר לזוז, אש תופת מכל הכיוונים. אנחנו עומדים בטווח אפס כמעט מהמתחם וההוא רץ עיוור ויורים עליו כמו בסרט של ג'רי לואיס ושום דבר לא פוגע בו. רן אפרת תפס אותו בסוף ואיכשהו הוא יצא משם החוצה. אני יודע שהיום הוא חי, חצי עיוור.

עם ערב נסוג גדוד 129 להר צניפים להתארגנות ולהצטיידות. ורדי אומר שעצם הנסיגה היתה עבורו קשה לא פחות מהקרב. "אנחנו צה"ל, הגיבורים והחזקים, נסוגים? זה היה קרב קשה, קרב של הפסד. זו פעם ראשונה שאני מדבר על זה. לדעתי הקרב הזה לא היה מתוכנן נכון". למחרת חזר גדוד 129 להסתער על המתחם, חטף ארטילריה מדוייקת ושוב לא הצליח לפצח את המצרים. ורדי: "הם לא היו פראיירים. ישב להם קת"ק למעלה וכל הזמן כיוון אותם בצורה מדהימה. וככה נכנסנו לאמצע היום, חום כלבים, המנועים מתחילים להתחמם ואז קיבלנו פקודה לסגת. כן, שוב פעם נסיגה. אבל כאן היתה בעיה. הנהג אומר לי שהנורית האדומה דולקת. זה אומר שאתה חייב לעצור על המקום, אחרת המנוע הולך ואתה הולך לבית משפט. אני אומר לנהג – תיסע ותיצמד לדופן של הוואדי ותעצור ותקרר את המנוע, אין מנוס. היו שם עוד שני טנקים שלא עצרו ושפכו מנועים. הם נשארו בשטח למעלה מחודש, לא אספו אותם. הם שתו את המים של הרדיאטורים וכל פעם שהגיע איזשהו כוח והם לא ידעו אם זה שלנו או לא וברחו והתחבאו בהרים. אף אחד לא ידע מהם ולא אסף אותם. אנחנו על כל פנים הצלחנו. יצאנו משם לבסוף, אבל את המתחם לא כבשנו".

ב-7 ביוני לקראת ערב, קיבלה חטיבה 8 הוראה להתפצל: כוח אחד נשאר בדרום והשני עלה צפונה לקראת אפשרות של תקיפה בחזית הסורית. הטנקים הועלו על מובילים והחיילים על אוטובוסים, בדרך למסע של שעות ארוכות. הזמן הזה עבר על ורדי בהרהורים על היומיים הקשים האחרונים. "אף אחד אחר לא עבר את החוויה שעברנו הצוות שלי ושל רן. כל האחרים ירו מרחוק ולא חוו מה זה הרוגים, מה זה שריפת טנק ומה זה כישלון של תהליך".

שלום לכל קוראי הפורום .

שמי גדושר משה , ואני האחיין של המט"ק מישקה גדושר מקרית-גת
אשר מוזכר באחת מההודעות כאן למעלה .

בשירותי הצבאי שרתתי בחיל אחר , כך שאין לי מה לתרום בזיהוי הטנקים ...

מצד שני , אני יכול לספר שכאשר הגדוד/חטיבה נפגשו במרכז לטרון
לפני כעשור (בירו היה שם לנאום למרות מצב בריאותו) ,
גיליתי ממט"ק אחר בפלוגה של דוד שלי ,
שלאחר מספר ימי המתנה בכונתילה , ללא לחימה ,
חלק מהפלוגה/גדוד נשאר בכונתילה , וחלק נשלח להילחם ברמת הגולן .

מה שמפתיע הוא שלחלק קטן אומנם של שרמנים הותקן מנוע דיזל וטנקים חדישים יותר פטון וצנטוריונים היו עם מנועי בנזין .
טנקים שהיו פצצות נוסעות עם 1,200 ליטר בנזין דליק ביותר ובפטון עוד כמה עשרות שמן הידראולי דליק ביותר.
בששת הימים פרט לעשרת הטנקים של פלוגת שלום אנגל מחטיבה 401 שהיו מצויידים במנועי דיזל ותותח 105 מ"מ כול היתר היו עם מנועי בנזין.

רוב השרמנים בששת הימים, למעט אלה של הגש"פים, היו מונעים במנועי קאמינס-דיזל.

.

כידוע העולם הוא קטן

נלחמתי ונפצעתי ברמת הגולן במסגרת גדוד 12 של חטיבת גולני

לא רחוק מאיתנו נלחם גדוד 129 לכיבוש קלע במסגרת חטיבה 8

שכבתי במחלקה 42 בתל השומר היא מחלקת הפלסטיקה.

לידי באותו חדר שכב פצוע מחטיבה 8 שנפצע בכונתילה בשם עמי שקד.

זכור לי יום אחד בא נתי גולן לבקרו

לימים דוקטור לסקסלוגיה

לדעתי לא מדובר באותו חצי עיור שאוזכר כבר כאן

סרט ארכיון פרטי
שימוש רק עם קבלת אישור


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.