נשיא רוסיה דמיטרי מדבדב הודיע שאם ישראל רוצה למנוע את עסקת טילי ה-300-S לאיראן - עליה לרכוש אותם בעצמה או לפעול כדי שמדינה אחרת, סעודיה למשל, תקנה אותם. גורם במשרד החוץ ברוסיה מסר למעריב כי מדבדב אמר זאת לשר החוץ אביגדור ליברמן, בעת פגישתם בתחילת החודש.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=8&tmp=5635

אני בעד .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה כמו לנהל מו"מ עם טרוריסטים שחטפו בני ערובה. ברגע שאתה עושה את זה פעם ראשונה, זה הופך לשיטה. למה שהרוסים לא יפברקו עסקאות יחד עם כל מיני גורמים עויינים לישראל, יחייבו את ישראל לרכוש בעצמה כתחליף, ויתחלקו עם הכסף (או שלא יתחלקו עם הכסף)?
יכול להיות מעניין לרכוש מערכת אחת שתשב פה ושח"א יוכל להתאמן עליה חופשי אבל אירן בטח תכננה לרכוש עשרות מערכות כדי להגן על הרבה אתרים. לישראל פשוט אין מספיק תקציב לתרחישים כאלה.
ארה"ב עשתה את זה כמה פעמים מול כמה סוגי מערכות נשק ויכולות.
אנחנו לא ארה"ב...

במקרה הספציפי הזה זו הזדמנות נהדרת לרכוש את המערכת שיכולה להשפיע על מאזן הכוחות באזור לבדוק אותה ולהתאמן מולה בידיעה של רוסיה וללא צורך במבצעים חשאיים שיכולים להסתבך ושמעמיסים על שירותי המודיעין.

המערכת הזו כמו מערכות רבות לפניה בסופו של דבר תגיע לאזור לסוריה או לאירן, לדעתי זה רק עניין של זמן, התועלת מרכישת המערכת הזו גדולה ביותר חיל האוויר יוכל להתאמן בתרחיש הכי קרוב למציאות ולהכיר את המערכת מקרוב ולהיערך מבעוד מועד לכניסתה לאזור.
בכלל תמיד טוב להתוודע לטכנולוגיות אחרות ושונות מהמוכר לנו.

בנוסף זה ייעקר את היתרון של המערכת בעייני סוריה ואירן שעתידות לבנות עליה.

בכל מקרה רכישה כזו תעכב את ההצטיידות של אירן.

גם אם ישראל תתווך בעסקה לרכישת של המערכת ע"י צד שלישי או אפילו תשתתף בחלק מהעלויות זה עשוי להיות פתח לנגישות למערכת ולאימונים מולה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

שיפתחו בצה"ל את ה"אגף הרוסי".. או "הזרוע הרוסית"..

ושירכשו שאת עיקרי הנשק שמאיים עלינו כבר עכשיו (או שיאיים בעתיד)..

רכש של מערכות טילי נ"מ ונ"ט יתרונות -

1. למידה של המערכות על בוריין.

2. אימון הכוחות כביום אויב.

3. שימוש בהן בעת הצורך... אם מערכת בת 25 שנה כמו ה S300 מהווה איום כ"כ גדול על חילות האויר המערביים, אני חושב שיש מקום למערך כזה אצלנו.. אותו כנ"ל לגבי טילי "קורנט" ו"מאטיס".

4. הכנסתן לשירות לא דורש משאבים ובניית מערכי תחזוקה כמו ברכישת טייסות עבור חה"א אלא הרבה פחות.

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

אם כבר יש הגיון לרכוש מערכת משודרגת יותר כמו ה S400 שתשפר את יכולת ההתרעה וגם יש לה יכולת משופרת נגד טכנולגיות חמקנות למינהן, אלו בסופו של דבר יזלגו למזרח התיכון.
כמובן שהדיון הוא תאורטי לחלוטין, מנהיגי המדינה והצבא משעובדים לחלוטין לקונספט של "ללא ארה"ב אבדנו", כמו גם רוב הציבור, וסביר להניח שארה"ב לא תאשר.

אנחנו עובדים על פרוייקט חץ 3 במימון משותף עם האמריקאים, שלהם אין צורך אמיתי בו למיטב הבנתי. כנראה שהתלות הזאת מוצדקת בענייני נ"מ.

ואני לא הייתי מאמין לכל מה שטוענים על ה-S300/400 בענייני חמקנות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אנחנו עובדים על פרוייקט חץ 3 במימון משותף עם האמריקאים, שלהם אין צורך אמיתי בו למיטב הבנתי. כנראה שהתלות הזאת מוצדקת בענייני נ"מ.

אם אמריקאים לא יממנו את ה"חץ", אז איך הם יוכלו לנמוע ייצוא של המערכת המתחרה עם THAAD? ומה אם סינים ירצו לרכוש "חץ-3", למשל? אנחנו הרי מכירים את הסרט הזה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חץ 3 הוא תוצר של חץ 2 והם תמיד יוכלו לטעון לידע אמריקאי. אפילו אם הם ישקרו זה לא ישנה את המציאות...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG חץ 3 הוא תוצר של חץ 2 והם תמיד יוכלו לטעון לידע אמריקאי. אפילו אם הם ישקרו זה לא ישנה את המציאות...

אולי, אינני יודע באילו טכנולוגיות של "חץ-2" משתמשים בשביל "חץ-3", אם בכלל. אבל אני מתקשה להאמין שהם נותנים כסף בלי לקבל כלום בחזרה. לכל הפחות האמריקאים מקבלים גישה לטכנולוגיות וידע על אותן המערכות שהם משתתפים בפיתוח שלהן. וד"א, מה עם ה"נאוטילוס"? עד כמה שאני זוכר, זה היה פיתוח משותף, שהופסק בגלל שהאמריקאים איבדו את העניין בו, לכאורה. אלא שאחרי כמה זמן, הם הציעו לישראל לרכוש כבר מערכת מבצעית, לטענתם, ובעורך פלא כמה בארץ אגודה לקידום של אותו "נאוטילוס", שמעסיקה לא מעט אנשים בעלי מעמד והשפעה, ועורכת טקסים מפוארים. לדעתי, משהו כאן לא מריח טוב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

גם אני הרחתי את זה, במיוחד במהלך עופרת יצוקה... היה פה (ואני מעריך שעדיין יש) לובי של המערכת שהוא אקטיבי בצורה קיצונית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדעתי נאוטילוס הופסק בגלל שתעשיות הטילים בארץ ובארה"ב (רפא"ל...) תפסו פתאום שאם תהיה מערכת הגנה מבוססת לייזר, הם מאבדים בבת אחת 50% מהשוק שלהן. נראה לי שזה בכלל מהלך קרב הישרדות של תעשיות הטילים ואנחנו משלמים את המחיר כי העלות למשק של פיתוח ובעיקר הצטיידות בטילים בכמות הנדרשת היא אסטרונומית וחסרת פרופורציה.
כבר פורסמו שלל מאמרים (כולל מאמר מוצלח במערכות) שמשווים את העלויות לפי הסתברות ההגנה. מגיעים שם ליחס של פי 10 בקירוב בעלויות להגנה מפני 100 טילים שמשוגרים לכאן.

הכל אפשר לקחת בערבון מוגבל, אותו דבר אפשר להגיד על ה F35, האמריקאים מסרבים למסור לישראל מידע מדוייק על ביצועי החמקנות של הגרסה המקורית והגרסה הישראלית ומתעקשים שישראל תקנה שק עם משהו "חתולי" בפנים בתקווה שזה אריה ולא מיצי מהפח השכונתי.
באופן כללי החמקנים המודרנים לא מסתמכים רק על צבע+צורה אלה לשניהם יש חבילות ל"א שמשלימות את התמונה (עדות לכך היא המצבי חמקנות של ה F22, המעבר בינהם הוא שינוי בצורת הכלי אבל בעיקר מבחינת ההפעלה של מערכות הל"א והמשאבים המוקצים להם), גם אם תטען שלא ניתן להגבר על חמקנות פרופר (כלומר חתימת מכ"מ מוקטנת) מה שכמובן אפשרי ע"י שיפור הרזולוציה של המכ"מ המאתר, הרי שעל הל"א בודאי אפשר להתגבר בעזרות מערכות חסינות יותר (כמו טילים יותר מתקדמים).
אז יכול להיות שחלק מזה זה תעמולת יצרן, אבל לא הייתי שולל את היכולות המיוחסות למערכת.

מוזר, האם האמריקאים "ירשו" לנו ?

אני מניח שתמורת חלוקת השלל המודיעיני הם ירשו ואף ישמחו, מה גם שלא מדובר בהצטיידות סדירה מרוסיה אם זו לא תהיה רכישה למטרות מבצעיות

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

באמת אחלה רעיון
אני בטוח שגם האמריקאים ישמחו להיתחלק ברכישה
וככה יחד עם ישראל גם ארה"ב תילמד על המערכת הזאת ואם היא תגיע למדינות עויינות אז לנו ולארה"ב תיהיה תשובה טובה למערכת
תקנו אותי אם אני טועה

אני חושב שאתם קצת שוכחים שאפילו אם הרעיון המגוחך הזה אפשרי (תרשו לי להעלות השערה שאין ממש סיכוי) המערכת עולה מאות מליוני דולרים - האם לישראל צורך במערכת שזו עלותה ושלא ברור כלל מה הצורך שלנו בה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG נשיא רוסיה דמיטרי מדבדב הודיע שאם ישראל רוצה למנוע את עסקת טילי ה-300-S לאיראן - עליה לרכוש אותם בעצמה או לפעול כדי שמדינה אחרת, סעודיה למשל, תקנה אותם. גורם במשרד החוץ ברוסיה מסר למעריב כי מדבדב אמר זאת לשר החוץ אביגדור ליברמן, בעת פגישתם בתחילת החודש.

נשמע הזוי לגמרי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

וגם בטח כמיטב המסורת רוסיה תמכור מערכת מדגם ייצוא
ז"א זה היא תהיה מוחלשת ולא נוכל לנצל את היכולת המלאה שלה

זה מובן מאיליו - גם לאירנים הם צפויים למכור מערכות לייצוא. במקרה של ישראל אולי זאת תהיה גם מערכת ייצוא מופחתת יכולות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

גם ממערכת מופחתת יכולות ניתן להסיק לגבי היכולות המלאות ולהתכונן לתרחישים שמערכת כזו תציב.
אני אישית חושב שאם הידיעה הזו נכונה אז זו חוצפה, ולדעתי יהיה הרבה יותר זול לנו להשמיד את המערכות האלה כשהן יהיו בידי צבאות ערב.
אגב, מי אמר בכלל שאנחנו לא מכירים את דרכי ההתמודדות עם המערכות האלה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני אישית חושב שאם הידיעה הזו נכונה אז זו חוצפה, ולדעתי יהיה הרבה יותר זול לנו להשמיד את המערכות האלה כשהן יהיו בידי צבאות ערב.

לא תמיד...

אם מערכת כזו תגיע לסוריה, ונאלץ לתקוף את המערכים הללו, הרי שזו פעולה התקפית (שלהבדיל מתקיפת הכור - גלויה) שתאלץ את הסורים להגיב תגובה קשה, שגם התחשבנות על הפצצת הכור תכנס למשוואה - שתגרור תגובה ישראלית עוד יותר קשה ואת האזור למלחמה.

שכמובן תעלה הרבה יותר מ 800 מיליון דולר או אף יותר..

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

ציטוט:

ם מערכת כזו תגיע לסוריה, ונאלץ לתקוף את המערכים הללו, הרי שזו פעולה התקפית (שלהבדיל מתקיפת הכור - גלויה)

סוריה היא מדינת משטרה. כל עוד אתה לא תתפאר בכך, וסוריה תחליט לא לפרסם את העניין- הפעולה אינה "גלויה". גם מי שתקף בכור השאיר די עדויות למי שהיה מעונין לפרסם את העניין.

לעצם העניין, זה כיוון מעניין; אולי רוסיה תסכים להרחיב את הרעיון להימנעות מייצוא ביטחוני רוסי למזה"ת תמורת הימנעות מייצוא ישראלי לאזור של רוסיה? או, נאמר, לפצל את העיסקה האיראנית- להעביר לאיראן את הסוללות שהזמינה, ולתת לנו לקנות את המכ"מ בלבד

יש יחידות שיכולות לפגוע עמוק מאחורי קווי האוייב מבלי להשאיר שום סימן או זכר לגבי מי ביצע את הפעולה. השערות, כל העולם ואחותו יכולים להעלות. ברגע שסוריה לדוגמא תתקיף אותנו ע"ב השערות, היא תהיה בבעיה גדולה מאוד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מציע לקנות את הטילים , ולהכניס אותם לשירות בחיל הנ"מ הישראלי .
לבדוק אותה לעומק , ולחקור את השיטות של הטילים הרוסיים.

יכול ליהיות מערכת מאוד מעניינת אם כפי שאחד פה אמר שהיא נמצאת כבר 25 שנה ,
ועדיין נחשבת למאיימת .
דרך אגב , אם יש לאמריקאים בעיה אם זה - נגיד להם שלנו יש בעיה שהם מוכרים נשק ללבנון .

ציטוט:

דרך אגב , אם יש לאמריקאים בעיה אם זה - נגיד להם שלנו יש בעיה שהם מוכרים נשק ללבנון .

לפעמים, יותר זה פחות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"...אגב, מי אמר בכלל שאנחנו לא מכירים את דרכי ההתמודדות עם המערכות האלה?..."

שאלה מצוינת.

נראה לי שמאז שממשל אובמה עלה לשלטון, מתהווה שבר עמוק ביחסים בינם לביננו.

לדעתי יש לנסות לרכוש נשק התקפי מרוסיה , למשל , מטוסי SU-27 והדגמים המתקדמים

של MIG-31. ואם נצליח לרכוש ,נתקין במטוסים מערכות אוויוניקה מתקדמות

מתוצרת ישראל. ע"י כך יחסך כסף רב. ובתעשיות הבטחוניות האמריקאיות

ירימו יותר משתי גבות.

אולי גם נוכל לעזור לרוסיה בקשר למטוס החמקן שהם רוצים ,
ולהיכנס איתם לפרויקט הזה .
אפשרי גם להגיד לארה"ב תודה רבה על המימון של החץ , אבל "לא בא לנו עליכם" ,
ולבקש מרוסיה מימון כמובן תחת חסות רוסית .

כמובן שהאמריקאים יפסיקו את הכספים שמוזרמים לארץ ,
אבל היי - אולי הממשל הרוסי יסכים לקחת עלינו חסות .
ואולי כשהאמריקאים יראו שהאיראנים והצפון קוריאנים מסוכנים מדי ויצטרכו עזרה ,
נגיד להם - אמרנו לכם !

ואולי נפתח ביחד מתחרה ל- F35?
כבר היו על זה דיונים פה, אבל העקרון נשאר. יש ספקות לכדאיות כלכלית, אבל גם את הלביא לא הפסיקו בגלל כדאיות כלכלית. כל החוזים היו חתומים עם הזמנות עד 300 מטוסים. זה היה רק פוליטיקה כי היינו יכולים להתחרות במכירות מול ה- F16.
פלטפורמה רוסית עם אוויוניקה ישראלית. זה יכול להיות סיפור הצלחה כמו חיבור מנועים אמריקאים לאווירודינמיקה צרפתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benihartmann נראה לי שמאז שממשל אובמה עלה לשלטון, מתהווה שבר עמוק ביחסים בינם לביננו. לדעתי יש לנסות לרכוש נשק התקפי מרוסיה , למשל , מטוסי SU-27 והדגמים המתקדמים של MIG-31. ואם נצליח לרכוש ,נתקין במטוסים מערכות אוויוניקה מתקדמות מתוצרת ישראל. ע"י כך יחסך כסף רב. ובתעשיות הבטחוניות האמריקאיות ירימו יותר משתי גבות.

זה לא היה מציאותי לפני אובמה, וזה גם לא מציאותי עכשיו. חוץ מזה, להחליף תלות אמריקאית בתלות הרוסית (אם הבנתי אותך נכון) - אז מה הרווחנו? ישראל צריכה לשאוף להיות יותר עצאמית מבחינת ייצור וייצוא ביטחוני. זה בטח לא קל ולא פשוט, אבל חייבים לעשות את זה, כדי לא לגמור כמו טייואן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מהרבה בחינות זה ממש לא רע "לגמור כמו טיוואן"...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.