חיל התותחנים זקוק לקצת חמסן

כתב: שחר הלווינג, תאריך: 11.6.2009


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/Images/trans.gif]

חיל התותחנים ערך אמש טקס בו ציין את כניסתה לפעילות של מערכת האיסוף החדשה: "החמסן"




http://mazi.idf.il/113-8032-he/IGF.aspx

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/6/5516.jpg]

מערך הכטב"מים (כלי טיס בלתי מאוישים) של חיל התותחנים ציין אמש את מבצועה של מערכת חדשה בצה"ל: החמסן. היתרון העיקרי של המערכת החדשה, שפיתוחה החל בחיל המודיעין, המשיך לטייסת 200 של חיל האוויר ומשם הגיע למערך המזל"טים בתותחנים, וביכולתה לאסוף מודיעין על ידי צילום והעברת תמונות מעומק שטח האויב, לפענח אותו בזמן קצר לייצר תמונת מצב של מיקום האויב והמטרות לטובת האוגדות טרם כניסת הכוחות לשטחי הלחימה. המערכת מאפשרת צילום ממספר מוקדים במקביל ומונה ארבעה חיילים היושבים בעמדת הפענוח. החיילים אחראים על העברת דו"ח המצב לכוחות דרך מערכות השליטה והבקרה החדישות של זרוע היבשה המתפתחות במסגרת פרויקט הצי"ד (צבא יבשה דיגיטלי). יתרון נוסף של המערכת הוא יכולתה להעביר את ממצאיה גם לגורמי מודיעין, המפענחים אותו על פי צרכיהם.

טקס המבצוע
הטקס לציון המבצוע של המערכת נערך, כאמור, אמש בבסיס פלמחים בראשות מפקד זרוע היבשה אלוף אבי מזרחי, קצין התותחנים הראשי תא"ל דוד סוויסה, קציני המפקדה, קצין מודיעין השדה הראשי וקצינים מחיל האוויר.
"ציון המערכת מתרחש היום, אולם מערכת החמסן ביצעה פעילות מבצעית רבה בשלוש השנים שחלפו", טען מפקד מערך הכטב"מים בחיל התותחנים סא"ל הדי זילברמן, "המערכת ביצעה מעל 800 שעות טיסה מבצעיות ונטלה חלק משמעותי במלחמת לבנון השנייה ובמבצע 'עופרת יצוקה'. משימות הצילום הפיקו חומרים עדכניים לכוחות הקרקעיים, איתרו משגרי שיגור לעבר ישראל וסרקו את צירי הכניסה של כוחותינו לשטח".

עיצומו של תהליך
מפקד הזרוע הביע התייחסותו באשר לסיפוק ממבצוע התהליך שהחל עוד כשהיה מפקד אוגדה בשנת 2001. "קודם כל מגיע לכולם ברכות כי יש לנו מערכת שעובדת. כשהייתי מפקד אוגדה 36 ביקשו ממני לשלב בתרגיל אוגדה גרסה ניסיונית של ה'חמסן'. אהבתי לראות את התוצאות אבל הייתי ספקן בנוגע ליישום. מאוחר יותר, כשהייתי ראש מטה הזרוע הקשיים שעמדו בפני היו הקצאת התקנים למערך".
עוד טען האלוף כי הוא מצפה שהמערכת תעמוד בייעודה ותשרת את האוגדות ולא את הפיקודים והמטכ"ל. "אנחנו צריכים להסתכל על הדור הבא ועל השדרוגים של המתעד והמצלמה אבל לפני הכל צריך לדאוג שהמערכת תשרת את מי שהיא אמורה ואולי אף תרד עם הזמן גם לדרג החטיבות".

עוד על מערכות המזל"טים בכתבה עיניים בשמיים.


"נמשיך בתהליך". אלוף מזרחי בטקס

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/images/1.HE/DocPictures/X.gif]
סגור חלון

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/8/5518.jpg]

לא יודע מה איתכם ,אני בהחלט לא הצלחתי להבין אם זה מזל"ט/מל"ט או משהו אחר...?

עזוב, גם מה שפורסם זה יותר מדי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מחזק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 עזוב, גם מה שפורסם זה יותר מדי.

הייתי מעמיד את האחראים על ביטחון מידע לברור רציני אם לא למעלה מזה,
על כל השערוריות פרסום באתר מז"י.
אני עדיין זוכר איך צה"ל שמר ב 5 ביוני וב 6 ביוני על איפול תקשורתי,
בעוד קול הרעם מקהיר מדווח על כוחות בפאתי תל אביב.
ב 7 ביוני החלו הידיעות לטפטף החל משעות הבוקר המאוחרות, ואחה"צ הושמע השיר מעל פסגת הר הצופים ולאחריו ההודעה המצמררת על שחרור הכותל.
שנים עברו ואנו נהינו דומים לקול הרעם..................
מפחידים בכאילו את האוייב ומרגיעים את עצמנו.
מכינים לנו את הפתעות הסיבוב הבא ואנחנו מנפחים חזה עם דברים שחלקם אפילו לא פועלים כמו שצריך.

יאללה לסתום ת' פה וללכת לעבוד.

מאז 73 לא היתה פה מלחמה אמיתית !

אולי כדאי להתכונן ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb אני עדיין זוכר איך צה"ל שמר ב 5 ביוני וב 6 ביוני על איפול תקשורתי, בעוד קול הרעם מקהיר מדווח על כוחות בפאתי תל אביב.

השקט הישראלי בתחילת מלחמת ששת הימים לא נבע כל כך מבטחון מידע כמו מחשש שאם יוודע בעולם על ההצלחות הישראליות יתחיל לחץ מדיני שימנע מצבא היבשה לנצל את ההצלחות הראשוניות הללו.

הלחץ אכן הגיע לבסוף ולקראת סוף הלחימה נזקק דיין לכמה תרגילים גסים למדי ע"מ להתחמק מאוד בול, ראש משקיפי האו"מ בעוד פיקוד הצפון שולח את כל מי שרק מצא לשבת על גבעות ברמה בכדי לקבוע עובדות בשטח.

קול הרעם מצידו רק החמיר את הנזק שנגרם לערבים שכן הידיעות על הצלחתם השעו את הלחץ הסוביטי שהיה מקור החשש הראשי בממשלת ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb שנים עברו ואנו נהינו דומים לקול הרעם.................. מפחידים בכאילו את האוייב ומרגיעים את עצמנו.

צודק!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb מאז 73 לא היתה פה מלחמה אמיתית !

גם זה דיי נכון וכולי תקווה שזה גם ישאר ככה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora גם זה דיי נכון וכולי תקווה שזה גם ישאר ככה.

'זה לא ישאר ככה'...

האויב מתחמש לקראת... האויב מצהיר על.... האויב חותר ל... ואצלנו מערך הדוברות הצה"לי מפטפט עצמו לדעת כאילו אין מחר. מה היה קורה אילו האויב היה מגלה את קיומו של הכלי רק כאשר היה חווה פגיעות מדוייקות? אני מניח כי בין הותיקים הכותבים כאן יש כאלה שאפילו היום היו מוכנים לשלם הרבה בכדי לזכות לעוד רבע שעה של סיוע ארטילרי מדוייק מכוחותינו...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה 'זה לא ישאר ככה'... האויב מתחמש לקראת... האויב מצהיר על.... האויב חותר ל... ואצלנו מערך הדוברות הצה"לי מפטפט עצמו לדעת כאילו אין מחר. מה היה קורה אילו האויב היה מגלה את קיומו של הכלי רק כאשר היה חווה פגיעות מדוייקות? אני מניח כי בין הותיקים הכותבים כאן יש כאלה שאפילו היום היו מוכנים לשלם הרבה בכדי לזכות לעוד רבע שעה של סיוע ארטילרי מדוייק מכוחותינו...

אם הובן לרגע מהודעתי שהיה זה נבון לחשוף קיומה של מערכת נשק כזו או אחרת הרי שלא הבהרתי עצמי נכונה.

ניראה שהכלל הישן והמצויין של "אם יש ספק אז אין ספק" התהפך לו קצת ל"אם יש ספק אז אין בעיה לפטפט" וגם "אם אין ספק אז עדיין נפטפט" וכתוצעה מכך דברים שבעבר נדרש האויב למאמצים עתירי סיכונים בכדי לגלות אותם ניתנים לו היום בחינם.

הדבר המדהים הוא שיש בפורום הזה אנשים מצוינים (בלי שום מרכאות) שמגלים אינפורמציה שעלולה להקל על האויב לפגוע בכלים ויחידות צה"ליות שיאוישו ע"י הכותבים עצמם.

פורום הזה מעולה ומרתק. הרבה יותר מידי מעולה ומרתק!

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

יש הרבה דברים שאפשר לחשוף, לי אישית לא ברור איך הדבר הזה נחשף פומבית. אני אישית בעד פתיחות מול הציבור ככל האפשר - אבל מישהו חייב לשים קו גבול ברור, ולדעתי האישית הפעם הם הגזימו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד,

אני לא יודע על מה ולמה אתה מתלונן בהקשר זה. מבחינת הציבור ממש לא משנה אם יש מערכת "חמסן", "גזלן", "ליסטים" או שודדים".

העובדה שחיל התותחנים מצויד במערכות כטב"ם ידועה אף היא מזה שנים - ואם כבר חשיפה לא מבוקרת ופושעת נעשתה על ידי בית התותחן בזכרון וההוכחות לכך פזורות גם בפורום זה.

אני אהיה כנראה בין האחרונים שיגנו על מערך דובר צה"ל / צנזורה / ושות'. אבל האם יכול להיות שאינך מודע לכל השיקולים שהביאו לחשיפת מערכת (שאגב לא מציגה את הפלטפורמה עצמה ולרא מסבירה בכלל מהו החמסן) זו בצה"ל?

אגב, כל מי שהיה בערב מערך הכטב"ם בבסיס פלמחים לפני למעלה משנה (ומדובר על אלפים) יכול היה להתוודע למערכת זו.

יכול להיות שאני לא יודע מה מערך השיקולים (למען האמת, סביר שאני לא יודע ...), אבל מי שהיה בערב הזה (כולל עבדך הנאמן) נבדק בש.ג. של הבסיס, אז כנראה שאחמד לא היה שם. עכשיו אחמד ומוסטפה יודעים.
חוץ מזה, לכתוב "טייסת 200" ? שוב פעם מישהו לא בדק ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יש פועל חדש בשפה העברית "מבצוע".
והוא מופיע כבר בפרסומים רשמיים של מדינת ישראל.
מעניין אם ניתן גם להטות אותו ל "למבצע", בזמן עבר "מובצע", בזמן עתיד "ימובצע", ובהווה ל "ממובצע".

זה היתרון בעברית- יכולת לבנות ולהטות פעלים בקלות.
"מבצוע" הוא "הכנסה לשימוש מבצעי".
הבעיה מתחילה כשהמילה מחליפה את המילים "פיתוח", "הצטיידות" , "התאמה" ו-"שילוב" שאשכרה מתארות מה עושים ולא רק את המטרה.

ציטוט:

מפקד הזרוע הביע התייחסותו באשר לסיפוק ממבצוע התהליך שהחל עוד כשהיה מפקד אוגדה בשנת 2001.

מעניין אם התפלץ "תבצוע התהליך" (במקום "תהליך המבצוע" ) נובע משגיאה של האלוף או הכתב.
שלא לדבר שאפשר להביע סיפוק ולא רק להביע התייחסות אליו (-:

אני מילאומיניק במוד"ש.
אולי אמצעים כאלו או אחרים יקלטו גם במוד"ש.
האמצעי מסופק ליחידה שתסגור איתו מעגלי אש.
בדיוק כמו אמצעי ראיית לילה על טנקים, או אמצעי תצפית לילה בחי"ר. (בימי זה היה ארטישוק ותס 6 בהתאמה).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כי מודיעין שדה אולי מבין באיסוף, אולם הוא נוהג לא לשתף אחרים במידע.

כאחד שמבין קצת בסיכול טרור ...עניין הפירסומים והחשיפה השוררים היום בצהל...זה תקלה מדהימה...
ולכל אלה שחושבים אחרת פשוט נאיבים ולא מבינים דבר במודיעין..
באותו עניין לדוגמא הפירסום באתר חיל האוויר על ציון אירוע 10 שנים למערך הזיק...תאריך האירוע ..שעה..ומיקום...צריך להיות טמבל בשביל להבין שזה יכול להיות חומר איסופי הן לביצוע ממשי של טרור בדרך לבסיס...ביצוע איסוף רכבים וכולי..אין לי רצון להמשיך לפרט.
במילה אחת ביזיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דורס הלילה . ולכל אלה שחושבים אחרת פשוט נאיבים ולא מבינים דבר במודיעין.. .

לגזור ולשמור.

נראה לי שגמרת את ההקצאה של שלוש נקודות של הפורום לשבועיים הקרובים...(היה עוד סט אחד)

למה אתה משתמש במלאי חרום??? עכשיו נתקענו רק עם סימני קריאה וסימני שאלה!!!

אני שונא את התחליפים, הם אף פעם לא עוזרים להבהיר את הנקודה (תרתי משמע)@@@

הגלריה שלי בפליקר

מחקר שקראתי אומר שריבוי של שלוש נקודות בטקסט מעיד על התרגשותו של הכותב...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפני שבועיים קיבלתי הודעה פרטית מאחד המשתמשים היותר ותיקים פה בפורום והתפתח דיון. באח ההודעות הוא כתב לי "ודרך אגב, התקבלה החלטה והולכים לחשוף את החמסן ואת XXX (מערכת כטב"ם אחרת שגם היא נחשפה השבוע, לדעתי בטעות, הפרסום עליה כבר נעלם)".
הייתי בטוח שהוא טועה וזה לא נכון.
מאז היו עוד גולשים, חברים וקצינים ששמעתי מהם על ההחלטה לחשוף את המערכות והיחידות המפעילות אותן. עדיין חשבתי שזו טעות. קיוויתי שזו סתם שמועה שתתברר כעורבא פרח וכהזיה.
ביום רביעי גם עמוס דור דיבר איתי על הנושא, גם אליו לאיטליה הגיע השמועה.
בלילה שבין חמישי לשישי מחקתי כאן הודעה שעסקה בפירסום באתר חיל האוויר על המערכת השניה.
להרגשתי אנחנו מהלכים על קליפות ביצים רק שאני לא בטוח של מי הביצים הללו ולמי יכאב יותר כשהן ישברו...
אני לא בטוח שההתערטלות הזו בפומבי עושה לנו טוב.
בהתאם לכך, אין לענות בפורום על שאלות מעבר למה שפורסם במקורות גלויים אלא אם העברתם את תשובתכם דרך הצנזורה. מי שלא יודע לעבור דרך הצנזורה בעצמו יכול לפנות למנהלים, לשלוח אלינו את התגובה ואנחנו נאשר אותה בצנזורה עבורו. גם אם מדובר בתגובה של שתי שורות ואפילו שתי מילים!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון

האם במסגרת עבודתך מול הצנזורה,תוכל להעלות שאילתא על הדברים שתיארת בפני האנשים העוסקים בכך?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני חושב שאם השמועה הגיע באמת עד אלי (ממקור מאד מוסמך) אזי המטרה היא באמת לחשוף לאט לאט את כל הנושא.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

כל מי שמבין קצת במודיעין ובאיסוף יודע שמה שהולך במדינה מבחינת ביטחון מידע זו שערוריה.
אנחנו כבר מזמן איבדנו פרופרציות, והלהיטות של פוליטיקאים להדליף לתקשורת נושאים רגישים כמו גם של
תעשיות ביטחוניות למכור מוצרים עוברת כל גבול. היום, כתבים צבאיים הרבה יותר אחראיים מרוב אלו
שאחראים על ב"ש. אבסורד.

חברה, אני קורא פה בפורום הרבה, ואותי מקומם אפילו לראות טנק מרכבה לא מצונזר.
בואו נעשה עם זה משהו. מה הבעיה לכתוב מכתב לכתב הזה ולכתב גם את האלוף, אולי נקבל איזה תשובה
עניינית אולי לא, אבל כל ההלקאה העצמית הזאת שאנחנו עושים נראית לי כמו דרך להשקיט את המצפון של כולנו.

מספר אנשים כאן עושים זאת בדרכם, בקטן ובאופן רציף. לעיתים יש "נושאים גדולים" שזוכים לחשיפה ולא תמיד אפשר להסכים איתם, אך יש והדבר נעשה מסיבות מורכבות שקשורות גם בפוליטיקה או סיבות אסטרטגיות.
מצד שני, כמו שנאמר, גם פה, עדיף לשמור על הדברים החשובים באמת ולא להשקיע מאמץ על דברים פחות חשובים.
יש גם לזכור שטכנולוגיות משתנות ומשפיעות על ההחלטות. אולי הדוגמה הכי טובה הם בסיסי חיל האוויר. פעם אפילו כיווני המסלולים לא נודעו לציבור - היום, כפי שידוע, זה בלתי אפשרי.

כשהחמסן של כאילו הופיע כמה פעמים בערוץ 1 (היחיד שהיה אז)