חיילים דתיים סירבו לנסוע בג'יפים שנהגו חיילות

במקום להענישם, הסרבנים הדתיים שוחררו מהאימון לפני חבריהם לגדוד

מאת אנשיל פפר

חיילי מילואים דתיים סירבו להשתתף באימון שבו נדרשו לנסוע בג'יפים עם חיילות נהגות. הדבר אירע בשבוע שעבר, כשגדוד שריון במילואים של פיקוד צפון בא להתאמן במרכז לאימון טקטי (מא"ט) של המרכז הלאומי לאימוני יבשה (מל"י) ליד צאלים. במא"ט מתקיימים האימונים על גבי ג'יפי "האמר", המדמים טנקים וכלי רכב משוריינים אחרים. ההאמרים נהוגים כולם בידי נהגות. חיילי המילואים מתפקדים כמפקדי הטנקים.

חלק מהחיילים הדתיים סירבו להתאמן בהאמרים הנהוגים בידי חיילות. לדברי קצין בגדוד, "הייתה אווירה של סרבנות, אפילו שלא הגענו ממש לזה". בהתייעצות עם הרב של מל"י ומפקד החטיבה, הושגה פשרה ולפיה החיילים הדתיים שדרשו זאת לא יסעו לבדם עם נהגת, אלא זוג חיילים עם כל נהגת. גם נקבע שבניגוד למתווה הרגיל של התרגיל, שבו אם טנק-האמר "נפגע" הוא נשאר בודד בשטח עד חזרתו לתרגיל, לא יישאר האמר בודד עם נהגת, ויצטרף אליו רכב נוסף.

החיילים שהתלוננו הסכימו להתאמן בתנאים האלה יום אחד. חלקם שוחררו ביום השני לתרגיל. הסיבה הרשמית לשחרורם אמנם היתה מחסור בכלי רכב לכל החיילים שהשתתפו אימון, אבל לדברי אחד הקצינים "זה נראה רע ששיחררו דווקא אותם".

לפני ארבע שנים נקבע במסמך "השילוב הראוי", שמשרטט כללי הפרדה בין חיילים וחיילות, ובמיוחד בחיילים דתיים,המגלים רגישות לעניין, כי אין מניעה שחייל יישב בהאמר יחד עם חיילת, בין השאר כי זה כלי רכב מרווח יחסית, ואין חשש למגע פיזי לא רצוי. הרב הצבאי הראשי, אביחי רונצקי, אמר בראיון לפני שנה וחצי שלדעתו "תפקיד נהגת האמר זה לא תפקיד ראוי, אבל זה מה שהצלחנו להשיג במסגרת ?השילוב הראוי'".

לדברי מקורות בזרוע היבשה, אירוע כמו שזה שהתרחש בשבוע שעבר במא"ט אינו נדיר, מכיוון שכל מפעילי ההאמרים במקום הן חיילות, ומדובר בתפקיד יוקרתי שיש עליו תחרות עזה בין החיילות. במקביל, למרות הכללים של "השילוב הראוי", יש מספר גדל והולך של חיילים דתיים שדורשים הפרדה יותר חמורה בין חיילים וחיילות.

דובר צה"ל מסר בתגובה, כי הטענות בדבר סירוב חיילים דתיים להשתתף בתרגיל, משום שבכלי הרכב נוהגות חיילות, משוללות יסוד. לראיה, כלל החיילים בפלוגה השתתפו ביומו הראשון של התרגיל ונסעו עם החיילות שנהגו בהאמרים. ביומו השני של האימון שוחררו 13 חיילים, בהתאם לתכנון מראש ולצורכי התרגיל, ובהם גם שלושה חיילים דתיים. יש להדגיש, מסר דובר צה"ל, כי שאר החיילים המשיכו באימון כמתוכנן, ובהם חיילים דתיים. פקודת השילוב הראוי על כל היבטיה מיושמת בכלל יחידות צה"ל.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1098110.html

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מנסיון, הנסיעה עם הנהגות האלו הוא בעייתי. השיחות איתן נגררות פעמים רבות לכיוונים שאפילו הצליחו להרגיז את רוב החילונים שהיו איתנו באימון איתן. למה בחור דתי (ולדעתי גם חילוני), נשוי, צריך להסתובב עם איזו חיילת צעירונת שמרבה לדבר על מין (איני רוצה להכליל, אך היו הרבה שיחות סביב הנושא הנ"ל)?

ואם זה היה חיילון צעירון שמרבה לדבר על מין זה היה הופך את הנסיעה לבסדר?
כשרוצים למצוא סיבות לא חסר.

אני לא הייתי בסיטואציה הזאת, אבל זה נשמע לי כמו "אוי אוי אוי" אחד גדול. מה ההבדל בין הסיטואציה הזאת לכל מפגש אחר של חייל עם חיילים מרקע שונה, וה"הלם תרבות" המתלווה למפגש? אני שירתתי בסביבה שהייתה שונה ב180 מעלות מהסביבה שבה גדלתי, זה לא היה נעים בהתחלה אבל מתרגלים.
פעם היו קוראים לזה כור היתוך.

לפי איך שאתה מציג את זה, עדיף דווקא שהדתיים יהיו לבד עם הנהגת ולא עם עוד חילוני, כי אז אין סכנה שהשיחות יגררו למחוזות לא רצויים.

אני בטוח שגבר בוגר מסוגל לנהל שיחה ולמשוך אותה ככה שהקוים יהיו ברורים.

הגלריה שלי בפליקר

מין ?
שומו שמיים!
מסכנים הצדיקים האלה שצריכים לשמוע דברים נוטפי מין בתוך ההאמר.
הרי הם צאן קדוש נקי זך ותם...

תגובה המעידה על בורות. סלח לי על הבוטות. למה הזלזול הזה באמונתם של אחרים?
הסיפורים על מין הם של קפטן ווילארד.
הבעיה המרכזית היא וכבר כתבו אותה פה לפני, היא ייחוד. איסור הילכתי מובהק אשר אין לו הצדקה מבצעית כלשהי. לכן אין כל סיבה להתפשר לגביו.

על פיקוח נפש שמעת?
בורות בערות ומה שאתה רק רוצה.
אין לי כח להכנס איתך לויכוחים על זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw על פיקוח נפש שמעת? בורות בערות ומה שאתה רק רוצה. אין לי כח להכנס איתך לויכוחים על זה.

באמת ויכוח סרק כמותו היו בפורום כבר הרבה. אבל...

"פיקוח נפש"? במל"י? באימון שמדמה קרב שיריון?

אז לא, על זה לא שמעתי.

אכן בורות ובערות.

מתחיל באימון ונגמר ב2006.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw מתחיל באימון ונגמר ב2006.

אז מעכשיו, בגלל "פיקוח הנפש" שהומצא על ידך, צה"ל יתחיל להתאמן בשבתות, בחגים ואפילו ביום כיפור. הרי פיקוח נפש דוחה שבת, לא? צריך הרי להתאמן למלחמה הבאה.

צר לי לומר לך שאתה מדבר על דברים שאינך מבין בהם. שמעת אמרה - "פיקוח נפש"- שאין לך מושג מהו, מה גדריו ואיך מיישמים אותו בפועל וממנו אתה יוצא למקומות רחוקים כמו להיות לבד, באימון, עם בחורה שעות ארוכות.

הנה התחלה טובה ללימוד:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A0%D7%A4%D7%A9

אפשר להמשיך פה:

http://www.zomet.org.il/?CategoryID=199&ArticleID=62

אפשר פשוט להגיד לה לסתום את הפה במקום להיגרר לשיחות האלו.

מסכים, זה מה שאני הייתי עושה...

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

אני חושב שהכותרת מפסידה את הנושא הבעייתי האמיתי - חיילי מילואים מגיעים לאימון ולא מקבלים את כל הכלים לעשות אימון ברמה גבוהה (במקרה הזה זה מספר ההאמרים)

הריי הגיעו לפתרון שהיה מוסכם על כולם, אפילו לא הייתה התנגדות לסוע עם הבנות, אלא שיהיו לפחות שני חיילים בהאמר.

הגלריה שלי בפליקר

אם חייל המילואים מתפקד כמפקד טנק, והמפעילה (לדעתי התואר "נהגת" לא מתאים) משמשת כנהגת, אז מי התותחן?

באימון שעברתי לפני כשנה וחצי אני לא זוכר אף שיחה שהתדרדרה "למחוזות לא רצויים" (לצערי).
בכל שניה פנויה שהיתה להן הן בילו בשינה או אכילה.

אותי הרבה יותר מדאיג שמפקדי טנקים במיל' מודאגים יותר מלשהות לבד עם בחורה מהאפשרות שיפסידו אימון, שלוש שנים בלבד לאחר הפיאסקו בלבנון.

שילכו ברגל.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

אצלנו בגדוד, באימון המא"ט האחרון הנהגות אפילו שבתו וישבו על האדמה ושרו שירים - פעולה לא מינית בעליל... יצא לי גם כן לא מעט פעמים להיות עם נהגות בג'יפ, והן ממש לא דיברו על מין. אגב, הן נהגות מצויינות רוב הפעמים.

אני חושב שכדאי שאנשים יפסיקו לחשוב על מה נהגות עלולות לדבר ואז להיבהל מהמחשבות האלה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין ספק כי הן נהגות מצויינות. אך באימון שאני הייתי שיחות רבות מאוד (שהקפדתי לא להשתתף בהן - נכון שאני צדיק ;-) ) נסבו סביב נושאים מיניים... אין לי טענות נגדן, אבל אני מבין את מי שמעדיף לא להיקלע לסיטואציה כזו...

איפה בצבא מילואימניקים יכולים ליהנות משיחת בנות על נושא מין?
[כל התיאור הזה נשמע לי הזוי, מצטער. עשיתי המון שנים מילואים בסביבה של בנות - שהלכו ונהיו צעירות אגב, למרות שנשארו בנות 18-19 - ומעולם לא שמעתי שיחות כאלה. זה אני שלא בסדר?]

גם אני עשיתי הרבה ימי מילואים במתקן הזה ומעולם לא יצא לי לשוחח או לשמוע שיחה כמו שתאר ההוא מעליך.

אולי הייתם מבוגרים מדי לטעמן? אני מקווה שלי יהיה יותר מזל

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

Don't rub it in. I became "invisible" to the instructorettes over ten years ago

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

עשיתי היום חד יומי בג'וליס. בתור לחדר האוכל, עמדו מאחורי שתי מדריכות. סחה האחת לשנייה "אני מתה לתפוס לעצמי איזה מילואימניק", והשנייה המהמה "כן". מאחר והן לא היו לטעמי, מעבר לעובדה הבסיסית שלאשתי והבנות שלי זה נראה לי לא היה מתאים, לא עשיתי עם זה כלום, אבל מי שרוצה, רוצו ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

Damn, I was there on Sunday and must have missed them. But the hotdogs and noodles were delicious

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 But the hotdogs and noodles were delicious

ואני הייתי שם לפני שבועיים. הייתי צריך לאכול חצי דג עד שגיליתי שמגישים גם נקניקיות. גם הסלטים לא היו רעים.

מדריכות סקרניות לא עמדו מאחורי.בנוסף, אשה וילדים עוד אין לי.
בעסה

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

חבל שלא ידעתי שאתה נוסע.
היית מביא לי את המטען של המחשב הנייד שהשארתי שם...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה כנראה לא אטרקטיבי כמוהו :-)

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

עדות טריה- באלייקים לא מצאתי בנות כאלו...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל תיאור המעשה בהחלט מוציא אותם קצת טפשים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH אבל תיאור המעשה בהחלט מוציא אותם קצת טפשים.

אטול לעצמי את החירות לתקן את דבריך: תיאור המעשה, על ידי הכתב הדתי היחיד של הארץ, אנשיל פפר, ועריכת העורך של הכתבה, הוציא אותם קצת טפשים.

מההיכרות שלי עם העולם העיתונאי, מסגרת הסיפור כנראה נכונה - הפרטים ככה"נ ממש לא מדוייקים.

אני לא יודע אם הכתב באמת שאל את החיילים מה מפריע להם .
אני משאר שזה פשוט איסור ייחוד , יש איסור ( שלא כולם כל כך מקפידים עליו ) שאסור לגבר ואישה לא נושאים להישאר לבד , בחדר או רכב , או מקום מבודד.

לכן כנראה הפתרון של שני חיילים בהאמר התקבל.

כמו בכל אכלוסיה חלק מהמפעילות מדברות על מין , גם חלק מהמילואמניקים מדברים על מין , ואפילו ליד חבריהם הדתיים ( כן גם אני מדבר על מין חוטא שכמוני).

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הנסיון הלא נעים שלי אומר שלמפעילות הללו יש פקודות לשתות בכמויות מטורפות. לכן בכל עצירה המפעילה יורדת מהרכב ומבקשת מאיתנו להסתכל לצד השני, משלשלת את מיכנסיה ומשתחררת מעודפי נוזלים.
זה קרה לי בשני אימונים שונים במשך כמה ימים עם כמה מפעילות שונות.
אני, שישבתי בכיסא התותחן לא רציתי ולא יכלתי לראות כלום. אבל י' שהיה גבוה במדף המפקד ממש סבל. הוא בחור לא דתי ומעולם לא היה דתי. להפך הוא אידיאליסט ורחוק מהדת. לאחר שנים של עבודה בגופי הביטחון חזר לעשות מילואים בשריון למרות שהגיע לגיל הפטור והתחיל ללמד נערים בתיכון היסטוריה של עם ישר ואזרחות.
הבחור עומד גבוה בעמדה ומחפש את ציידי הטנקים שרוצים לתקוע אותנו. האוזניים שלו בקשר ולא תמיד הוא שם לב כשהיא מבקשת לא להסתכל.
אז בלי לשים לב הוא מחפש טילאי ומגלה חתיכת ישבן. את פילולי ההתנצלויות שלו שומעים עד השקם. אם הוא לא היה מתנצל הגברת בכלל לא הייתה יודעת...
כמעט יורדות לו דמעות.
יש מושג לההפך מפדופיל? אם אין אז אני יכול להציע את השם שלו שיהיה המושג הזה.

בקיצור. יש בעיה עם המפעילות והיא לא רק של ייחוד ולא רק לחיילים הדתיים.

תגובת דו"ץ מלמדת הרבה על הבומבסטיות של עיתון הארץ: 13 חיילים שוחררו עפ"י תוכנית. רק 3 מתוכם דתיים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעניין.
הייתי שם הרבהבאימוני עורב וחי"ר - לא שיריון.
מאות אנשים ולא שוחרר אפילו אחד.
כנראה שבאמת הולך ופוחת הדור.

לפעמים משחררים כמה חבר'ה לפני הזמן, זה נהוג.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מי שאחראי על האימון זאת היחידה בעצמה.
בגדוד שריחון בניגוד אליך, יש תפקידים שהאימון במא"ט לא תורם להם כלום, ומביאים אותם בתור עוזרים למתאמנים, ומכיוון שרמת המסגרת הולכת ועולה הם נמצאים מיותרים, ובתכנון נכון הם מזומנים מראש ליומיים או שלושה.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

יש מושג לההפך מפדופיל? אם אין אז אני יכול להציע את השם שלו שיהיה המושג הזה

מיזופד? אני בספק אם יש מונח ל-"נרתע מנשים צעירות" בגלל מיעוט העונים להגדרה

יא-אללה, איך שהעולם השתנה...
פעם (ולא כ"כ מזמן), כשמילואימניקים וחיילות סדירות היו משרתים ביחד, היה מקובל שהתלונות על נושאי שיחה לא ראויים היו מגיעות מהבנות

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כן. נראה קצת מוזר הא?
ההכי אני מרוצה זה מהזכות התמימות ונקיון הכפיים של חיילנו.
זה כל כך מחמם את הלב.

ציטוט:

ההכי אני מרוצה זה מהזכות התמימות ונקיון הכפיים של חיילנו.

אני זוכר כמה וכמה מקרים, שבהם אמרתי לחייל שלי (בעקבות הערה בוטה לגבי חיילת כזו או אחרת) שאני מקווה שהוא מבין שבעוד כמה שנים ידברו ככה על/אל הבת שלו...
בד"כ זה מצליח לסתום את הפה לכמה ימים

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אמת ויציב.

עם החבר'ה שלי זה לא עובד (הם גם ככה תמיד אהבו לדבר על האמא והאחות של זה וזה)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

החבר'ה שלך צעירים מהחיילים של שלמצי בכעשור

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG עם החבר'ה שלי זה לא עובד (הם גם ככה תמיד אהבו לדבר על האמא והאחות של זה וזה)

ניחוש פרוע: אין להם בנות בתיכון
כשיהיו להם - זה ישפיע ועוד איך.
לא סתם אומרים שהעונש של הגבר זה להיות אב לבנות

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תסלחו לי אבל הימנעות מלהיות עם בנות בצבא זה פרימיטיביות. זה כבר לא עניין של יהדות. זה לא כמו שמירה על כשרות או קיום מצוות. צה"ל זה זה לא צבא הטאליבן.
קשה לאנשים להחזיק את היצר המיני שלהם? שיתמודדו. מי שלא מסוגל שלא ישרת.
סירבת פקודה כדי לא להיות בסביבת נשים? כנס לכלא.

לצערי, אתה מדבר אל הקיר.

ודי כבר עם ססמאות הטאליבן, למרות שאני מודע לכך שדרישה כמו להיות שניים בג'יפ עם בחורה ולא לבד היא כזו שאפילו מולה עומר בימיו הטובים לא חלם להעלות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הצעה לסדר היום:
כל החיילות יעטו רעלות וילבשו שמלות ארוכות עד העקב.
וכן יהיה עליהן שלט שבאמצעותו ידעו מה מצבן האינטימי.

אני חושב שאחרי שתכניס כמה "סרבנים על רקע יצר מיני" לכלא, הבעיה תיפטר.
דתיים לאומים לא יסרבו יותר לשרת עם בנות. אני בטח שגם ככה לרובם אין עם זה בעיה. חוץ מהפרימיטיבים.

אתה כמובן מודע לזה שלהכניס מישהו לכלא בגלל שהוא התעקש על תקנות הצבא יוביל גם את המפקד שלו לכלא,
ושבמחילה מה שאמרת על ההבדל בין זה לבין 'מצוות' הוא משולל בסיס,
שלא לדבר על כך שיותר ממה שמדובר בהתנהגות חדשה, מדובר במציאות חדשה יחסית?

וכינויי-התואר האלה לא מוסיפים לך כבוד - רק מבהירים שלא באמת יש לך מושג על מה אתה מדבר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

איך יודעים שמצב המדינה משתפר?
בתש"ח היו: לוחמות, טייסות (שתיים, אאל"ט) וכל שכבות האוכלוסיה (כולל כמות מסוימת של חרדים) נלחמו.
בקיצור, כשיש צורך - מוצאים פתרונות (הלכתיים, חוקתיים יו ניים איט) לה-כ-ל.

היום כנראה שאין איום על המדינה - ואנחנו יכולים להילחם זה עם זה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

רב של גדוד שריון דורש התנצלות מעיתון הארץ

בידיעה של אנשיל פפר נכתב כי חיילי מילואים דתיים סירבו להשתתף באימון שבו חיילות נהגו ברכבי האמר. הרב, מגובה בדובר צה"ל, מבהיר כי "הארץ" פירסם ידיעה משוללת יסוד מאחר ולא היה בתרגיל שום אירוע של סרבנות


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...loc=52&tmp=5340

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

מדוע כותרת הפוסט המקורי נערכה?
אין לי שום בעיה שיגיבו ויסתרו את שכתוב בפוסט אולם מאחר ולא היה בו תוכן פוגעני או גזעני אין שום סיבה לעריכת הכותרת.
על פניו מדובר בשימוש לרעה בכח של מי שהדבר בידיו.
אני מצפה לתיקון הדבר בהקדם!

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

הכותרת הפופליסטית והמטעה שונתה לכותרת שמתארת את המציאות כפי שהתרחשה בשטח ע"י הוספת מילה בודדה בסוגריים.
אתה חושב שאני טועה?
אתה מסוגל להוכיח שאני טועה?
קראת משהו ממה שנכתב באשכול?
אני קיבלתי את תגובת דובר צה"ל.
אני דיברתי עם חיילים וקצינים, סדירים, מילואים, דתיים וחילונים שהשתתפו באימון.
מכולם קיבלתי תשובה אחת: לא היה סרוב פקודה.
אם אתה מכיר משהו אחר אתה מוזמן להביא כאן את העדויות.
כל זמן שאלו העדויות שבידי אני לא אתן לכותרת פופליסטית, מתלהמת, שקרית ומסיתה כנגד ציבור תורם ומשרת (גם כשזה סותר את האמונה שלו) להופיע בפורום שאני מנהל.

שימוש לרעה בכח?
כן בהחלט!
ע"י מי?
ע"י כתב ועורכי הארץ.
אתה מצפה לתיקון? הוא כבר בוצע.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כלומר סביר להניח שכתבות עיתונאיות הן פופוליסטיות, לא תואמות ממש את האמת ונועדות לפוצץ אחוזי מכירה ופרסום. אז בפעם הבאה שמובאת כתבה על זובור (סתם דוגמא...) אבקש מכולם לא לקפוץ ולתקוף את כל הסגל, כן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני צטטתי כתבה מעיתון כמות שהיא.
זכותו של כל אדם להגיב ולתקן.
עדיין אני עומד על כך שעשית שימוש לרעה בכח שלך.
התגובה שלך מתלהמת ולא במקומה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

הציטוט של הכתבה שציטטת נשאר ללא פגע כמות שהוא בהודעה שלך שהיא הראשונה באשכול.
כל מה ששינתי זה את כותרת האשכול

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הכותרת הינה חלק אינטגרלי מגוף הידיעה.
מה שעשית הוא בבחינת צנזורה, דבר שאיש לא הסמיך אותך לכך מלבד עצמך (ואני לא משלה עצמי לשניה שאין לך הכח לכך).
אני לא נכנס לענין התרומה או אי התרומה של ציבור כזה או אחר. גם לדבר זה יש צדדים כאלה ואחרים. לא זה עצם הענין.
לא מקובל עלי צינזור של דברים שלא מוצאים חן בעיני מישהו שמחליט שהוא שומר חומות האמת.
כמו שכתבתי, אני חוזר ואומר, יכול כל אחד לשלול ולהוכיח את אי אמיתות הדברים בתגובה לאותה ידיעה. כך יכולת גם אתה לעשות.
לא זה מה שהיה.

זו לא עתונאות, זו צנזורה.
היות והכותרת בכל זאת נערכה, אבקש בכל לשון של בקשה למחוק את הידיעה שפירסמתי!

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לקרוא לכותרת חלק אינטגרלי מגוף הידיעה זה להוכיח חוסר הבנה בסיסי בעיתונות
זה בערך כמו לומר שהתווית על הבקבוק משפיעה על הטעם של היין שבתוכו...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מבין שבנוסף לניהול הפורום התחלת גם לחלק ציונים וללמד עיתונאות (אם פמפלטים אידיאולוגיים נחשבים בעיניך עיתונאות) וייננות.
לא ממך אקבל ציונים על הבנה, גם לא שיעורים ב"עיתונאות".
הבהרת הבהר היטב לאיזה כיוון אתה מושך את הפורום הזה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

יוסיפון, אתה נוטה להשתמש בכוח שניתן לך יותר לטובת צד אחד מאשר לאחר. זו אינה ההתנהגות שמצופה ממנהל בפורום. כמו כן התגובות שלך הרבה פעמים אינם עיניניות ותוקפות את המגיב בקום לענות אל שאלתו.

נצח זה הרבה הרבה זמן

זו לא פעם ראשונה שאני מעדכן כותרת של כתבה. אני עושה זאת בכל פעם כשמתברר שהמציאות שונה או כשאני מאחד אשכולות עם מידע חדש (כמו שעשיתי היום).
למשל, כשיש כותרת על "חיידק מסתורי ש..." ואח"כ מגלים מה היה החיידק או שמגלים שבכלל לא היה חיידק אני מעדכן זאת בכותרת האשכול.
כשיש כותרת על "הטרגדיה הנוראה של משפחת X שהותקפה בירי תותחי צה"ל" ואח"כ מתברר שהמשפחה גרה מעל מחסן תחמושת של חמאס שהתפוצץ ושום פגז של צה"ל לא נחת אצלם אני מעדכן את כותרת האשכול.
כך נהגתי תמיד כך אני נוהג גם עכשיו.
אין סיבה לתת לכותרת מסיתה להמשיך להופיע בפורום. גם אם היא מסיתה רק נגד ציבור מסויים מתוך עם ישראל ולא כנגד כל העם.

זה שכתב ועורך מסויים החליטו לשקר בכותרת ולהסית זה לא אומר שאני צריך לאפשר לשקר ולהסתה להמשיך גם אצלי.

כשכתבתי בעיתונים הגדולים במדינה וידאתי עם העורכים איזו כותרת הידיעה/כתבתה שלי מקבלת. לפעמים הפסדתי את השער של העיתון רק בגלל שהתעקשתי שהכותרת תשקף את המציאות ולא תייצר מציאות חלופית בומבסטית שתמכור את העיתון טוב יותר.
כך היה כשדיווחתי על מקרה שחיילים ביקשו לא לבצע מטלה מסויימת ומפקדיהם הסכימו. הידיעה הפכה לכתבת השער של העיתון (ידיעות אחרונות) בכותרת "החיילים סירבו פקודה" + כפולת העמודים הראשוני (2+3) ואני התעקשתי שהם לא סרבו פקודה, כפי שבאמת קרה. הידיעה קיבלה איזכור קטן בעמוד הראשון ונדדה לעמוד 5.
כך היה כשדיווחתי שבת דודה שניה של אישיות מפורסמת מתחתנת עם איש ימין קיצוני. התקשרו אלי כמה פעמים כדי שאסכים שהכותרת תהיה "בת הדוד של..." ותופיע בעמודים הראשונים אך אני סרבתי והסברתי שהם רק קרובים רחוקים (הסבים רבא היו אחים).
סברתי אז ואני סובר גם היום שאין לעיתונאי הרבה יותר מאשר האמינות שלו.
כך כשאתה כותב בעיתון וכך כשאתה מנהל פורום.
אין לזה קשר עם הציבור שאליו אתה משתייך או לא משתייך.

כך נהגתי גם כשזה נגע לסרבנים משמאל, לתחלואה בבסיס הנח"ל ועוד. אני מקווה שאף אחד לא חושד שיש לי קשר או סימפטיה מיוחדת להודג'קין לימפומה.
ויותר מכך כשהיה צריך להיכנס בועד ראשי ישיבות ההסדר או באנשי ימין ולהציג את טעותם ברבים אני הייתי הראשון לעשות זאת. אתם מוזמנים לנבור בעיתונים משנת 2005 על רקע המשבר בין ראש אכ"א שטרן לועד ראשי הישיבות ועל רקע ההתנתקות ולאתר את הידיעות והכתבות שלי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני משתדל לא להיכנס לפוליטיקה, אבל לקרוא לעיתון הארץ "מסית" זו הגזמה פראית. זה לעשות דה לגיטימציה לכותבים וחשוב מכך, לקוראים של עיתון הארץ. העיתון הנ"ל הוא מדיה לגיטימית במדינת ישראל ולפחות אני אישית, בתור קורא מסור של "הארץ" חש נפגע. ובענין התנהלותך השיוויונית לכאורה, די עם אציין את העובדה שאני לא יודע מהם דעותיהם הפוליטיות של סירפד, ביטיס, ועידו, אבל את שלך אני יכול לנחש.

נצח זה הרבה הרבה זמן

Mk.IIb שלום,
אני לא אציין את דעתי ולא אתווכח עם דעתך.
אני מצרף את הודעת דובר צה"ל שקיבלתי לפני כשעה. תוכל לעשות איתה מה שתרצה.
אין לי מטרה לפתח דיון בנושא וההודעה מובאת רק כדי לפתוח עיניים לכיוונים פחות מוכרים.
אם תרצה לדון על נושא זה תוכל לעשות זאת בפורום סקופים וחדשות או פוליטיקה ואקטואליה:

דובר צה"ל מבקש לקבוע ולהבהיר, לאחר בדיקה הבוקר עם מפקד פיקוד המרכז, אלוף גדי שמני, ומפקד אוגדת יהודה ושומרון, תת-אלוף נועם תיבון, כי הכותרת הראשית היום ב"הארץ" לפיה צה"ל הקים מפקדה מיוחדת לפינוי מאחזים משוללת כל יסוד ונטולת בסיס עובדתי.



דובר צה"ל שב ומדגיש כי בצה"ל לא התקבלה נכון לעכשיו כל הנחייה מהדרג המדיני לביצוע פינוי מאחזים או להערכות אליו.



עובדות אלו הוסברו אתמול היטב לכתב "הארץ" ולראש מערכת החדשות בעיתון בהמשך לכותרת הראשית השגויה שפורסמה אתמול ב"הארץ" ואנו מצרים על כך שמערכת העיתון בחרה להתעלם מהעובדות שהוצגו בפניה.



באשר לדברים ב"הארץ" שיוחסו לראש המטה הכללי, רב-אלוף גבי אשכנזי, נבהיר כי על-פי עמדתו הקבועה של הרמטכ"ל, במידה ויוחלט על כך, צריכים משטרת ישראל ומשמר הגבול להיות במעגל הראשון של התמודדות עם אזרחים ישראלים כפי שנעשה במקרים קודמים בעבר, זאת בשל התמחותם של כוחות המשטרה בעניין זה.



הצגת עמדה זו כניסיון של צה"ל "לברוח מאחריות" לפינוי מאחזים הינה מוטעית מיסודה, פוגעת ומיותרת.


הודעה זו הינה על דעת משרד הביטחון ולשכת שר הביטחון.

בנוסף אתה מוזמן לבדוק מה עשו ב"הארץ" לי ולגולשים כאן בכתבה על נושא חולצות "סוף מסלול" מודפסות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא רק בסדיר אלא כבר במילואים 4 שנים.
נראה לי שאני אנסה לשכנע אותה שלא תלך יותר כי היא דוחה חלק מהחיילים.
דבר נוסף–כשהתגיסתי ב–72 התגייסו איתי לא מעט חיילים חובשי כיפות רובם ככולם מהקיבוצים.מעולם לא שמענו מהם שום ציוץ בתחום הדת כולל דחיה בבוז להחליף אותם ביום כיפור.אחרי שלוש שנים הם הלכו בק”ום כמו כולם.
רוצים לשרת את עם ישראל? לכו לבקו”ם ותעשו מה שאומרים לכם.

הטל ספק בכל.

זו תגובה מיתממת. הלכתי לבקום ועשיתי מה שאמרו לי. גם בסדיר וגם ב-20 שנה מילואים.
אין שום סיבה לכפות על חייל דתי לעבור על מצוות התורה בשם הנוחות של מעשהו אחר.
הסיבה שחיילים לא רוצים ליסוע עם מפעילות האמר לבד היא לא בגלל שהן מדברות על מין (והן מדברות על כך הרבה אבל לא זו הסיבה).
הסיבה היא איסור הלכתי של יחוד - אסור לגבר ולאשה להיות לבד במקום מבודד.
אם מישהו היה חושב מראש על הנושא - יכלו למצוא פתרונות אפשריים (שנמצאו אח"כ בלחץ)
אבל בצבא כמו בצבא - אף אחד לא חושב מראש, וכשמתעוררת הבעיה אתה צריך לותר על הערכים שלך ואם לא אתה: טאליבאן\סרבן על רקע מיני\כותרת ב"הארץ".

ד"א הבעיה הזו קיימת בהרבה מקומות בצבא : כולם חכמים - אף אחד לא פיקח . (כמאמר הידוע: פיקח לא נכנס למקום שחבם יודע לצאת ממנו)

אני האחרון שידבר סרה בחיילים דתיים–יש לי ידידי נפש ביניהם.פעם זה לא היה ככה,וכיון שהתורה לא השתנתה משהו אחר השתנה.
זה התחיל עם ההסדר נראה לי-אבל מה אם זה מחוייב המציאות אני מוותר,העיקר תמשיכו לבוא.

הטל ספק בכל.

התחיל עם ההסדר?
ההסדר התחיל בשנת 58.
תתעדכן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צודק– אולי ההתפלגות בתוך הציבור הדתי היתה שונה. בכל אופן ”אז” הנושא לא היה מרכזי וחברי מטירת צבי שלוחות וסעד פשוט באו עם הקיטבג,ואם אני זוכר נכון גם אתה.

הטל ספק בכל.

אני למדתי שלוש שנים וקצת בישיבה ושירתתי שלוש שנים בצבא

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

א-בראבו!!!
חזרנו למקורות.
באותה תקופה בן גוריון השליט (בצדק רב!) את עקרון הממלכתיות - פירק את כל המנגנונים של המחתרות והכפיף את המערכת הבטחונית לעקרון הזה.
רק ציבור אחד זכה לקבל פריבילגיה להיות מיוחסים...
צודק romi4, משהו עובר באמת על הציבור הזה והוא לא טוב.
מענין מה היה קורה אם מישהו מאיזה שהוא ציבור זולת הכיפות הסרוגות היה מדבר על כיבוש המטכ"ל, מה היה מתחולל במדינה.
אני חוזר ואומר, האלוף (מיל.) אלעזר שטרן כאחד שצמח בציבור הזה יודע היטב על מה הוא מדבר
כשהוא מבקר בחריפות כל כך את ההתנהלות שלו.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

למען הדיוק לא רק ציבור אחד-היה גם את הנח”ל.אלה הביאו לי את הסעיף.
אנחנו בסיני טוחנים ארבע שבועות שבוע והם לוקחים את הגיטרות והולכים לשל”ת.

הטל ספק בכל.