בעקבות שאלה של מישהו בפורום מו"ס ראיתי ששינו את בוחן בר-אור, בזמני הוא היה כפיפות בטן + ריצת 2000 + עליות מתח, וכעת ראיתי שהחליפו את עליות המתח בשכיבות סמיכה.

מישהו יודע מתי שונה הבוחן ולמה (הרי מדובר בשתי קבוצות שרירים שונות) ?

! This is Sparta

אני יכול להגיד לך שלנו בחוג כושר קרבי אמרו ששונה הבוחן בשנת 2000, ולכן התחלנו להתאמן על סמיכה קדמית. מניח שבאותה שנה או אחת לפניה.

כששאלתי למה הסביר לי המדריך שעלייה על חבל דומה מדי לעליות מתח ורצו להחליף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל עלייה בחבל לא קשורה לבוחן בראור אלא לבוחן מסלול (המכיל מרכיבים נוספים כמו מעבר מקבילים "שדומה לשכיבות סמיכה").

! This is Sparta

נכון, אבל רצו שתהיה עוד פעילות שמפעילה קבוצות שונות של שרירים (מעבר מקבילים לא ממש דומה לשכיבות סמיכה, אם כבר אז לבצע תרגיל מקבילים דומה יותר לסמיכה).

שוב- זה מה שאמר לנו המדריך, איני יודע מה רמת הידע שלו. אבל אני כן יכול להגיד לך שהשינוי בתוכניות היה בשנת 2000

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל מי שעשה טירונות קרבית, מכיר מקרוב את "מצב 2", כך שקבוצת השרירים הפקטרוליים שלי השתרגו מאד בתקופה הנ"ל.

עליות מתח הנם קשות מאד לביצוע והנם מדד מצוין לכושר של החייל מה גם שקשה לזייף עליית מתח בעת מבחן, מה שקשה לומר על שכיבות שמיכה.

עליות מתח מדד מצויין לכושר של החייל?
נראה לי שעליות מתח הינן מדד מצויין לכוח/סבולת/אימון של השרירים הספציפיים האלו.

כושר זו מילה כל כך רחבה, שאי אפשר על סמך התרשמות מקבוצת שרירים קטנה, להגיד אם יש או אין כושר..

ייתכן שהצדק עמך, לא אתפלפל למרות שעדיין אני חושב שעליות מתח מנצלות קבוצות שרירים שרק מי שנמצא בכושר מסוגל לבצעם, לאומת זאת ניתן "לסחוט" שכיבות שמיכה מכיוון שהן מנצלות את שרירי החזה והתלת ראשי שהן קבוצת שרירים ענקית.

ועליות מתח מאמצות את הדו ראשי ושרירי הגב. אין קשר לקושי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זיכרון מעורפל, בסוף 99. בטיחות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בטירונות בנובמבר 97 כבר היו שכיבות שמיכה , בגיבושים שלפני הגיוס עדיין היו עליות מתח.

אגב קשה לזייף שכיבות שמיכה.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

הנקודה היא שעם הכבוד לשכיבות סמיכה, עליות מתח הינן מדד מסוג אחר (אגב, שריר שהרבה יותר קשה לפתח), והן מדמות סוג של כשירות שהיא הרבה יותר נדרשת (טיפוס על קיר וכד').

אגב, מה היא בעיית הבטיחות שבעטיה הפסיקו עם זה ?

בבוחן כשירות המדד של עליות מתח עדיין מככב, יחד עם פרמטרים נוספים, ואת שכיבות הסמיכה מחליפות עליות מקבילים.

! This is Sparta

אני לא יודע על בעיית בטיחות שבגללה הפסיקו את עליות המתח, לדעתי אימון במתח מחזר הרבה יותר את הגוף מאשר אימון שכיבות שמיכה.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

שכיבות שמיכה קל לזייף מסיבה אחת עיקרית - אי השגחה של מדריך הספורט.

בעוד שקיימים ברוב הבסיסים מתקני עליות מתח בודדים כך שניתן להציב מדריך על כל חניך, הרי ששכיבות שמיכה יחד עם כפיפות בטן נתונים כמעט לחלוטין לאמינות החיילים, ומיותר לציין את תצורות שכיבות השמיכה השונות של חיילים שהכרתי כגון "שיגול רצפה" המבוצעות ע"י כיפוף האגן ולא הידיים.

עליית מתח, מלבד אולי העליה הראשונה שהזייפנים מבצעים יחד עם הקפיצה למוט, לא ניתן לזייף.

גם עליות מתח ניתן לבצע ע"י הקפצת הגוף וכך להקל מאוד ואף להכפיל (ויותר) את מספר העליות האמיתיות שמבצעים בפועל.
שכיבות שמיכה בבר אור שימדדו ע"י מ"מ, סמ"ח 3 מכ"ים ומד"סניק אחד או שניים יאפשרו ל 6-7 חיילים בבת אחת להיבחן, נראה לי מספיק ...

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

שכיבות סמיכה, לא שכיבות שמיכה.אני עדיין לא הבנתי למה שונה הפרמטר, במה עדיפות שכיבות סמיכה על עליות מתח בקביעת כושרו של החייל.

! This is Sparta

בטח שכן, לא עולה עד הסנטר, לא מיישר מרפקים בירידה... לא חסר.

ועד כמה שאני זוכר שכיבות סמיכה מבצעים עם מישהו ששם אגרוף מתחת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגב, ה"ן לציון מושלם אם זכרוני לא בוגד בי הוא:

2000: 6:48
סמיכה: 75
בטן: 86

בעיית בטיחות: נפילה שגרמה לחבלה חמורה.

והנה סקופ:
היכונו! היכונו!
בבחינה הארכת הריצה בבוחן הבר-אור לריצת 4000.
תשאלו את חבריכם שהופתעו בקק"ץ יבשה הנוכחי בבר-אור פתיחה והם הפיילוט.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פעם באיזו יחידה מבצעית העלו את אורך הריצה בבוחן הכושר מ-3000 מטר ל-5000.
מקץ שנתיים הבינו כולם את המחיר- פחות אנשים כשירים ביחידה.
למה?
כי מגדילים הקילומטראז' באימונים, אך לא משנים הרגלי שינה ומנוחות. לכן הגוף נדרש ליותר אך לא מקבל את הזמן הדרוש להשלמת הפערים.
כך התברר שלא צריך להיות בן 19 וחייל בסדיר כדי לפתח שברי מאמץ.
המענה?
חזרו ל-3000.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אין על בוחן כשירות, 3000 זה החלק הקל ....

! This is Sparta

לפחות בצבא לא היה צריך לרוץ 400 מטר אחרי 3000....

שטויות, ה- 400 נגמר מהר (פחות מ- 70 שניות נדמה לי), הכפיפות בטן הכפולות זה מה שרוצח.

! This is Sparta

נגמר מהר ואחריו אתה מרגיש שגם החיים שלך בדרך להיגמר מהר...

מספיק בחייך, די לבכות, אני מבוגר ממך ב-20 שנה ועדיין עובר אותו (למרות שעוד כמה שנים מקצרים לי ל- 300 )

! This is Sparta

אין מה לעשות אני נוראי בספרינטים, גם ככה אני עובר את זה על הקשקש כל פעם.

אני מקווה שאתה עדיין לא נדרש ל-72 שניות ומטה, אתה כבר אחרי 35 מן הסתם

הבנתי שאם אין חצי שעה מנוחה בין ה3000 ל400 אז אפשר לעשות ב72 שניות,לא?
בכל מקרה היה פחות מנוחה ורובנו הסתדרנו.

יש מנוחה, היא באמת באזור החצי שעה אולי טיפה פחות.

בכל מקרה אפשר לעשות עד 72, אם עושים בלי ריצת 3000 קודם לכן אז אני חושב שצריך לרדת מ-70, אולי אפילו 68 ומטה...

עד 72? לנו אמרו עד 70. 68 בלי ה3000 נשמע די פשוט.במיוחד שאחרי ה3000 שותים ואז רצים ספרינט עם בטן נפוחה ואז מקיאים את זה אחרי ה400.

אתה רוצה שנדאג לך לגיל ב'?...

עזוב, זה בדיוק "כשתגדל תבין"

! This is Sparta

בבר-אור במלט"ק רצנו השבוע 4000
המפק"צ עמד והירצה לנו יום לפני כמה שזה שטויות ושנרוץ 2000, ובבוחן נפערו לו עיני עגל כשהקא"ג אמר שהבוחן אושר ע"י קחצ"ר.
16 דקות הן הזמן הנדרש ע"מ לקבל את מלוא הנקודות

נוע, נוע! סוף

אי אפשר לרוץ "ככה פתאום" 4000, האם התאמנתם במתאר דומה ?

אני זוכר שבזמני בבה"ד 1 היו רצים 5000, האם זה עדיין קיים ?

! This is Sparta

בבה"ד 1 רצתי 5000 בשנת 2002, ואני מאמין שממשיכים לרוץ גם היום, אני לא רואה סיבה שלא. היתה תקופה לפני הקורס שלי שלא רצו בגלל צוער שנפטר במהלך הריצה (מום בלב אם אני זוכר נכון).

לגבי הבראור, הולכים לדרוש ממתגיסים לרוץ 4000מ' בשבוע הראשון של הטירונות? זה ניראה לי מוגזם לחלוטין...

מוגזם לחלוטין? אין שום סיבה שבנאדם בריא לא ישלים ריצת 4000. שירוץ לאט, אבל שירוץ.

בטח ובטח שאי אפשר לדרוש את זה מטירונים בשבוע השני שלהם בטירונות

השתחררתי

למה לעצור ב-4000, אין סיבה שבן אדם בריא לא ירוץ 5000 בלי לעצור (אולי יעבור להליכה ויסים בזמן נוראי, אבל שיסיים). וגם מסעות אפשר להתחיל ב60ק"מ ולגמור עם זה בבת-אחת.

כמו שצנחן1 כתב אין ערך להגדלת המרחק אם לא מתאמנים עליו. ההגיון ב 2000 הוא שזה מרחק קצר שכבר מודד כושר ארובי והמתגיסים מכירים אותו עוד מהתיכון. במהלך השירות כאשר החיילים נכנסים לכושר טוב (כן בטח...) אפשר להחליף את ה2000 בכל מרחק שתבחר, אבל כל עוד חיילים לא מתמודדים בצורה טובה עם 2000 אני לא מבין מה ההצדקה להאריך את הריצה.

בקיצור יש מקום לריצות ארוכות יותר בצבא אבל לא חייבים לדחוף אותם דווקא בבוחן סטנדרטי, צריך להתאמן על ריצות ארוכות ולרוץ אותן בלי קשר לשכיבות סמיכה ובטן.

אתה מדבר על הא ואני מדבר על דא. תלמד לעשות הבדל בין לרוץ 4000 לבין לעשות מסע 60 ק"מ.
דבר ראשון, נתחיל מזה שריצת 2000 יכולה להיות הרבה יותר קשה מריצת 4000, שכן ריצת 4000 היא ריצה שבה יותר משתמשים במערכת האירובית. 2000 לא מודדת כושר אירובי!
בנאדם בריא שמתגייס לקרבי בהחלט מסוגל לרוץ 4000 במהירות איטית, מדובר בריצה אירובית קלה למדי.

ואתה נתפס למשפט אחד בכל ההודעה שלי ולא לתוכן. ותחסור לעצמך את הטרחה שבללמד אותי את ההבדלים בין ריצות ומסעות.

א) יש מגוייסים טריים שלא מסוגלים לרוץ אפילו 2000מ' בצורה סבירה.
ב) מה ההגיון בלהכניס ריצה ארוכה שירוצו אותה לאט (בגלל חוסר הכרות עם ריצות כאלו וכושר לקוי) לתוך בוחן שאמורים להבחן בו החל ממלש"בים בגיבוש דרך טירונים ועד ללוחמים בותיקות?
ג) סרגל האימונים בטירונות מתחיל במד"סים של פחות מק"מ, איך זה משתלב עם ריצת 4000 על זמן בשבוע הראשון?
ד) לא טענתי שמתגייס לא יכול לרוץ 4ק"מ, הטענה שלי היא שאין בזה צורך או הגיון.

רוב בני האדם שיתגייסו יוכלו לרוץ 4000 עם הגיוס, גם בקצב קל.
השאלה היא מה תעשה עם שברי המאמץ של כולם?!

מריצה של 4 ק"מ לא תקבל שברי מאמץ.

שברי מאמץ לרוב נוצרים בזמן המסעות...שהעצם כל הזמן תחת לחץ ולא יכולה לחדש את עצמה.

ריצות הן עניין של עד כמה עשרות של דקות...השריר נמצא במאמץ יותר מהעצם.

http://shmatul.net/sig_102164.gif

מריצה בודדת לא, אבל אם תתחיל לרוץ בבת אחת ריצות של 4 קילומטר והרי גם תעלה את זה אני מבטיח לך שאנשים יקבלו שברי מאמץ, מניסיון אישי.

לא בזמן מסעות ועצם לא מחדשת את עצמה בזמן עירות - לא משנה אם אתה משחק פלייסטיישן או הולך מסע אלונקות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברכותיי על הגעתך למלט"ק!
אני זוכר אותך, כאן לא מזמן, בתור תיכוניסט.
על הפיילוט 4,000 דיברתי ביום רביעי שעבר עם שני חבר'ה מהמלט"ק שנדהמו לשמוע עליו. אני מקווה שלפחות הם לא הופתעו בריצה. כנראה שהשיחה שלי איתם היתה הסיבה לכך שהנושא בכלל הועלה לדיון עם המפק"ץ... (בחור מכפיר ובחור מחרב)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שאלה...
אני לא בשיאי מבחינת מצבי הגופני, ושבוע הבא יהיה לנו בפעם הראשונה בר-אור.
ברור שיהיו לי תוצאות עלובות, והצבא בכלל עושה משהו עם זה?

תלוי באיזו מסגרת אתה נמצא ובאיזה שלב מההכשרה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

עושה קורס בטכני.

שום השלכות מעשיות, אולי תתבקש לנסות שוב עוד מספר פעמים אבל בסיום הקורס אתה תוכשר ותשובץ בכל מקרה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לא ממש אכפת לי, אני לא דואג בכלל.

רק מעניין אותי מה הם יעשו עם הנתונים.

זה טפשי לרוץ על השבוע הראשון 4000

והסיבה היא פשוטה- לא כל המתגייסים(כן גם לקרבי) עסקו לפני הגיוס בכושר גופני, וחלקם בעלי משקל עודף מי פחות ומי יותר ולכן הצבא עשה בהגיון כשעשה סרגל מאמצים שמעלים בו את הרף לאט לאט אחרי שהחיילים "מיישרים קו" מבחינת כושר בסיסי.

לא מובן לי הצורך בלרוץ 4000 ישר על ההתחלה כי זה סותר את סרגל המאמצים - אחר כך כשחייל יתמוטט, יבואו וישאלו איך נתנו לו לרוץ ריצת 4000 בלי שהתאמן בריצות קצרות יותר לפני זה.

בלי קשר לסרגל המאמצים ריצת 4 ק"מ ו 2 ק"מ בודקות דברים שונים .
מתי מבחן בראור שינה את מה שהוא בודק?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

זו בדיוק השאלה המקורית שלי, אם הבוחן שינה את הפרמטרים המדידים הרי שלמעשה השתנו הקריטריונים למעבר הבוחן, מי החליט על כך ולמה ?

! This is Sparta

מה ההבדל בין ריצה של 2000 לריצה של 4000? אין הבדל עקרוני - בשניהם בוחנים את הכושר האירובי של החיילים

אבל יותר הגיוני לעשות את זה בהדרגה כלומר בעזרת סרגל מאמצים

לעשות על ההתחלה 4000 זה לבחון את הכושר האירובי ברמה קצת יותר גבוהה על ההתחלה

השאלה למה ומה ההגיון בזה? למה זה עדיף על פני בניית כושר אירובי בהדרגה?

ריצת 2000 היא ריצה הרבה פחות אירובית מריצת 4000.

לדעתי, בין ריצת 2 ק"מ לריצת 4 ק"מ ללא ספורטאים (וגם לספורטאים) יש הבדל גדול.
אני לא אכנס להגדרות כמו סיבולת לב ריאה ואירובי ואנאירובי כי זה לא נחוץ.
ריצת 2 ק"מ לא מאפשרת לאצן "להיכנס לקצב" - היא קצרה מידי, ולכן על מנת להשיג בה תוצאה טובה יש לרוץ כמה שיותר מהר, כמה שיותר זמן שהאצן מסוגל. (ריצת 2000 טובה היא בקצב מתגבר כל הזמן)
ריצת 4 ק"מ כבר ארוכה מספיק על מנת לווסת קצב.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ריצת ה- 3000 שרצים בבוחן כשירות היא בדיוק ריצת הגבול, כמו שאומר שלומי "ריצה שכל הזמן לא נעים לך עם הנשימה", לדעתי זהו המרחק המדוייק שמפריד בין ריצה מהירה לבין ריצת קצב.

האם ישבה ועדה כלשהי והחליטה שמעכשיו מודדים שכיבות סמיכה במקום עליות מתח כי ... ? האם מישהו באמת נתן סיבה מוצדקת לשינוי במרחק הריצה ? אני לא יודע איך העסק עובד, אבל מכיוון שיש את בה"ד 8 אני מניח שמישהו הקדיש לעניין מחשבה ומעניין אותי לדעת איך הגיעו למסקנה שהגיעו.

! This is Sparta

מסכים עם ההבחנה שבין ריצת קצב לריצה מהירה (למרות שלא הייתי קובע גבול מדוייק).
ב2000 אין טכניקה היא פשוטה מאוד, 4000 זה כבר עסק אחר ולנסיון יש חשיבות גדולה.

לעניין הועדה, זה גם מה שמעניין אותי. האם בגליון מערכות הבא (למשל) נזכה לקרוא מאמר רציני שמסביר את ההחלטה? או שאולי בגליונות האחרונים היו מאמרים לכאן ולכאן? (או שאני חולם באספמיה?)
בבה"ד 1 כל כמה זמן היו משנים את הבחנים, היה אסון טבע ואסון טבע משופר, לורן ,לורן משופר, פדן ומי יודע כמה עוד גרסאות שונות לבוחן כש"ג+זט"ר+קליעה+אב"כ+[הנפצה אחרת כלשהי] לבוקר שאחרי הניווט המסכם. מה ההגיון בזה והאם על זה ישבה ועדה ונתנה הסברים?

מה שאני בעיקר זוכר מבה"ד 1 (עברו כבר יותר מ- 20 שנה ...) היו 3 בחנים :

1. ריצת 5000 (לכיוון המטווחים).

2. בוחן נפחה (ריצת שדה + קטע של מסכות אב"כ + ירי לאחר מאמץ).

3. בוחן אסון טבע (מסלול מכשולים + צוקון + ירי לאחר מאמץ).

אני לא זוכר אם היה בוחן בראור בבה"ד 1, ואני זוכר שאת 2 הבחנים הראשונים ביצענו מס' פעמים במהלך הקורס.

! This is Sparta

לא נראה לי שמודדים שכיבות סמיכה במקום מתח, אין כל הגיון. (בשכיבות סמיכה משתמשים בחזה, יד אחורית וכתף קדמית, בעוד שבמתח משתמשים ברחב גבי, יד קדמית ואמות).
השאלה היא, למה לבטל מתח?
בתחילת השרשור יוסיפון רשם "בעיית בטיחות: נפילה שגרמה לחבלה חמורה.", איך תרגיל עליות מתח מהווה בעיית בטיחות? אלא אם כן התרגיל נערך על מוט בגובה 4 מ', אין שום סיבה שהוא יהווה בעיית בטיחות.

ולעניין דומה- שמעתי שרוצים להחליף את בוחן המסלול בריצת 3000 אפוד כהסמכה מחייבת לחייל קרבי.
פיילוט ראשוני- קורס מכים יולי 9.
ככה סיפר לי חבר שעכשיו בהכנה למכים. גולני.