סדרת תמונות עגומה למדי של טנקי T64 נגרטים בבסיס צבאי אי-שם ברוסיה. כל הכלים עברו מהמפעל ישירות אל אחסון בימ"ח, ומחוסר צורך נשלחו לגריטה מבלי שזכו לפעילות מבצעית כלשהיא. מספר הבלוגר הרוסי שצילם את התמונות:

ציטוט:

בשנה שעברה זימנו אותי למילואים, וזה מה שעשינו: כל חייל קיבל לום, פטיש, סט מפתחות וזמן בלתי מוגבל לרסק כל מה שניתן בתוך הטנק: לוחות מכוונים, מעגלים אלקטרוניים, חלקי פלסטיק עץ וכו'. השלב הבא היה הרבה יותר מאתגר - לשחרר את כל הברגים שניתן להגיע אליהם. כל הטנקים היו חדשים לגמרי, ישר מהימ"ח. הסיבה היחידה שהרסו אותם היא שתוקפם פג - הם הגיעו בנסיעה עצמאית על השרשראות, לא גררו או משכו אותם. כמה ימים אחר כך הם כבר היו ערימת פסולת ברזל.

שתי נקודות מעניינות:
1. הטנקים בחניון עם שנורקל מורם - למה זה טוב?
2. ממתי גורטים טנקים בגלל "פג תוקף"? ולמה לא מכרו אותם - קשה לי להאמין שלטנק כזה יש סודות מבצעיים שלא מוכרים במערב, והוא נחשב כלי איכותי למדי (גם אם לא שיא התחכום). מדינות כמו עירק או אפגניסטן יגידו יפה תודה על אוגדת טנקים במתנה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

או שהוא לא הספיק וה T 72 כבר הקדים אותו?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כנראה שכן, אבל בצורה מוגבלת: http://en.wikipedia.org/wiki/T-64#Service_history

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היה בשימוש מבצעי ואף השתתף בקרבות במהלך הקונפליקט בין מולדובה לטרנסאיסטריה, אך מעולם לא נמכר ללקוחות זרים מחוץ לגבולות ברה"מ.

היה טנק מערכה עיקרי של צבא ברה"מ עם יותר מ14000 יחידות שיוצרו. מחליפו היה ה T-80.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מופתע!
תמיד הייתי בטוח שהוא מעין דרג ביניים בין ה T 62 ל T 72 ,משהו שהיה בין ה"דורות" ולא ממש הוכנס לשימוש בכמויות....
תודה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אחרי T62 יצאו שני טנקים - T72 הזול והפשוט, ו-T64 המתוחכם והיקר. בגלל זה גם לא היה יצוא שלו מחוץ לבריה"מ.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

במה ולמה הוא היה יקר יותר מה T 72 ?..

מה היה מיוחד בו דווקא?... (מעבר לכך שהוא פשוט טנק יפה) ...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

פרק מעניין בסדרה חצי קומית הסוקרת את הכשלונות הגדולים בעולם השריון... על פי הסרט הזה, מעבר לעלות המוגזמת, ה T-64 היה כשלון מבצעי גמור וזו הסיבה שלא נמכר בחו"ל, יוצר בכמויות קטנות יחסית כן (נאמר כאן 8K ולא 14K כפי שנכתב על ידי מישהו אחר באשכול) ולא ראה כמעט פעילות מבצעית לאורך הקריירה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הסדרה הנ"ל סוקרת בין היתר גם את ה T-62 וה IT-1 שהיה מבוסס עליו, כמו גם כלים רבים אחרים ממדינות המערב והמזרח כאחד , חדשים וישנים כאחד - M6, M103, קרוסיידר, ארג'ון, אסד בביל וכו'

טענה מוזרה בהתחשב בכך שה T-64 היה טנק מערכה עיקרי של אוגדות השריון הסובייטיות עד אמצע שנות ה-80, ושיוצרו ממנו מספר לא קטן של תת דגמים.

הקישור הבא מציין 16000 טנקים מיוצרים http://www.soldat.ru/files/f/000000d8.pdf

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כנראה שאין קונים, ובתור מתכות הם שווים הרבה יותר...

כואב, כואב לי לראות את הצריחים ההפוכים האלה של טנקי T מופרדים מהתובה, בלי חור כניסה של פגז ותרמיל מעשן ורותח שנפלט מהסדן שלי... וזה ברצינות גמורה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מחיר המתכות עלה בעולם בצורה משמעותית. כנראה שזאת באמת הסיבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מחיר המתכות עלה בעולם בצורה משמעותית. כנראה שזאת באמת הסיבה.

בגלל המשבר הביקוש וכך גם המחיר צנחו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הסכם CFE מגביל את כמות הנשק הקונבציונלי באירופה ובכלל זה טנקים.
במסגרת ההסכם הזה נגרטים טנקים וטבעי שהדורות היותר ישנים הם הראשונים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

למה? אולי האיראנים יפתחו מהם את הטנקים "המתקדמים" ביותר בעולם, כפי שהם רגילים כבר לעשות עם שאר כלי מלחמה זרים...

כנראה שהרוסים מתחילים להיפטר מהגרוטאות שלהם, ומתוך אלפי הטנקים שברשותם ישארו 2000 טנקים בשירות מבצעי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf כנראה שהרוסים מתחילים להיפטר מהגרוטאות שלהם, ומתוך אלפי הטנקים שברשותם ישארו 2000 טנקים בשירות מבצעי.

יותר. סה"כ כולל הרזרבות המספר צפוי להגיע ל-8,000 בערך. הכתבה של RIAN שאתה מתייחס אליה מטעה, כי היא מדברת אך ורק על יחידות סדירות בזרוע היבשה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion יותר. סה"כ כולל הרזרבות המספר צפוי להגיע ל-8,000 בערך. הכתבה של RIAN שאתה מתייחס אליה מטעה, כי היא מדברת אך ורק על יחידות סדירות בזרוע היבשה.

לפי משכתוב שם, 2000-2300 טנקים ישארו בשירות מבצעי ואילו 3000-4000 טנקים יהיו באיחסון.
(קישור)

כמה טנקי T-90 יש לצבא הרוסי, ומה ההגיון המבצעי בלהחזיק אלפי טנקים ישנים עם תחזוקה לקויה שהמקום הטבעי שלהם זה מוזאונים או מגרשי גרוטאות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf לפי משכתוב שם, 2000-2300 טנקים ישארו בשירות מבצעי ואילו 3000-4000 טנקים יהיו באיחסון. (קישור)

זה כבר נשמע יותר סביר.

ציטוט:

כמה טנקי T-90 יש לצבא הרוסי

אני לא מכיר את המספר המדוייק, אבל כמה מאות. בשנים האחרונות גברו רכישות של T-90 לצבא הרוסי.

ציטוט:

ומה ההגיון המבצעי בלהחזיק אלפי טנקים ישנים עם תחזוקה לקויה שהמקום הטבעי שלהם זה מוזאונים או מגרשי גרוטאות?

אלה טנקים פחות או יותר מודרניים. ואני לא יודע, למה אתה חושב שהתחזוקה שלהם לקויה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ממש "מעלה" את המוטיבציה לשרת במילואים. לא עדיף לתת את המלאכה הבזויה לאנשי מקצוע?


למרות שאני לא יודע איך מתבצעת גריטה בצה"ל וע"י מי. נכון שאנחנו קוראים כאן מדי פעם על מג"חים שפשוט נשלחים למטווחים, אבל עדיין יש טנקים שצריך לפרק. לא?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ולמה לא מכרו אותם - קשה לי להאמין שלטנק כזה יש סודות מבצעיים שלא מוכרים במערב, והוא נחשב כלי איכותי למדי (גם אם לא שיא התחכום). מדינות כמו עירק או אפגניסטן יגידו יפה תודה על אוגדת טנקים במתנה.

כי אף אחד לא רוצה לקנות אותם. זהו טנק מיושן מצד אחד, אבל יקר להפעלה מצד שני. למדינה כמו אפגניסטאן תהיה בעייה רצינית לתחזק את טורבינות הגז של הטנקים הללו, ולעירק אמריקאים מוכרים "אברמסים" שלהם. מי שרוצה טנק זול ירכוש\ישדרג T-55 או משהו דומה מייצור סיני, מי שרוצה טנק מודרני ירכוש T-90, ומי שרוצה משהו באמצע ירכוש T-72 משודרג.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חשבתי שדווקא הם מתבססים על ה T 72 ....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

היו תמונות ממצעד עיראקי בו נראו טנקי אבראמס
בטח גדודי עילית או משהו כזה,משמר רפובליקני וכו'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני חשבתי שדווקא הם מתבססים על ה T 72 ....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img515.imageshack.us/img515/615/img6233342.jpg]


יש להם גם T-72.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עולם הפוך!
מי היה מאמין לפני 10 שנים שארה"ב תמכור אייברמס לעיראק ...

נקודה מעניינת אחרת היא כיצד דווקא המחסן הזה חמק מביזה ע"י אנשי צבא מושחתים ו/או רעבים בעשורים מאז נפילת בריה"מ.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מתאים לרוסים לגרוט טנקים בצורה כזו פרטיזנית. פויה! נראים כמו סדנה של עולם שלישי.
לא עובדים ככה! מעניין כמה הרוגים יש להם כל שנה "במפעל" הגריטה העלוב הזה.
אני מבין שאולי, בתור חלקי חילוף לעולם השלישי, הרוסים יכולים להרוויח יותר כסף ממכירת טנקים שלמים.

סירפד, בעולם של טילי נ"ט מתקדמים כל כך, שנמצאים למעשה בכל חור בעולם, אין היגיון לטנקים מדורות ישנים.
היו טענות, אפילו פה בפורום, שהמרכבה 1 -2 סיימו את תפקדם מפני שהשיריון העתיק שלהם איבד את ערכו. בכ"ז, 30 שנה!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

סימן 2 עדיין בשירות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הסימן 2 עוד לא בן 30 שנה, ושיריון זה דבר שאפשר להוסיף.
בזמנו קראו לזה מיגון קו-סגול או שריון סימן 4.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh מתאים לרוסים לגרוט טנקים בצורה כזו פרטיזנית. פויה! נראים כמו סדנה של עולם שלישי.

מה אתה מצפה מפרא אדם האלה? הרי כולם יודעים שרוסים לא מבינים בטנקים (המוח שלהם יותר מדי פרימיטיבי, כמו שהוכח בצורה מדעית), רק לשתות וודקא ולרקוד עם הדובים הם יודעים!!!!

ציטוט:

לא עובדים ככה! מעניין כמה הרוגים יש להם כל שנה "במפעל" הגריטה העלוב הזה.

מיליונים!!!!! הפרופוגנדה הטוטליטרית של פוטין מסתירה את האמת מהעם הרוסי המשועבד ומהעולם הנאור והחופשי!!!!!

ציטוט:

אני מבין שאולי, בתור חלקי חילוף לעולם השלישי, הרוסים יכולים להרוויח יותר כסף ממכירת טנקים שלמים.

הם מרוויחים טריליוני דולרים מייצוא חלקי חילוף של T-64 לצפון קוריאה ואיראן!!!!!!

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גדול!
את התגובה הזאת ראוי לשמור בארכיון. התאפקתי לא לצחוק בקול רם בעבודה.
וברצינות, תודה על המידע בקשר ל T64 (בהודעות קודמות יותר).
רן

כפי שנראה בתמונות, לא כך צריך לגורט. לא עם פטישים. לא בצורה כזו מבולגנת. לא מניחים צריחים על אני-לא-יודע איזה אילתור הם סידרו שם. יש חברות של אנשי מקצוע שמתמחים בלגרוט. יש פריטים שאולי שווה לאסוף בצורה מסודרת, לארוז ולשלוח.

הרוסים מבינים בטנקים, לא בנהלי עבודה, לא בבטיחות בעבודה, לא בחיי אדם.
התמונות האלה שוות אלף מילים. ככה אתה מבין את הקרוסק וכל תאונה צבאית או תעשייתית ברוסיה בעשרים השנים האחרונות.

אני מקווה שבארץ לא גורטים ככה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

......

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא חבל? יכלו להפוך אותם לנגמשים כבדים כמו הBTR-T

http://www.military-today.com/apc/btr_t.htm

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Alex33 לא חבל? יכלו להפוך אותם לנגמשים כבדים כמו הBTR-T http://www.military-today.com/apc/btr_t.htm

זול יותר לבנות נגמש"ים כבדים חדשים על פלטפורמות שנמצאות בשימוש הצבא. אבל לא נראה שיש לרוסים כוונה להכניס לשירות נגמש"ים כבדים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

סנטוריון,
האשכול הזה קצת ישן ובוודאי לא מעודכן.
היה רצוי שתעדכן את האשכול הזה לגבי מה שהרוסים מתכננים לעשות עם חטיבות ה"ארמטא" ושאר החטיבות, והלוואי שאנו נוכל לעשות את זה גם כן בחטיבות המרכבה.

כמה T-64 נשארו באחסנה/שירות ברוסיה ו/או באוקרינה ?

האם עדיין ניתן היום לרכוש את ה T-64 הללו שלא ממש ראו שימוש ?

השאלה אינה אם כדאי לעשות זאת או לא, אלא האם ניתן לעשות זאת (לרכוש T-64) ?

וכמה עולה היום T-64 או T-72 (מהדגמים הפשוטים ביותר) ?

תודה לעונים וסליחה על הקפצת האשכול שוב (חבל לפתוח אשכול בנושא דומה)

הבעיה היא כמובן השינוע והיתר היצוא.
http://www.mortarinvestments.eu/pro...42#currency=USD

למרות שלא היה לי ברור איזה מן גוף זה שמוכר את הטנק.

ומה לגבי T-64 ? האם קיימים בשרות או באחסנה ? והאם ניתן לרכוש עודפים מרוסיה או אוקרינה כיום ?

http://paul-itk.livejournal.com/9681.html
האם מדובר באותו מקום ?

לא מבין למה ברוסיה כבר בשנת 1960 היה מנגנון zariazania pushki בטנק ט-64a ובטנקים של היום לדוגמה מרקבה-2 אין?

כי זה לא מתאים לתו"ל הישראלי? כי יש לו המון חסרונות?

הנה דיון: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...9#post3103 606

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בזמן שרות בצבא אדום בפולין ב1986 היו לנו ט-80 וראיתי איך עובד "קנה אוטומטי"אתה פשוט לוחץ קפתור עלו כתוב- פגז שיריון-ובאופן אוטומטי הקנה טען,אחר כך נפתח מכסה קטן והחלק שנשאר מי פגז נזרק

והקנה חייב לעלות למעלה ככה שאתה מאבד את המטרה שלך....
שניות יקרות הולכות לאיבוד

וזה יותר איטי מטען אנושי

פחות איש צוות אחד בטנק, שזה פחות ידיים עוזרות. יש סיבה שבישראל נשארו עם 4 אנשי צוות בטנק.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל אחרי ירי לא נשאר מי פגז כלום ,רק חלק בגודל של צלחת קטנה(לא ידוע בעברית שם) העבודה של טנקיסט הטען ?

אבל פגזים של סימן 3 משאירים מאפרה נחמדה מי צריך צלחת

ואל תשכח את עציצי היוקרה שמשאירים לנו פגזי 105 מ"מ

גם התרמיל של תחמושת ה 120 מ"מ הצהל"ית מותיר רק את הכרכוב לאחר הירי.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הכרקוב זה נקרא?