אורי (שם בדוי) רצה להתקבל לקורס טיס. לכן בחר להסתיר את העובדה שעבר ניתוח לייזר לתיקון הראייה. לאחר סיום הקורס נחשפה התרמית
אמיר בוחבוט | 21/6/2009 10:19
במשך שלוש שנים הצליח חניך בקורס טיס של חיל האוויר להעלים ממפקדיו את העובדה כי עבר ניתוח לייזר לתיקון ראייה - עובדה שלא הייתה מאפשרת לו להתקבל לקורס. התרמית נחשפה רק לאחרונה, חודשים לאחר שסיים את הקורס בהצלחה.

קורס הטיס של חיל האוויר נחשב לאחד הקורסים היוקרתיים בצה"ל ומושך אליו את מיטב בני הנוער. במהלך שלוש שנות הקורס, שנחשב לאחד המפרכים והמורכבים ביותר, נשמרת רמה גבוהה במיוחד של משמעת, ועד לימים האחרונים של הקורס ניתן להדיח פרחי טיס.

אבל במקרה של אורי (שם בדוי), נווט קרב שסיים לפני כמה חודשים את קורס הטיס בהצלחה, החליטו בחיל האוויר לנהוג אחרת. לטענת גורם המצוי בפרשה, הנווט החליט לפני שלוש שנים לטפל בבעיית הראייה שלו באמצעות ניתוח לייזר, וכך נפטר ממשקפי הראייה שלו. עוד טען הגורם כי הנווט לא דיווח על הניתוח לגורמים המוסמכים בצה"ל כי ידע שלא יוכל להתקבל לקורס היוקרתי.

"בימים שבהם התגייס לקורס הטיס נשללה האפשרות ממתגייסים להגיע לקורס טיס לאחר ניתוח לייזר", אמר הגורם, "יתרה מזאת, כדי שמפקדיו לא 'יעלו עליו' הוא הצטלם מחדש לתעודת הזהות שלו, ללא משקפיים. זו ממש מעילה באמון. לא ברור איך הם עוברים על זה לסדר היום".

בימים אלו, מבצע אורי את תהליך ההסמכה בטייסת, שבסיומו יהפוך לנווט מבצעי של מטוס קרב. באתר חיל האוויר מצוין במפורש כי בשלב זה, לא ניתן להתקבל לקורס טיס לאחר ניתוח לייזר לתיקון הראייה, אך מצוין "ייתכן כי בעתיד, לאחר שייאסף ניסיון רפואי מספק אודות ניתוח זה, תשתנה המדיניות".

צה"ל: בבדיקות טרם הגיוס לא התגלה דבר
עם זאת, טוענים גורמי צבא, כי בשנה האחרונה במקרים מסוימים מאפשר חיל האוויר למועמדים להתגייס לקורס לאחר ניתוח לייזר. קצין בחיל האוויר אמר ל-nrg מעריב: "בקורס הטיס מקפידים על משמעת ברמות קיצוניות. מדובר בקצינים שנדרשים לבצע משימות מורכבות שרמת האמון בהם היא מעל הכל. אין מקום לפשרות, ולא מובן איך ניתן להחליק אירוע שכזה".

עוד יצוין, כי קצינים בכירים באגף כוח האדם הגדירו את המוטיבציה החיובית של בני הנוער להתגייס ליחידות מובחרות לצה"ל כתופעה מדאיגה. מתברר כי מתגייסים רבים מבקשים להסתיר בעיות רפואיות - גם כאלה שעלולות לסכן אותם - כדי להגיע לתפקיד צבאי כזה או אחר.

כדי למנוע את התופעה, כל מועמד לקורס טיס נדרש להגיש שאלון שמולא על ידי רופא המשפחה שבו הוא נשאל כמה שאלות, ביניהן: האם הוא סובל ממחלות עיניים, עיוורון לילה, והאם עבר טיפול בלייזר. הרופא נדרש לחתום על המסמך לאחר שהצהיר כי "הפרטים שמסרתי נכונים למיטב ידיעתי, וכי לא העלמתי כל מידע רפואי".

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "לפני גיוסו ביצע הקצין ניתוח לשיפור הראייה. בבדיקות יחידת הרפואה האווירית טרם הגיוס לקורס הטיס לא התגלה דבר. כל רמיזה כי מפקדיו של הקצין ידעו על המקרה ולא דיווחו על כך לגורמים הרלוונטיים משוללת כל יסוד. אין כל אמת בניסיון לרמוז כי הקצין זוכה להקלות כלשהן מצד מפקדיו". בדובר צה"ל סירבו לומר אילו צעדים משמעתיים יינקטו נגד הקצין, אם בכלל.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/906/296.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זכור לי חניך שלא דיווח על התעלפויות ואיבוד הכרה וובסופו של דבר נהרג על המסלול בסולו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בחור שהיה איתי מקיבוץ גשר ושמו כשמי. נעם. עצוב.

נעם פלדמן, 3 לאוגוסט 1979, פוגה 151 בסולו שני באל עריש

http://www.izkor.mod.gov.il/izkor86.asp?t=98045

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כן , זה היה נעם.

אם הוא סיים את הקורס בהצלחה ( ובהנחה שהוא לא רימה בעוד משהו...)

NZSAS

למיטב זכרוני ההתלבטות הייתה בעבר מה קורה כמה שנים לאחר הניתוח והאם יש פגיעה ברשתית שתופיע ב-DELAY של כמה שנים. ברור שאין בעיה בטווח הקצר של הקורס, בטח בעומסים הנמוכים יחסית שעוברים בקורס מבחינת G (שהוא המקור לחשש לפגיעה). השאלה מה קורה בטייסת, לא בקורס.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הבעיה שאליה התייחסתי , לא ידעתי שעומס ג'י גבוה גם משפיע אז החכמת אותי.

עריכה: אני לא יכול שלא לחשוב מה היה קורה אם הייתי עושה את אותו הדבר , במיוחד כשרציתי להיות טייס מגיל 4 בערך...

NZSAS

אבל יש פה את בני הרטמן שכותב, שהוא רופא עיניים ....
להבנתי הבסיסית, ניתוח לייזר הוא חתכים ברשתית. החשש הוא שבעומס G גבוה החתכים יפרדו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני לא רופא,אבל מהתעניינות בעניין,החתכים בעין מתאחים לאחר תקופת מה,התאים מתחדשים בעין ואין שום סיבה שלאחר שנה או שנתיים יפתחו החתכים.

אם אנחנו עוסקים בניתוחי לייזר..

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/12/1209.htm

טייסים המבקשים להיפטר ממשקפיים יוכלו לעבור ניתוח לייזר ללא חששיום חמישי, כ"ג באדר התשס"ט, 19 במרץ 2009, 17:23
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/944418CC-179F-4E15-988F-6DFBEACBF84F/0/09s.jpg]
ניתוחי לייזר צוברים פופולריות בקרב המשרתים בטייסות. צילום: המחשה: יהונתן בן-דוד, ''במחנה''




מחקר שנערך בירפ"א מצא כי כל אנשי צוות אוויר וצוות עזר אוויר שביצעו את ההליך הרפואי שבו לתפקידיהם ללא כל בעיות • חרף זאת, ביחידה העדיפו לא להמליץ למשרתים לבחור בניתוח לשיפור הראייה בשל האפשרות הנדירה להיווצרות סיבוכים

נטע סרוסי

לטייסים המעוניינים להיפטר מהמשקפיים כבר אין סיבה לחשוש: יחידת הרפואה האווירית (ירפ"א) קבעה כי ניתוחי הלייזר לתיקון ראייה בטוחים ואין מניעה כי המשרתים יחזרו לפעילות בתום השיקום.

בשנים האחרונות חל שיפור משמעותי במידת הדיוק של ניתוחי הלייזר לתיקון הראייה, והם החלו לצבור פופולריות בקרב מספר לא מבוטל של מרכיבי משקפיים בטייסות חיל האוויר. לאור זאת, הוחלט בירפ"א לגבש המלצות בתחום ולבדוק האם ההליך הרפואי עלול לפגוע בתפקודם של המשרתים.

במסגרת המחקר, עקבו בירפ"א אחר מצבם של כל אנשי צוות האוויר, פרחי הטיס וצוות עזר אוויר שעברו ניתוחי לייזר מסוג זה בחמש השנים האחרונות, מחודש נובמבר 2003 ועד נובמבר 2008. בתקופה זו נאספו נתונים על הניתוחים, נבדקה חדות ראייתם של המשרתים לאורך זמן ונבחן תפקודם לאחר חזרתם ליחידה, לצד סקירת ספרות המחקר העדכנית בנושא. בסיומה של הבדיקה התגלה כי כל אנשי צוות אוויר וצוות עזר אוויר שבו לאחר הניתוח לתפקידיהם ללא כל בעיות.

על אף הממצאים שהראו כי ניתוחי לייזר לתיקון ראייה הנם בטוחים למדי, הוחלט ביחידת הרפואה האווירית לא לעודד את אנשי צוות אוויר לבצעם לאור תופעות הלוואי האפשריות. בירפ"א אף הבהירו כי הטייסים שיעברו את ההליך הרפואי יידרשו לבצע בדיקה קפדנית טרם חזרתם אל כלי הטיס.

"הספרות המקצועית בתחום אמנם מאשרת שהניתוח בטוח יחסית", ציין רס"ן ד"ר איגור קייזרמן, רופא עיניים בירפ"א, "אך אחת למאות מקרים עלולים להירשם סיבוכים, דוגמת סינוור בעיניים. לכן, אנחנו לא מעודדים ניתוחים כאלה בקרב אנשי צוות אוויר".

תעשה חיפוש בגוגל על תביעות בארה"ב בנושא הזה.
וגם בישראל זה התחיל.
אני מניח שתגלה שהעסק לא כל כך בטוח כמו שזה נראה.

יש צדק בדברך אבל זה לא שונה מכל ניתוח רפואי שתעשה.
אתה מוזמן לעשות בעצמך חיפוש בגוגל ולהיווכח שאחוזי הסיבוכים בניתוח לייזר מאוד נמוך(98 אחוז הצלחה).

וכמו כל ניתוח כיום גם לניתוח לייזר יש כמה סיכויים שיתפתחו בעיות.

אם תסתכל על מספר התביעות ועל מספר האנשים שאינם תובעים שזאת אומרת שהם מרוצים מהתוצאה תראה שהמספרים של התביעות הם זניחים.

ובעסק הזה כמו בכל עסק,הכל תלוי במנתח,בטכנולוגיה,בנתונים של המטופל.

אלפיי אנשים עושים ניתוחי לייזר בשנה ורובם זוכה לראות 6/6 לפעמיים יש יובש וכו' אבל זה חלק מהתופעות לוואי.

בכל אופן כאשר אתה קורא את התביעות שים לב על מה הם תובעים במדויק.

כיום כבר אין צורך לחתוך שום דבר, הלייזר עושה את כל העבודה ללא שום פעולה הדורשת כירוגיה. אני חושב שבעוד כמה שנים האיסור על אלה שעברו ניתוח לייזר להסרת משקפיים להתקבל לקורס טייס, יכחד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני כתבתי שניתוח לייזר יוצר את החתכים. האם כתבתי שיש פעולה כירורגית כלשהי מלבד הלייזר ? הרי ניתוח לייזר משמעו חתך עם לייזר ולא אחר ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני יודע לקרוא
ובתור אחד שעשה ניתוח לייזר אני גם טיפה מבין בעיניין. בשיטות הישנות יותר (כמו זאת שאני עשיתי בה את הניתוח) בהן באמת נעשה חיתוך בקרנית, מלבישים על העיין מכשיר ש"יונק" את העין מחוץ לארובת העין ובעזרת סכין שמקובעת למכשיר, חותכים את הקרנית מסביב וחושפים את עדשת העין. הלייזר מוצב אז מעליה ומבצע את התיקון. התהליך לוקח קצת פחות מחמש דקות לכל עין והוא לא כואב בכלל, אם כי מרגיש קצת מוזר.
בניתוחים החדשים יותר, אין צורך בכלל בחיתוך הקרנית כי הלייזר חודר אותה ומבצע את התיקון דרכה, מבלי לחתוך אותה או לפגוע בה פיזית בכלל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נכון, הישן הוא לאסק, והחדש- אינטרהלאסק. גם אני עברתי וזה כן מדהים (אחרי שהבנתי שחיל האוויר לא רוצה אותי, שלוש פעמים..).

בכל מקרה, אם מותר לעשות ניתוח כזה אחרי שאתה כבר בצוות אויר, אולי ירשו לבצע אותו לפני.

משהו שלא הבנתי- ניתוח עושים רק מגיל 18 ומעלה. איך זה שבצו ראשון לא גילו את זה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ניתוח מומלץ לעשות רק לאחר גיל 18, כי הרבה פעמים הראיה מתייצבת על מספר קבוע רק לאחר גיל זה. מומלץ, אבל לא הכרחי - אם תתעקש תוכל לעשות את הניתוח גם בגיל מוקדם יותר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הלייזר הראשוני באינטראלזיק רק מחליף את הסכין המכנית -חיתוך חלון בקרנית עדיין מתבצע, היא מוסטת ואז מבוצע התיקון בלייזר נוסף.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

LTK לא מצריכה חיתוך פיזי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וגם לא מתקן באופן קבוע ולא מיועד לליקויי ראייה בינוניים/כבדים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אז מה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז באותה מידה אפשר לשים עדשות/משקפים ולחסוך את הכסף, במקום להסתכן בנזק קבוע לראיה ומתמשך לכיס.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

פעם לא קיבלו כלל לקורס טייס עם משקפיים. אחרי מלחמת יוה"כ והמחסור בטייסים, החלו לקבל עם משקפיים לכל המגמות למעט קרב (מה שהיה קרוי "נת"מ - נווטים תובלה מסוקים").

לפני כמה שנים התחילו לאפשר גם עם משקפיים במגמת קרב.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אגב, האם באמת מדובר או צריך להיות מדובר במשקפיים פיזיות? אין אפשרות לתוסף בעל תיקון דיופטר בקסדות המתקדמות במטוסי קרב?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני חושב שבוודאי שזה ניתן. למעשה אני לא ממש יודע (ומבין) למה באמת לא ניתן לגייס טייסים עם משקפיים כיום...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כנראה שפספסתי פה משהו... דיברנו פה על נזק לקרנית עקב עומס של G על העין (ועל המקום בו היא נחתכה בניתוח), ואני אמרתי שלא כל הניתוחים הקיימים מחייבים חיתוך של הקרנית... אף אחד לא דיבר על עיניין של עלות או הסתכנות בנזק לאחר זמן כתוצאה מהיעילות המוגבלת של הניתוח הנ"ל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ראה את תגובת amirsgv אליה כיוונתי. עם ליקוי כה קל שיכול להיות מטופל בטכניקה הזו רק בצורה זמנית, וכשמדובר בתהליך חדשני ללא היסטוריית מעקב מטופלים ותופעות לוואי כמו PRK או Lasik למה בכלל להסתכן ולא לבחור בטייס ממושקף?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

צל"ש או טר"ש.
אני מניח שעכשיו - לאחר שהוסמך, בעיקר ישבחו את תעוזתו ותושייתו והדבקות במטרה.
השאלה אם יהיה באמת גורם אמיץ שישים את הדברים על השולחן מכיון שהיתה כאן מעילה באמון שלא לומר שהחניך שיקר בר' גלי.
והמחיר הוא כמובן לא רק אישי, כמו שכבר כתבו לפני, מראש הבחור כנראה מועד לנזק עתידי - מה שיכול למנוע ממנו לשרת בתפקידו (הלכה ההשקעה בקורס טיס) וכמובן הכרה כנכה צה"ל (שוב השלכות כלכליות שיכלו להימנע)

מקרה בוחן מעניין.

עכשיו כבר אפשר לספר

לדעתי טר"ש, טייס עולה למדינה כמה מיליוני שקלים. כשמדובר בהשקעה עצומה כזאת ראוי לברור היטב את המועמדים כדי לצמצם למינימום את האפשרות שההשקעה הזאת תרד לטימיון. יש כן מקרה של אדם שחשב שהוא יודע יותר טוב מהמערכת וצפצף על כל המאמצים והמחשבה שמושקעים במערכי המיון של צה"ל.

אתה אומר תעוזה? אני אומר עזות מצח.

בהחלטות כאלה ירפ"א לא מתבסס על הנסיון האמריקאי?
להם יש בסיס נתונים יותר גדול (יותר טייסים) והניתוחים הפכו פופולרים בארה"ב לפני ישראל, החל בשנות התשעים המוקדמות.
מעבר לשאלת חוסר האמינות של החניך, צריך לזכור שגם להחלטה לא לקבל חניכים אחרי ניתוח יש השלכות שליליות - החיל מאבד כך הרבה חניכים עם פוטנציאל גבוה.
דרך אגב, הזדקקות למשקפיים נמצאת במתאם עם IQ גבוה. אף אחד לא בטוח למה, אבל השערה סבירה היא שילדים אינטיליגנטים קוראים יותר, והקריאה בגיל צעיר מעוותת את גלגל העין ומגדילה את הסיכוי לקוצר ראייה. בכל מקרה, סטריאוטיפ המשקפופר יש לו כנראה על מה להסתמך.

אז מה

ואם החיל מאבד הרבה חניכים עם פוטנציאל גבוה, זה תפקידו של החייל הפשוט לתקן את המעוות?

לא לי, לא לך וגם לא לאותו חייל אין את הכלים להעריך האם המדיניות הזאת מוצדקת או לא. היומרה של הדיוטות, לחשוב שהם יודעים מה טוב לצבא בנושאים האלו מרתיחה אותי.

אתה הדיוט בעצמך! הדיוט הדיוטי מלא בהדיוטיזם!!!

אז מה

אני מקווה שענית בהומור כיוון שהדיוט אינו אידיוט. פתח מילון וראה את ההבדל

אין פה עבירה פלילית? זיוף מסמך רפואי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אי ציון עובדה איננו זיוף.
הוא פשוט 'העלים' מידע מצה"ל.
ועל אמינות אוכלים הרבה יותר חXX במקומות אחרים.
פה כנראה קורצים עין.

אולי לא יעשו לו כלום,אך הדבר ירשם בתיקו האישי וישפיע על קידומו בהמשך. (בדגש על תפקידים פיקודיים).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בקורס 157 קיבל כנפיים צוער שעבר ניתוח לייזר ממספר גבוה. בשורה התחתונה - מרגע שאושר לאחד אושר לכולם.
ההחלטה היתה שהניתוח צריך להתבצע אחרי גיל 17 או 18, לא זוכר בדיוק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz