לאור הכמות העצומה של בני האדם על כדור הארץ, והבעיות הנובעות כתוצאה מכך.
האם הייתם משתפים פעולה, עם תוכנית לצמצום האוכלוסיה האנושית ,
שבה כל זוג יוכל להוליד רק ילד אחד?

(וכמובן בתנאי, שזה יחול על כל האנשים בעולם.)

?

אני בעד דרכים אחרות לצמצום אוכלוסית העולם

And so it begun!

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

בתנאי שליהודים תינתן הזכות להביא לפחות 2.5 ילדים בממוצע למשפחה, וכל השאר - 1.
אחרת אנחנו ניעלם מן העולם - ועולם בלי יהודים זה עולם שהולך לאבדון.

O_O

נראה לי שעדיף לעשות תשלום פר ילד באופן גלובאלי

כך שמשפחות ללא אמצעים לא יכניסו ילדים בלי שיוכלו לטפל בהם, ומשפחות בעלות אמצעים יפצלו את כספם.
בצורה כזאת גם גנים של אנשים המסוגלים להרוויח יותר יהיו יותר נפוצים ונגיע לממוצע גנטי איכותי יותר
והפער בין עניים לעשירים יצטמצם, יהיו פחות ענייים ויותר עשירים אז העושר יתחלק.

אבל פגיע בזכויות אדם וכל השטויות האלו יעצרו את זה, מה גם שכרגע אנחנו מייצרים הרבה יותר מזון מהכמות שהעולם צורך, והצפיפות קיימת רק באזורים אטרקטיבים ושם תהיה צפיפות גם אם 90% מאוסלוסיה תעלם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

-17

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

אתה יותר

אתה עם ההצעות החכמות שלך (והראליות משהו), אולי תלך לאיזה אי לא מיושב ותתחיל להכשיר אותו להתיישבות אדם. ככה יהיה לנו קצת שקט ממך.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

איזה ילד חמוד אתה! נעלבת?

תרשה לי לגחגח, ובנקום לזיין את השכל בפורום לך תסגר על הזהות המינית שלך, הומו.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

אתה מאמין שהפורום מיושב על ידי ילדות בנות 2?
מילא אם אתה רוצה להיות ברמה כזאת אבל אל תחשוב שכולם כמוך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה ילד טוב! איך אתה מגן על עצמך!
אבא יהיה גאה בך.

במקום לכתוב דברים הגיונים וחכמים אתה בערך אומר "בלה בלה בלה בלה אני מטומטם בלה בלה בלה". לך לאמא שתחליף לך חיתול.

ולפחות לאבא שלי יש ממה להתגאות בי, אבא שלך גם אם הוא ממש יתאמץ למצוא משהו, הוא לא ימצא.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

איזה חמוד!
רוצה במבה?

אלון, חלאס.

אל תרדו לרמת פיפי-קקי.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

צודקת. אני הפסקתי.

אבל הגננת הוא התחיל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. חסומסקי (62 יום).
2. כל השאר - כשיש הודעה בעייתית מדווחים ולא מגיבים.

יהיה משהו, כי יש משהו

די כבר להגיד "חסומסקי"! די לנסות להיות מקוריים!

וככה כל בוקר אני נעמד מחכה לך מחוץ לחלון אולי את תבואי אולי יום אחד
את תסכימי אפילו לישון יש פה גינה וגם עץ מיוחד שחרטתי עליו חץ עם לב
ושני משפטים "טוב לבד" ו"מוות למי שעוזב". (יוני בלוך-סיבה לעזוב)

התקופה הזאת של החודש, מה?

ועכשיו תסבירי כמו שצריך

וככה כל בוקר אני נעמד מחכה לך מחוץ לחלון אולי את תבואי אולי יום אחד
את תסכימי אפילו לישון יש פה גינה וגם עץ מיוחד שחרטתי עליו חץ עם לב
ושני משפטים "טוב לבד" ו"מוות למי שעוזב". (יוני בלוך-סיבה לעזוב)

לא אסביר!

ואת ממשיכה לעצבן אותי =[ לא רק שהרסת לי את הבדיחה על החייזרים עכשיו את גם לא רוצה להסביר?!

וככה כל בוקר אני נעמד מחכה לך מחוץ לחלון אולי את תבואי אולי יום אחד
את תסכימי אפילו לישון יש פה גינה וגם עץ מיוחד שחרטתי עליו חץ עם לב
ושני משפטים "טוב לבד" ו"מוות למי שעוזב". (יוני בלוך-סיבה לעזוב)

כנראה היא צודקת.

אבל אני חמודה

נו, מה יש להסביר?
אני הרסתי לך את הבדיחה על החייזרים ואתה הרסת לי את הבערך-בדיחה על התקופה ההיא בחודש..
אנחנו פיטים?

ומאיפה לי שאת חמודה?

וככה כל בוקר אני נעמד מחכה לך מחוץ לחלון אולי את תבואי אולי יום אחד
את תסכימי אפילו לישון יש פה גינה וגם עץ מיוחד שחרטתי עליו חץ עם לב
ושני משפטים "טוב לבד" ו"מוות למי שעוזב". (יוני בלוך-סיבה לעזוב)

מתחצף לאלינור??!?!
רק על זה מגיע לך חסומסקי!!

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אבל זה בן =\

נו, אני יודעת, זו סתם בדיחה!!

!the hell with it

עכשיו תנסה להתבטא ברמה שעולה על ילד גנון ממוצע, ככה שיהיה אפשר להבין מה הבעיה שלך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

אבל פגיע בזכויות אדם וכל השטויות האלו יעצרו את זה...

זה מאוד בוגר.

מה אתה ילדה בת שתיים?!

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

יש מצבים שזכויות אדם בסיסיות עלולות לפגוע באוכלוסיה בזמו הרחוק, זה אחר מהמצבים האלו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחלה דילול אוכלוסיה.

ואני רוצה לראות אותך מוותר על הזכויות הבסיסיות שלך. במיוחד על חופש הביטוי.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בן אור אבל פגיע בזכויות אדם וכל השטויות האלו יעצרו את זה,

כן, נראה לי שיש משהו בדבריו של S - Designer

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

יש עוד שטחים עצומים בעולם שלא נגעו בהם.
מדברים ענקים שרק מחכים שנשתמש בהם... איים ריקים, אזורים מדהימים שנפש חיה בקושי דורכת שם.
חוץ מזה שבמטרופולינים בעולם צריך לבנות לגובה...
ויש לנו גם הנדסה ביולוגית שתאפשר לנו לקיים מספיק אוכל לכל אוכלוסיית העולם לא משנה כמה אנשים יהיו.
גם אם יהיו 20 מיליארד אנשים בעולם, יהיה לכולם מספיק אוכל...
חוץ מזה שצריך להפסיק קצבאות ילדים. לא צריך לחייב אנשים לשלם כסף על ילדים כמו שבנאור אמר... אבל להפסיק קצבאות - בכל העולם.
ככה כולם יוכלו להביא ילדים - לא תהיה עליהם מגבלה, אבל יש המון אנשים שמביאים ילדים מסיבות כלכליות.
לדוגמא במרוקו - אדם שיש לו 10 ילדים מקבל מספיק כסף מהמדינה ככה שהוא לא צריך לעבוד יותר בחיים...

וחוץ מזה שאנחנו לא מנצלים גם בנייה תת-קרקעית ובנייה לגובה מספיק - שיאפשר לנו לדייר את כל אוכלוסיית העולם בלי שום בעיה, ויישארו שטחים עצומים למרעה וטיפוח איכות הסביבה וחקלאות וטיולים וכו' וכו'...

20 מליארד זה הרבה הרבה הרבה יותר, ממה שכדור הארץ יכול לכלכל.

המשאבים של כדור הארץ הולכים ונעלמים, ורמת החיים עולה יותר ויותר, ונולדים עוד ועוד אנשים .
והאמת שאני לא רואה איך אפשר להסתדר אפילו עם עוד מיליארד איש+ משבר דלק בעוד כמה עשורים

אנחנו הולכים למקום לא טוב.

פשוט יצאנו משליטה, וצריך דילול.

ועוד משהו: האם אתה חושב שצריך לנצל את הטבע עד הטיפה האחרונה?

משבר דלק?
חחח על מה אתה מדבר?
העולם עובר לאט לאט לדלק אלטרנטיבי.
מקומות חלופיים...
יש דלק גרעיני... לדוגמא יש את הנשאיות מטוסים (אני לא בטוח אם זה השם לא זכור לי כל כך...), הספינות, של ארה"ב שמונעות בדלק גרעיני ומסוגלות לנוע בים במשך 20 שנה בלי לעגון בשום מקום...

ויש אנרגיה סולארית, ויש אנרגיה מהרוח, ואנרגיה מהים...
בעוד 20-40 שנה דלק כבר לא יהיה משמעותי כמו היום.

ממש לא יצאנו משליטה - זה כי אף פעם לא היינו בשליטה.
ואנחנו נוכל להיות בשליטה בנושא רק אחרי שיהיה שלום עולמי ולא יהיו אינטרסים לעמים מסוימים אל מול אחרים וכשכל מדינות העולם יהיו דמוקרטיות - רק אז יהיה אפשר לשלוט בכל העולם בנושא.
וכמו שאמרתי - יש הרבה מאוד פתרונות לבעיית האוכלוסייה בעולם, ודלדול אוכלוסייה לא יעזור - וגם לא יעבוד לעולם... אין גם סיבה לעשות את זה.
אתה לא יכול לעצור את האינסטינקט הבסיסי ביותר שקיים אצל בע"ח ואחד האינסטינקטים הטבעיים היחידים שנותרו אצל בן האדם האינטליגנטי - לא משנה מה תעשה לא תוכל לעצור את זה.

אנחנו לא נוכל לעולם לשלוט בכמות האוכלוסייה, אבל נוכל לנתב אותה למקומות טובים יותר ולדאוג שהאוכלוסייה הגדלה תקבל פתרון מחיה הולם.
אפשר להביא כמויות מים עצומות ממאדים, אפשר להתפיל מים בכמויות עצומות.
אפשר לשתול מיליארדי עצים באזורים צחיחים בעולם ובכך לשנות את האקלים באזורים האלו.
כמו לדוגמא בישראל.
בתחילת המאה הקודמת המעלות הממוצעות בישראל היו בערך 40-50 פלוס ואחוזי הלחות היו גבוהים יותר מהיום.
עכשיו אנחנו בממוצע מעלות של 30 פלוס עם אחוזי לחות נסבלים.
וכל זה בגלל העבודה הקשה של עבודת האדמה ושתילת עצים וחקלאות שגרמו לכך שהאזור יהיה פורה ועם יותר משקעים - שישנו פה את האקלים.
את כל זה אפשר לעשות בכל שאר הנגב, שטח עצום ללא שימוש.
במדברים העצומים של מצרים שם אפשר לאכלס מיליארדי אנשים בבנייה נכונה (בנייה לגובה ותחבורה תת-קרקעית, ואוירית כמו לדוגמא רכבות שמחוברות למסילות באויר (המסילות יהיו מחוברות לקרקע) ובניית מדרכות גבוהה באויר).

איזה נוע''לניק חמוד אתה!

As the French would say, Who doesn't like getting their butt sucked? Still, one minute you're just a kid getting off, and the next minute you'll never be a lawyer.

חחחח...
ת'אמת אני עוזב את התנועה בקרוב XD

על מה אני מדבר?
משבר הדלק יהיה אסון .

כל מקורות האנרגיה החלופיים הם כקליפת השום לעומת דלק המאובנים,
הכלכלה העולמי מבוססת על נפט, כל כלי התחבורה: מטוסים, מכוניות, ספינות מונעים על ידי דלק מאובנים,
ובנוסף יש תוצרי לוואי כמו פלסטיק שהוא מרכיב חשוב מאוד בעולם המודרני.

וברגע שהנפט לא יספק את הדרישה ההולכת וגוברת, הכלכלה העולמית תקרוס, יחד עם החיים
המודרניים האהובים שלנו, ומפה אנחנו בדרך למטה, כמו מטוס שצולל לים.

בנוסף, כל הפיתרונות החלופיים הינם יקרים מאוד, ומייצרים יחסית מעט אנרגיה .

נכון מאוד שהיום הרוב עובד על דלק מאובנים.
אבל התהליך שקורה היום במדינות העולם הוא מעבר לדלק אלטרנטיבי...
לדוגמא - בסין הוחלט על פרוייקט, לפני איזה שנתיים הוא נחתם והחל לפעול כבר, שעד שנת 2015 נראה לי אז 25 אחוז מכל האנרגיה בסין תהיה מדלק אלטרנטיבי...
גם בארה"ב יש פרוייקטים שונים וחוות מחקר רבות שנפתחות כל הזמן וגדלות.
גם בישראל יש גישה חיובית לעניין, על אף העובדה שאין מספיק כסף בשביל לקיים את כל הפרוייקטים שצריך - יש התקדמות וזה מה שחשוב.

אתה מתכוון לביודיזל?

אם כן, זה לא פתרון יעיל, כי דרוש שטח עצום של גידולים בשביל לייצר כמות סבירה.
מה שאומר לכרות חלקות עצומות של יערות גשם .
וגם להפוך כמות עצומה של מזון,(סויה בעיקר) לדלק .

לא דיברתי על ביו-דיזל.
אני מדבר על חשמל.
על אגירה של אנרגיה סולארית ושימוש בה.
שימוש באויר חם שבתוך אדמת כדור הארץ.
על שימוש בשבשבות רוח.
שימוש בגז בתור דלק.
גז מימן לדוגמא, שמיוצר על ידי חשמל ואפשר להפיק אותו על ידי הצבת פלטות סולאריות ליד המכונה שעושה את העבודה.
אפשר להשתמש במים מלוחים בשביל זה, כי המכונה מפרידה את ה- H מהתרכובת שמגיעה אליה.
והתוצר לוואי היחידי של הדלק זה מים מטוהרים שיוצאים מהאגזוז... שבהם אפשר להשתמש לדוגמא להשקיית גינות.

זה ידוע שזה שנורא קשה למצוא מימן או לייצר אותו מה שיש זה בכמויות קטנות והעלות לא משתלמת כלכלית אז עד שלא ימצאו שיטה יעילה שתניב מימן אפשר להמשיך לחלום

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2009/09/08/93992914.doc

אני ראיתי תכנית על זה בערוץ 8.
משפחה שקיבלה מכונית מימן לשנה, והם כל כמה זמן באו לתדלק בתחנה מיוחדת ליד הבית שלהם.
התחנה הייתה דיי קטנה, הייתה שם מין מערכת כזו בתוך ביתן, וליד המערכת הייתה שורה של קולטנים סולארים.
אני חושב שהם הביאו מים ושמו במכונה, והמכונה פועלת על חשמל בלבד, והיא ייצרה את המימן הזה והעבירה למכונית.

הבעיה היחידה שהם נתקלו בה זה העובדה שהקולטנים הסולארים שלהם לא היו מספיקים ליצור כמות מספקת של מימן. לקח להם יותר מידי זמן ליצור מספיק חשמל בשביל זה.
אז כאן בא לידי ביטוי ננו-טכנולוגיה, או הקטנה של מוצרים. כשמצופפים מספיק קולטנים בתוך פלטה סולארית אחת, הוא מסוגל ליצור מספיק חשמל...
ואנחנו תמיד מתקדמים בדברים האלה...
פעם טלפון סלולארי היה חסר מסך, חסר איכות והיה בגודל של שתי ידיים, ובעיקר היו משאירים אותו באוטו.
הוא זה מגיע לגודל של כף יד, עם מסך ואיכויות מדהימות - ואנחנו רק משתפרים כל הזמן.
אז תהיה בטוח שתוך כמה שנים ימצאו פתרון לעניין החשמל הזה...

ברגע שיפתחו כורים גרעיניים בטוחים מספיק וימזערו אותם, דלק המאובנים ישכח לעולמים.
ופלסטיק תמיד אפשר למחזר...
מה גם שברגע שהנפט יאזל או יצא מהאופנה, סופסוף יהיה אפשר להפציץ את בני-דודינו בשקט ובשלווה.

As the French would say, Who doesn't like getting their butt sucked? Still, one minute you're just a kid getting off, and the next minute you'll never be a lawyer.

ציטוט:

סופסוף יהיה אפשר להפציץ את בני-דודינו בשקט ובשלווה.

מה שיהיה דילול אוכלוסיית העולם XD שכל כך מייחלים לו פה.

(סתם בצחוק חחח)

אנחנו מדרדרים למקום שבו לא נשתמש דלק, אתם מפונקים רגילים לחיות אם מכוניות וחשמל וכ"ו...
בסופו של דבר נגיע למקום שכל זה לא יהיה.

ולא חשבת על זה שגם מתים אנשים בעולם?

וככה כל בוקר אני נעמד מחכה לך מחוץ לחלון אולי את תבואי אולי יום אחד
את תסכימי אפילו לישון יש פה גינה וגם עץ מיוחד שחרטתי עליו חץ עם לב
ושני משפטים "טוב לבד" ו"מוות למי שעוזב". (יוני בלוך-סיבה לעזוב)

ולא חשבת על זה, שנולדים הרבה יותר אנשים מאשר מתים?

כמות האנשים שנולדים היא לא באותה הכמות שאנשים מתים?

וככה כל בוקר אני נעמד מחכה לך מחוץ לחלון אולי את תבואי אולי יום אחד
את תסכימי אפילו לישון יש פה גינה וגם עץ מיוחד שחרטתי עליו חץ עם לב
ושני משפטים "טוב לבד" ו"מוות למי שעוזב". (יוני בלוך-סיבה לעזוב)

אתה חולה? רוצה אקמול?

טוב אז כך:
א. אתה לא גר במדבר נכון? יש סיבה.
ב. מספיק אוכל לא משנה כמה אנשים יהיה? זה פשוט לא נכון.
ג. להפסיק להביא קצבאות ילדים? אולי, בעייתי. אני בטוח שאם היית אב יחיד ל2 עם הכנסת מינימום לא היית מסכים בכלל. מה עושים עם האנשים האלה?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

א. אני כן גר במדבר.
ב. זה כן נכון. הנדסה ביולוגית מאפשרת שכפול עצום של מספיק צמחים ומאכלים שונים ואפילו בע"ח - באיכות גבוהה מאוד ולפעמים אפילו יותר טובה מהטבעי, משום שמוסיפים לזה מינרלים שונים...
ג. משפחות חד הוריות זה מצב שונה... הכוונה היא שלא יהיה מצב שבו בן אדם מביא לעולם 7 ילדים ומסתמך על קצבאות הילדים שיספקו לו כסף לאוכל, מגורים וכל שאר הצרכים שהילדים שלו צריכים - לרוב הם גדלים בעוני ובקושי והופכים לעבריינים ומתנהגים כמו אביהם במטרה לקבל גם הם כסף ואולי להשתמש בילדיהם ככוח עבודה כשיגדלו. במצבים של משפחות חד הוריות וקשיים סוציאליים - אז כן צריך לעזור להם, אבל לא בצורה של קצבאות ילדים שיעודדו את העניים להביא עוד ילדים לעולם.

ולמה אתה חושב שאתה גר במדבר?

באר שבע זה לא מדבר?
רוצה לחדש לי?

לא ענית לי על השאלה

אני חושב שאני גר במדבר בגלל:
א. למקום שבו אני גר קוראים מדבר הנגב.
ב. האדמה שבגינה שלי ובשאר האזור היא אדמת לס, אדמה מדברית מלוחה וצחיחה.
ג. האזור שבו אני גר יבש ועם מעט משקעים (לדוגמא החורף האחרון)
ד. באזור מגורי אני רואה שהאזור חסר צמחים, חוץ מחלקות ספציפיות שמושקות היטב כדי לשמר שם צמחים.
ה. אני רואה צמחים שאופייניים לאזור מדברי - שיחי קוצים, קקטוסים למיניהם, צמח המלוח וכו'...
ו. אני רואה חיות מדבריות (גמלים, זוחלים למיניהם)

עוד משהו?

._.

לא שאלתי "למה המקום שאתה גר בו מוגדר כמדבר?"... שאלתי "למה אתה גר במדבר?"

מממ...
שיקולים כלכליים (עזבנו את המרכז).
עבודה של אבא (כשגרנו במרכז הוא היה נושא שעה וחצי הלוך ושעה וחצי חזור כל יום לעבודה)
עוד שיקולים...


ופעם הבאה תנסח את השאלה יותר טוב.
כי זה:

ציטוט:

ולמה אתה חושב שאתה גר במדבר?

שונה מאוד מהשאלה שאתה באמת שואל.

אתה גר במדבר כי ארץ ישראל נמצאת במדבר וכי אתה יהודי(אני מניח).
לא תמצא בשום מקום אנשים שיעברו למדבריות מרצונם החופשי בגלל שיש פיצוץ אוכלוסין. אף אחד לא יעשה את זה. ארץ ישראל היא מקום יוצא דופן - בגלל הדת, וההיסטוריה של העם.
זה מה שכתבת:
"מדברים ענקים שרק מחכים שנשתמש בהם... איים ריקים, אזורים מדהימים שנפש חיה בקושי דורכת שם."

אף אחד לא יתחיל להשקיע בלהכשיר מקומות כאלה למחיה אדם בלי סיבה ממש ממש טובה(כמו במקרה של ארץ ישראל)

צפיפות היא גם סיבה טובה

והגיעו לארץ ישראל בגלל המיקום שלה, מרכז העולם העתיק (לפני גילוי אמריקה)
בגלל שהרבה עמים ודתות הגיעו לישראל במשך הרבה מאוד זמן אז היא הפכה לקדושה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולמה ישראל הפכה לקדושה?
כי היא הגוש המחבר בין אסיה, אפריקה ואירופה. בגלל זה כולם רצו את האדמה.
עכשיו שאלה, האם פיצוץ אוכלוסין זו לא סיבה מספיק טובה להכשיר את האדמות המדבריות?
צורך במגורים זו לא סיבה?
מה עם כל האיים הבודדים באוקיינוס? איים איכותיים שרק מחכים שנגיע לשם ונתיישב.

א. להכשיר מדבר זה עסק יקר מאוד. ולא הרבה אנשים רוצים לגור במדבר מבחירה.
ב. אפשר דוגמאות לאיים כאלה?
אתה יכול לתאר לעצמך כמה יעלה להביא אוכל, אנרגיה, תחבורה ותקשורת לאיים כאלה?

עריכה:
אולי התפוצצות אוכלוסין היא כן סיבה טובה, אך בפועל זה לא מה שקורה כרגע.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

א. לאו דווקא... קק"ל עושים את זה יפה מאוד ובעיקר מתרומות. לוקחים עצים בני 5-10, שותלים אותם בכמויות גדולות מאוד באזורים מדבריים, דואגים להם להשקיה ראשונית בימים הראשונים - שייקלטו. אחרי זה דואגים למבנה האדמה שיהיה כמו לימן* רק בצורה יותר מתקדמת, ותוך עשר עד עשרים שנים האדמה נהפכת כי העצים הופכים את האדמה שמתחתם, ועושים תהליך דומה לחרישת האדמה.

* http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C...%D7%99%D7%94%29

2. בקשר לאי, אני מכיר כמה... אני מחפש אותם ואני אגיד לך.

אז אתה אומר שאם נתחיל עכשיו, בשנת 2030 יהיה לנו מספיק מקום ל10 מליון איש? (עוד 3).
כמה כסף זה יעלה ומאיפה נביא אותו?
יש בישראל מים לעוד 3 מליון איש? יש מקומות עבודה?
איפה קק"ל עשו כזה פרוייקט? כמה אדמה הם הכשירו ובאיזו עלות?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

כל יער להב הוא יער שהוקם על ידי קק"ל.
היום זה שטח פורה שכל פעם שאני עובר בו מחדש אני מרגיש כאילו אני בהרי ירושלים או באירופה.

וכמה אנשים גרים ביער הזה.
האדמה שם הייתה אדמת לס לפני הנטיעה?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

זה יער - לא גרים שם.
זו הייתה אדמת לס, וחלק ממנה עדיין לס. והאדמה עדיין בתהליך של שינוי...

מן הסתם שלא גרים שם אנשים. לא היה סימן שאלה לאחר המשפט הזה בגלל שזה ברור.
מאיפה לך איזו אדמה הייתה שם לפני שנות ה50?
לאיזה אדמה הפכה הלס? איך קוראים לתהליך הזה? כי זו הפעם ראשונה שאני שומע עלזה.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אני לא יודע איך קוראים לתהליך הזה, האדמה היא עדיין מדברית...
אבל זה מה שאני יודע.
עצים, וצמחים בכלל, הופכים את האדמה שסביבם ויוצרים את אותו אפקט של חרישת האדמה - כמו שעושים עם מכונות.
תשים לב, שאם יש לך מדשאה, ויש לך לדוגמא עץ באמצע המדשאה - לא יהיה דשא סביב העץ, כי העץ מונע מהדשא לצמוח שם כי הוא חורש את האדמה.

אני יודע שהייתה שם אדמת לס כי זה היה מדבר מוחלט לפני כן, שיממון.
היום לפחות זה בשיפור.
אני אתן לך נתונים (לא מדויקים כי אני לא זוכר בדיוק) שקיבלתי מאדם יודע דבר (ד"ר בנושא) בעת שטיילתי עם הבית ספר והוא היה המדריך שלנו (הטיול במדבר).
לפני כמה עשרות שנים ירדו באזור באר בסביבות הכמה עשרות מילימטרים מים בשנה, אפילו פחות.
בשנים האחרונות הממוצע הוא 200 מילימטר לפחות בשנה... וכל זה בגלל העצים והפרחת הנגב שנעשתה, שאפשרה את חרישת האדמה ויצירת משקעים באזור.

א. דשא כן גדל ליד עצים, במקום בו יש עץ אולי יהיה פחות דשה בגלל דחיפת האדמה, אבל ברדיוס ממש קטן. כמו כן יש לקחת בחשבון את התחרות על המים באותו איזור.
ב. מה שאתה טוען הוא, שנטיעה של עצים גורמת להורדת גשם? (בבקשה אל תגיד כן).
ג. אם כל מה שהעצים עושים זה לחרוש את האדמה, אז לא צריך עצים, אפשר פשוט לחרוש.

כמו כן, אם כבר יורדים באיזור באר שבע יותר מ200 מיליטמטר משקעים בשנה בממוצע, היא לא מוגדרת מדבר יותר. ולכן גם אתה לא גר יותר במדבר.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

באר שבע זה חו"ל

א. יש הבדל בין לגור בבאר שבע, בעיר השביעית באוכלוסייתה בישראל, שעה וחצי(?) נסיעה ממרכז הארץ לבין לגור במדבר אמיתי(סהרה, סיני לדוגמא).
ב. אוקיי, אז מה שאתה אומר זה שגם אם בעולם יש מאה אלף מליון איש (תקרא את המספר שוב) תהיה כמות מספקת של אוכל? לא הגיוני לחלוטין. חוץ מזה שככל שכמות האנשים גדלה כך גם כמות שטחי הגידול קטנה.
זה נכון שהנדסה גנטית משפרת בהרבה את כמות האוכל שצמח יכול לתת. אבל יש גבול להכל.
כמו כן לא משכפלים צמחים באופן שאתה מציע. לא לוקחים צמח בוגר אחד והופכים אותו ל2. אפשר ליצור זרעים עם קוד גנטי זהה, אך הם עדיין צריכים לגדול ויש סיכוי שהם יפגעו ממחלות.
ולא, לא "מוסיפים לזה מינרלים שונים". זו שטות גמורה.
ג. אוקיי, אז קצבאות למשפחות חד הוריות זה בסדר. מה עם משפחות עניות (דו-הוריות) עם 7 ילדים? איך עוזרים להם?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

א. מדבר הנגב זה מדבר כמו כל מדבר אחר... זה שהוא שעה נסיעה מתל אביב לא אומר שהוא לא מדבר.
ב. אחד היתרונות של הנדסה גנטית זה שלא חייבים לגדל בשטחי גידול על האדמה. וחוץ מזה שכמו שאמרתי, בנייה לגובה תפתור את בעיית השטחים ומיגור המדבר והתפשטותו תאפשר להשתמש בשטחים העצומים האלה (של סהרה לדוגמא) עבור חקלאות ושימוש באותם גידולים.
ג. אז מונעים מצב שבו יש משפחה עם 7 ילדים. מצב כזה לא אמור להיות. ולמה הם עניים? כי יש להם 7 ילדים.
אז מתייחסים אליהם כמו אל כל משפחה ענייה, ודואגים להם - כמובן שכמות הילדים זה גורם והיקף העזרה שיינתן יהיה גדול יותר. אבל לא צריך ליצור מראש תקדים שאומר ש- אם תביא ילד לעולם, תקבל X כסף. כי אז אנשים יביאו ילדים רבים לעולם ויקבלו 7X כסף.
כמובן שהכסף לא יספיק לכל כלכלת הבית ואז הם יהפכו לעניים. כי כשיש לך 7 ילדים אתה גם בקושי הולך לעבוד מרוב העומס בגידול שלהם.

א. זה לא כמו כל מדבר אחר. יש סיבה שמדברים הם שוממים.
ב. אם לא נגדל על האדמה אז איפה נגדל? בחלל? מתחת ליד? או במטוסים שחגים סביב הארץ?
ג. אז בעצם מה שאתה אומר הוא שיש אנשים שמביאים בכוונה הרבה ילדים לעולם כי הם רוצים לחיות מהקצבה, למרות שכשהם מביאים הרבה ילדים לעולם היא לא מספיקה והם עניים. אז אולי פשוט נספר להם שהקצבה, כפול מספר הילדים שלהם + הם = לא מספיק כסף בשביל לחיות טוב?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

א. אז בוא תספר לי...
ב. במעבדות פיתוח שונות... שוב אני מכניס פה את הבנייה לגובה ובנייה מתחת לאדמה.
ג. יאללה בוא נספר להם. הבעיה היא שאותם אנשים גם גדלים בעוני ולכן לא זוכים לחינוך הראוי - ולכן מגיעים למצב כזה. ואם אתה מנסה להגיע לזה אז - לדעתי מעטים האנשים שמביאים ילדים לעולם מסיבות דתיות, לרוב זה המניעים הכספיים... הם גם חושבים שהילדים שיוולדו יכולים להיות יופי של כוח עובד ומפרנס לבית. אני חושב שאם תעזור לבן אדם להשתקם כלכלית, ותיתן לו את החינוך הכלכלי הראוי - הוא יבין שהוא לא צריך להביא כל כך הרבה ילדים.
חוץ מזה, שהחינוך פותר הכל. ובמידה והם יחונכו לעבוד כמו שצריך ולא להתבטל ולשתות כל היום - אז אולי הם יצליחו לכלכל את עצמם.

מה עם דובאי?זה לא מדבר?

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2009/09/08/93992914.doc

אבל מה עם דובאי?
חוץ מבניה מפוארת לא עושים שם כלום לטיפול אקלימי או באדמה.
לא שותלים עצים לא שום דבר... המלך חושב שמלונות יפים ובניינים גבוהים יעזרו לו.
אבל במצב שבו ממוצע המעלות שם מגיע ל-50 פלוס, וממוצע הלחות שם הוא בין 80 אחוז ל-100 ביום רגיל, אז הוא לא יגיע כל כך רחוק.

דובאי אכן מדבר. לא התכוונתי שאין אף אדם בעולם שגר במדבר. זאת הייתה הקצנה לצורך הדיון.
אך יש לזכור שבאיחוד האמריות ישנם כ4.7 מליון איש, ביחס ל7+ של ישראל.
תוצר מקומי גולמי שלהם גבוהה משל ישראל (לא בהרבה, אך גבוה). משמע, יש להם כסף לגור במדבר.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אבל אל תשכח שבמצרים חיים 83 מיליון אנשים.
וכל מצרים זה מדבר!
ויש את חצי האי ערב שהוא כולו מדברי... כל ערב הסעודית וירדן ותימן וכו' וכו'...
וגם בסין - יש חלק מאוד גדול בה שהוא מדברי לגמרי, ברמה של סהרה, והוא מאוכלס...

ושוב, לא אמרתי שאין אנשים. אמרתי שיהיה בעיתי לגרום לאנשים לעבור לגור במדבר מבחירה.
כמו כן בעייתי לגדל על אדמת לס גידולים חקלאיים בשביל להאכיל את האנשים האלה.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

למה לא?
כשהמחירים באזורים אחרים גבוהים, ובמדבר זולים - אנשים רוצים לעבור.
אם יש עבודה, ופרוייקטים שונים שמפתחים את המדבר, אנשים יעברו.
שים לב שהיום עניין התחבורה הוא כבר לא משנה. כי אפשר להגיע בחצי שעה טיסה מאילת לתל אביב, או בשעה ו-20 נסיעה ברכבת או באוטובוס לתל אביב מבאר שבע.

הסיבה היא החום - וכשאתה מפריח את המדבר ומשנה את האקלים שלו, אתם מאפשר תנאי מחיה נוחים יותר, אפילו יותר מתל אביב - כי בתל אביב יש לחות...

מצרים ללא הנהר היא מדבר, הנהר זה מה שמחייה אותה ובלעדיו היא הייתה הרבה פחות אטרקטיבית. לא סתם כל האוכלוסייה מרוכזת באזור הנהר והדלתא.

דרך אגב, בכמות האנשים שאתה תיארת מן הסתם לא נוכל לחיות. כי יש גבול מסוים.
אבל אני חושב שהגבול הזה הוא עוד רחוב מאיתנו, כמו עשרות מיליארדים של אנשים. אני חושב שכדור הארץ מסוגל לאכלס בתוכו עד 100 מיליארד איש - זה כמובן אם תהיה עבודה נכונה של רשויות העולם...
אם המצב יימשך כמו היום - אז אני בספק אם נוכל לקיים יותר מ-10 מיליארד איש.

100 למה לא 600 ?

10 ? זה כפול מהאוכלוסיה היום, ועם כל הבעיות שיש לנו היום, נכפיל את מספר האנשים, אין מצב
שיהיו חיים נורמאליים על הכוכב.

פשוט נחיה בעוני מחפיר, נמות ממחסור במזון, או ממחלות שיטפשתו כמו אש
בשדה קוצים.

מסכים לגמרי,גם ככה עכשיו כל כמה שנים מתפרץ איזה וירוס קטלני אז תחשבו מזה יהיה כשיהיו אוכלוסיה כפולה בעיר צפופה כל שפעת פשוטה תדביק את כולם וכומובן שחברות התרופות שגם היום אפילו לא היו יכולים לעמוד בייצור חיסונים למגפה כלל עולמית אז אם היו 10 מיליארד איש?אין סיכוי שהיינו שורדים

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2009/09/08/93992914.doc

העולם לא צריך כל הזמן להתרבות אתה יודע...כבר הרבה מדינות נמצאות במצב אוכלוסיה ניטרלי או שלילי

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2009/09/08/93992914.doc

מצב אוכלוסיה שלילי הוא כשיש כמות שלילית של אנשים במדינה?

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

התכוונתי לקצב ריבוי שלילי או ניטרלי

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2009/09/08/93992914.doc

דבר כזה קורה רק כשמביאים פחות מ-2.1 ילדים בממוצע למשפחה.
אבל זה לא יקרה בשנים, או בעשרות שנים הקרובות.
אנשים רוצים ילדים, רוצים עתיד להיסטוריה שלהם, רוצים ליצור בני אדם...
וילד אחד פשוט לא מספיק.

ליתר דיוק פחות מ2, בדיוק.

פחות מ2.1 יכול להיות גם 2.01 ו2.00001. 2 בעצם מהווה קיפאון דמוגרפי ומתחת לזה מדובר בירידה.

וזאת בהנחה שסה"כ הגירה מהארץ ולארץ היא 0.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

כשמדברים על קצב ריבוי לא מכניסים קצב הגירה אלא רק ריבוי טבעי.
זה כמו שתגיד שיש ממוצע של 2.5 ילדים אבל קצב ההגירה השלילי הגדול מקטין את האוכלוסייה.
חוץ מזה שגם אם מתייחסים לנתון הוא לרוב מזערי בהשוואה לגודל אוכלוסיית מדינה גדולה.

איזה 100 מיליארד? אתה חושב שמקום פיזי זה המגבלה היחידה? זאת אפילו לא המגבלה העיקרית.
איפה מזון? מים? תעסוקה? משאבים? איך בדיוק תספק את כל אלה לאוכלוסייה כזאת?

התפרסם לפני כמה זמן שכמות האנשים שכדור הארץ יכול להכיל הוא 6 מיליארד. אנחנו כבר היום במספר הזה. עוד 20 שנה כבר נכפיל את זה.

אנחנו כבר ב-7 מיליארד.
גם פעם אמרו שבאזור שמהגדה המערבית של הירדן ועד הים התיכון יכולים לחיות מקסימום 2 מיליון. ואם יהיו יותר יהיה פה פיצוץ אוכלוסין עצום.
ובכן עכשיו גם באזור הזה למעלה מ-7 מיליון, ויש לנו עוד המון שטח בלתי מנוצל, ואפשרויות רבות לקיום אנשים באזור הזה. לדעתי אפשר בקלות לאכלס 30-40 מיליון איש בשטח של מדינת ישראל.

שים לב שלדוגמא במטרופולין שנחאי יש בערך 20 מיליארד איש, והשטח של שנחאי קטן משטח ישראל פי 7 בערך...

לאכלס אפשר גם יותר מ-800 מיליארד.
אבל איך תדאג לצרכים שלהם?

תקרא את התגובות האחרות שלי באשכול ותבין.

20 מיליון*

ולהזכיר לך שבעקבות כלייה של משאבי טבע בצורה מופרזת אנחנו מביאים על עצמנו קטסטרופה סביבתית גלובלית?

אי אפשר למתוח את החבל יותר מדי. תוכל להוסיף כמה מיליארדים, אולי גם להכפיל את האוכלוסייה, אבל כדור הארץ ירגיש את זה, וכך גם מי שנמצאים בו. אין מה לעשות, יש מגבלה.
אני לא יודע מאיפה הגיע הנתון לגבי הגדה המערבית, אני יודע שיש שם על פי הערכות בין 1.5 לכ2 מליון תושבים. בטח ובטח לא 5 מליון. וגם כשיהיו, אתה יודע מה ההבדל בין הגדה (שהיא שטח מכובד מאוד מבחינת שטח ביחס לעזה לדוגמא, שחיים שם למעלה ממליון אנשים בשטח קטן בהרבה) לעולם? שלעולם אין דרך לקבל סיוע חוץ, לגדה, לעזה או לכל מקום אחר צפוף בעולם, תמיד יש את האפשרות לקבל מים, מזון וסיוע מגורם חיצוני. עכשיו תחשוב שכדור הארץ נזקק לסיוע, אבל לו אין מי שיתן סיוע, אלא אם נתיישב בכוכבים אחרים ונהעזר בהם.

הכמות שאתה מדבר עליה, 100 מיליארד, היא פשוט מופרזת, ובשום צורה שהיא, אתה לא מסוגל להגיע למספר הזה, אלא אם אתה מתכוון לגמור את מקורות המזון, המים, האנרגיה והמקום ולהוריד את רמת החיים של כולם. הסיכוי היחיד שיהיה אפשר להגיע למספרים כאלה זה כמו שאמרתי, סיוע חוץ שיפתור בעיית כליית משאבים, איזשהו פטנט שייצור מזון, ותעסוקה למיליארדי האנשים. בינתיים, אין פתרון לאף אחת מהבעיות הרבות שרק מקצתן מניתי.