כמעצב כלי נשק פעיל וכמי שעיצב את התבור באמצע שנות ה-90 ראיתי לנכון לשתף את חברי הפורום בסדרת תמונות של אבי הטיפוס הראשונים של התבור שתרם ראו אור.
בין התמונות יש את הסקיצה הראשונה שהיוותה בסיס לצללית האופיינית של הכלי.
בהמשך אפרסם צילומים נוספים ותיאורים של מאחורי הקלעים של פיתוח התבור.
למי שמעוניין לקבל הצצה לתמונות נוספות מוזמן להכנס לאתר משרד העיצוב שלי.
www.versiamilitary.com
כמו-כן אשמח לענות לשאלות.
תמיר.

מעניין ביותר, אני רואה שהתבור עבר שינויים רבים מבחינה חיצונית מאז ועד היום.
מתי התחלתם לעבוד עליו? אני ידוע שדגם הפיילוט נכנס באוג' 01' לגדוד צבר גבעתי. כמה שנים לקח לעבוד עליו?

ראיתי באתר שלך את אקדח הציד כביר הקנה. איזה קוטר הוא?

ושאלת השאלות- מה צריך ללמוד כדי לעצב כלי נשק?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התחלתי לעבוד על התבור ב- 94'. התע"ש הוציא מכרז לעיצוב רובה סער חדש אליו נגשו שלוש קבוצות עיצוב.
הקבוצה שלי נצחה ומשם החל תהליך ארוך שאותו אפרט בפעם אחרת.
אקדח התופי שמופיע באתר שלי הינו אקדח צייד שעיצבתי לתע"ש בשיתוף חברת דן ווסון האמריקאית.
האקדח הקוטר 0.5 .

אין מסלול יעודי לעיצוב נשק. אני אישית למדתי עיצוב תעשייתי בבצלאל. אהבתי לתחום כלי הנשק הן בצד האסטטי והן בצד המכאני הובילו אותי לפתוח את משרד העיצוב שלי שמתמחה בעיצוב כלי נשק ומערכות צבאיות מסוגים שונים. עד כמה שידוע לי זהו משרד העיצוב היחידי בארץ שמתמחה בתחום ולא נרתע מלפרסם זאת.

פשוט מדהים לראות את האבולוציה של הכלי עד לגרסא הסופית שלו !
אגב שאלה, איך "העסק" הזה עובד בדיוק?..
תע"ש מפרסם מכרז לעיצוב של כלי נשק או שהעבודה בוצעה במסגרת תע"ש עצמה?...
מה הפרוצדורה של התהליך הזה?..

ו...ברוך הבא !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני מוכרח לציין שהאתר שלכם מעוצב בצורה מעולה,
אין לי מושג מי בנה לכם אותו, אבל הוא עשה עבודה איכותית מאוד.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

האתר עוצב ונבנה על-ידנו, במחלקה הגראפית של המשרד שבין היתר עוסקת במיתוג, עיצוב גראפי, עיצוב ובניית אתרים עם התמחות לסקטור הצבאי.

הייתה תמונה שפורסמה ב96 ב24 שעות של ידיעות אחרונות של רובה שאז כונה M16 הרובה העתידי של צה"ל והיה דומה קצת לתבור שאתה מציג כאן. במתפס הקידמי היו שעקרוריות או בליטות עגולות והכל היה מפלסטיק בצבעי סגול ומעט ירוק זרחני. אני לא זוכר אם קראו לו גם תבור או על שם הר אחר, אולי גלבוע.
יש לך מושג על מה אני מדבר?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם זכור לי טוב, הכלי שאתה מדבר עליו ושהופיע בשער 24 שעות של ידיעות אחרונות היה אחת ההצעות לעיצוב שנעשו ע"י מתחרים שלנו שלא זכו.
התע"ש מצד אחד רצה לפרסם את דבר הפיתוח של רובה סער חדש ומצד שני רצה להטעות ולפרסם תמונה של כלי אחר כך שתצורת הכלי האמיתי שפותח לא תיחשף.
זאת הסיבה שבחרו להראות את הדגם הזה.

מה עם הסיפור על "שני מעצבים יוצאי מטכ"ל שהחליטו לעצב את רוס"ר העתיד של צה"ל"? הנפצה?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לא ידוע לי. בכל מקרה בקבוצת העיצוב שלי שזכתה לעצב את התבור לא היה אף יוצא מטכ"ל.
מה שכן היה זה שת"פ עם היחידה במהלך הפיתוח.

ש אצלנו תמונות. ואנחנו מכירים את ההמלצה שלהם להסיר את שמורת ידית האחיזה הגדולה (ולהשאיר רק שמורת הדק) בגירסאת המיקרו

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתור אחד שלא ירה בתבור- למה? האם השמורה הגדולה מפריעה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היוזמה לפיתוח המיקרו באה ממטכ"ל, והם גם איפיינו אותו. מאחר ולא הייתי שותף לעיצוב המיקרו תבור אין לי תשובה חד משמעית בנושא. יכול להיות שההחלטה לגבי מעבר לשמורת הדק קשור לעבודה
עם כפפות. בכל מקרה ברוב הנשקים בתצורת בולפאפ (מחסנית מאחור) הועדפה גרסאת השמורה הגדולה.

מחזק, עיקר הבעיה היא עם כפפות, למרות שהדבר שולי לעומת שמורת ההדק של ה- M16..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אתה מנחש נכון.
הסיבה הייתה כפפות.
העניין המשעשע הוא שהשמורה הגדולה שמשמשת מעיין "ידית הסתערות" הפריעה בגירסת המיקרו חסרת המתפס. בהלך האיפיון החבר'ה ממטכ"ל דרשו להסיר את ידית ההסתערות ולהתקין מתפס כדי להגביר את האפשרות לתפוס את הנשק טוב יותר ולנעול אותו טוב יותר אל הגוף. שמורת הידית הוסרה, המתפס הותקן ושמורת ההדק הותקנה.
נדמה לי שיש לנו תמונות של התהליך אצל זיו (סירפד), צריך לקבל את האישורים המתאימים (מעורבים פה גם שיקולים מסחריים, לא רק צנזוריאליים) ולהציג אותן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סריקה מאחד מגליונות "מטרה" ז"ל - התמונה המקורית אבדה לי, השאלתי עותק מאתר ISAYERET. מעניין לראות שכבר אז חשבו על דורגלים/חדרגל אינטגרלי. עוד יותר מעניין אותי הגלגולים השונים של כוונת ההשלכה, שכנראה באף אחת מהתמונות אין מדובר בכוונת אופטית שימושית.

תמיר, ידוע לך באיזה שלב של התכנון בוטלו כוונות הגיבוי? כשהתבור - בתצורה שאנחנו מכירים כיום - הוצג לראשונה הוא היה נטול כוונות גיבוי, והן הוספו רק בתחילת שנות ה-2000 (בכנס מז"י 2004 הן כבר נכללו). ראה הדוגמה להלן.



האם היתה לכם נגיעה כלשהוא לפיתוח מנגנון הירי? זכור לי שבתחילת שנות ה-90 היתה כתבת טלוויזיה על מעבדת הנק"ל של תע"ש, בה נראה אפרים יערי יורה ברובה בולפאפ קצרצר שכונה "מגל" - ועשה רושם שהוא כלי לא מבצעי לבדיקת המנגנון של התבור.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כוונות הגיבוי היו שם מההתחלה כדרישה של הצבא.
אם תשים לב הן כבר מופיעות בצילום שלי עם האב-טיפוס השחור.
היה ברור מלכתחילה שיש צורך בגיבוי מכני במקרה של כשל חשמלי בכוונת ההשלכה.
הייתה גם מחשבה על מכירת התבור ללא כוונת השלכה מתקדמת, דבר שחייב כוונות ברזליות.
לשאלתך לגבי המגל, הוא בשום שלב לא בדק את מנגנון ה"תבור".

ציטוט:

עוד יותר מעניין אותי הגלגולים השונים של כוונת ההשלכה, שכנראה באף אחת מהתמונות אין מדובר בכוונת אופטית שימושית.

האם הכוונות בתמונות הן עיצוב שלכם, או שהגיעו מהיצרניות המוכרות (אל-אופ, ITL וכו')? האם הכוונות היו שימושיות, או רק שלד חיצוני ללא חלקים פנימיים?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכוונות בתמונות הן פרי עיצובו של יואב טיקוצ'ינקי, חבר בקבוצת העיצוב שלי, שבהמשך הדרך עיצב
עצמאית את כוונת ההשלכה של ITL שמותקנת על רוב התבורים.
הכוונות באבי הטיפוס שבתמונות הן רק מעטפת חיצונית ללא חלקים פנימיים.

היה איתי במילואים. בחור זהב.

First of all, congratulations on your excellent design work. I think that the Tavor is probably the best bullpup rifle design on the market today

Also thanks for sharing your rare knowledge with us here

Can you explain why the green color of the prototype models used in the 2001 Givati pilot were changed to the current black
?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Thank's for the compliment
I wasn't around when the color change decision was made
I'll try to find out and let you know
I personally prefer black

I appreciate you checking this out. Black has certainly become the "classic" color for assault rifles since the introduction of the M16, but a natural green or brown color would be much better from a tactical perspective.

Black sticks out too much, especially over the green color of our soldiers' uniforms and equipment. I was very surprised that the original olive color was switched to black

I wrote a little about this here

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...int#post3321587

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בניגוד לתמונה הקודמת שאותה זכרתי והכרתי, את התמונה הבאה גיליתי במקרה בכתבה של ירחון הנשק הספרדי Revista Armas, והיא ככל הנראה התמונה השניה בלבד של אותו כלי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם אתם מקבלים מנגנון ומתבקשים לעטוף אותו באריזה מעוצבת או שאתם שותפים לכל התכנון הארגונומי - והתוצאה היא פשרה בין ארגונומיה עיצוב ומכניקה?

ומה היו השיקולים בפסילת חלק מן הרעיונות - או בניסוח אחר - מתי מחליטים ש"זה לא" ו"את זה - מכאן - תשפרו"?

ושאלה אחרונה - מה הרקע שאתה מביא איתך לעיצוב? מהיכרותי עם סטודנטים בצלאליים - אין להם כל רקע בנושאים כמו חוזק חומרים והנדסה. איך גורמים לזה לעבוד טוב?

ו.... נושא קצת ביזארי.... האם יש "אופנה" בנשק (אני מתכוון לתחום העיצובי)?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

במקרה של ה"תבור" לא היה בשלב העיצוב מנגנון לעבוד איתו.
תוכל לראות שבהתחלה מיקמנו את ידית הדריכה במרכז בשונה מהתצורה הסופית (קדימה).
מלבד עיצוב, גם הנדסת האנוש ב"תבור" נעשתה על ידנו.
בעיצוב כלי נשק צריך לדבר בשפה מאד מסוימת.
היריעה קצרה מלהרחיב כרגע בנושא. אני אתייחס לזה בכתבה נפרדת.
לגבי שאלתך על "אופנות" בנשק, אכן יש דבר כזה.
אשמח בהזדמנות להרחיב ולהביא דוגמאות בתמונות.

תתייחס בבקשה לעוד מיתוס: האם ה"תבור" אכן מבוסס על מנגנון ה"גל" מנוחתו עדן?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

או לגליל בתצורת בול פאפ או בכלל על הוקטור הדרא"פי (שהוא בעצמו גליל בול-פאפ)?

עד כמה "מתכתבים" בעיצוב עם רובי בול-פאפ אחרים כמו השטייר AUG וSA80 ואפילו הרוסיים והצרפתיים המכוערים ואפילו הP90?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עד כמה שידוע לי (כמעצב שליוה את תהליך הפיתוח), מנגנון ה"תבור" הינו מקורי.
עם זאת אברר בקרב המהנדסים שפיתחו את המנגנון את הסוגיה לעומק ובמידה ואקבל תשובה אחרת אשמח לשתף.
אני מצרף מבט "פיצוץ" של ה"תבור" במידה וה"קרביים" מעניינים מישהו.

התמונה מעולה. אבל... הרזולוציה...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מאוד מעניין!
איך אתה מחבר M203 לתבור מבצעי רגיל? לא נראה שיש מספיק מקום מתחת למתפס הקטן.
באתר שלכם יש תמונה של גרסת תבור שונה עם המטול (עיצוב שונה של בית הדקים).

שילוב מטול ה- M203 בתבור היה ונשאר בעייתי. גם ארגונומית וגם עיצובית.
הרבה רובי סער עכשוויים פותרים את הנושא בצורה יעודית.
הנושא הוזנח בהקשר לתבור במשך שנים למרות בקשותיי הנשנות.
באלה הימים הנושא בטיפול פיתוחי ועיצובי.

אפשר להלביש אותו על TAR21 רגיל
אבל לא על CTAR21

מה עם המטולים כמו EGLM לסוגיהם?(החדשים הללו שיצאו בשנים האחרונות)

מעניין.
האם זה תבור עם קנה ארוך, או שיש שם סתרש"ף מתברג מאריך?

זו רק שאלה של זמן עד שיופיע לך כוכב זהב קטנטן ליד השם,
אני מרשה לעצמי כבר עכשיו להתייחס אלייך כאל מומחה לכל דבר.

ולכן השאלה שלי היא:


בתור חבר בצוות הפיתוח של רוס"ר תבור, אשר נחשב כיום (לאחר כל השינויים והשדרוגים), לאחד הרוסרי"ם הטובים בעולם, מהו לדעתך "הדור הבא" בתחום הנשק הקל?

הבולפאפ הוא רעיון מעולה, אבל נחשב כבר יחסית למיושן, לכן אני בספק אם ניתן להמשיך לפתח אותו הלאה.

האם אתה חושב שתחום האנרגיה, ישתלב איכשהוא בתחום הנק"ל, בעתיד הקרוב?

ודבר אחרון שמעניין אותי (אתה לא מוכרח לענות), אם החברה שלכם, פיתחה ועיצבה את הנשק מבראשית, אז למה לא התעקשתם לקחת חלק גם בתחום הייצור הסדרתי?
או לקבל מניות כלשהן, הרי עכשיו I.W.I פשוט קוצרת את הפירות (המתוקים מאוד).

תודה מראש.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

לדעתי הנשק הקל יהפך בסופו של דבר ללביש.
כלומר הוא ישולב בדרך זו או אחרת במדים,אולי באיזור הזרועות וישאיר ידיים פנויות.
יש להניח שכאן יכנס לתמונה מקור אנרגיה שיאפשר לנאמר להתקיים.
צבאות רבים וביניהם צה"ל שוקדים באלו הימים על פרוייקט ה"חייל העתידי" ואין ספק שנושא
שילוב הנשק כחלק ממערכת כוללת מקבל תשומת לב.

For years I looked all over the Web for photographs and descriptions that could explain the working mechanism of the Tavor but was never successful. The best I could do was put together the following montage.

As far as I understand, the Tavor's gas piston design where the gas acts directly on the tip of a piston that enters a female gas port/chamber (and doesn't require a gas tube like AK/MAG) is quite unique -- I have only seen a similar piston design in the FN FS2000 bullpup.

In any case, it is clear that the Tavor shares very little with the mechanism of the Galil (unlike the the Vector CR21 which is basically the Galil placed in a plastic bullpup shell)

(the green line depicts the path of the gas acting on the piston head





Taken from this post where I compared the mechanisms of Tavor with that of other modern piston-operated rifle designs
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...highlight=tavor

ציטוט:

Besides the multi-lug locking bolt (which G36 also uses), I would say that the Tavor has nothing much in common with the M16 mechanism. Both have much more in common with the AR18. However while the G36 (and HK416, FN SCAR) uses a short stroke piston/op rod to push the separate bolt carrier, the Tavor uses a simpler (and more reliable?) long stroke piston/op rod permanently connected to the bolt carrier, similar to the AK.

יריתי בתהליך הפיתוח בכולם מלבד ה- P90 .
אני אישית הכי התרשמתי מה- AUG .
אין ספק שהוא אייקון עיצובי בתחום הבולפאפים בפרט ובתחום הנשק בכלל.
היווה בתחילת הדרך מקור השראה רב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz תתייחס בבקשה לעוד מיתוס: האם ה"תבור" אכן מבוסס על מנגנון ה"גל" מנוחתו עדן?

10 ש"ח ביקור בבתי האוסף,
או רכישת המגזין קליבר קרבי האחרון.

רמז תעיף מבט על ידית הדריכה ומיקומה...............

השאר לא ניתן להשוואה לפשוטי עם.

או אולי לשאול מי שהשתתפו בניסוי אז.


צריך היה שבלשניקוב (גלילי) ז"ל יפרוש, וילך בדרך כל חי.
היה צורך שהאבק ישקע....
שעוזי ז"ל יחזיר נשמתו לבורא.
שיעקב ליאור לא יהיה מעורב.
ושיחשבו שכולם שכחו.

ולא זה לא עוזי גל בול פאפ. אחד לאחד כי מאז התפתחו דברים.
אבל זה מאד דומה.

אני מוריד את הכובע בפני מתי חמד שהעיז לשים את הדברים על השולחן.

אגב גם הגליל של היום הוא כבר לא הגליל שיש בצה"ל, טוב ממנו בהרבה.
ואני סבור שלא אמר את המילה האחרונה.

אצל מתי חמד בנשקית בתי האוסף שמורים שני גלילים בול פאפ שלא סיימו פיתוח.
והווקטור. - נו טוב...........
כנראה שהמנגנון האמין של הקלאצ' ובול פאפ לא הולכים כל כך טוב ביחד.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb והווקטור. - נו טוב........... כנראה שהמנגנון האמין של הקלאצ' ובול פאפ לא הולכים כל כך טוב ביחד.

לא הבנתי את ההערה על הווקטור.
מדוע המנגנון האמין של הקלאצ' ובוב פאפ לא הולכים טוב ביחד?

הפינים עושים גרסאת בולפאפ לקלאצ' שנקראת Valmet M82.
ראה תמונה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod לא הבנתי את ההערה על הווקטור. מדוע המנגנון האמין של הקלאצ' ובוב פאפ לא הולכים טוב ביחד?

בבוא אנשי תע"ש להפוך את הגליל לבול פאפ הם נתקלו בבעיות רבות.
גם הדרום אפריקאים ניסו עם הווקטור ונשארו עם נשק שיש לו המון צרות אמינות.

לבושותי את הגרסה של וולמט איני מכיר ויהיה מעניין לבחון אותה.
בעברו הרחוק של הגליל ייבאו חלק מחלקיו מולמט ורק את ההרכבה עשו בארץ.
לזכותם יש לציין שיש להם תעשיית נשק מעולה. עם פתרונות מצוינים.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

קראתי איפשהו עדות של קצין דרום-אפריקאי שציין למה ה-R4 היה פחות טוב בצורה ניכרת מהגליל המקורי. אני מניח שהבעיה המשיכה גם לווקטור.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ובאותו עניין- האם לקוחות מעדיפים מראה "מאיים" או "מרגיע/ יעיל" לכלי נשק? אני מתכוון כמובן לנק"ל ורק"מ שגלויים לאוכלוסיה אזרחית ולאוייב פוטנציאלי. התבור, למשל , התחיל בעיצוב נקי מאוד ונהיה זוויתי ומחוספס עם השנים- האם זהו שיקול עיצובי, או עניין פשוט של חוזק?

תפיסת העיצוב שלי דוגלת במראה "מאיים" שמקרין כוחניות ואמינות תפעולית.
בוא נשאיר את המראה "המרגיע/יעיל" לשוק האזרחי.
אם תבקר באתר שלי www.versiamilitary.com תוכל להבין למה אני מתכוון.
לשאלתך בעניין התפתחות העיצוב, תשובתי היא שזה תהליך טבעי בכל פרוייקט ומכונה
Design follows Function.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי versiamilitary לשאלתך בעניין התפתחות העיצוב, תשובתי היא שזה תהליך טבעי בכל פרוייקט ומכונה Design follows Function.

כן, אבל העובדה היא שהdesign פונה לכיוונים שונים, גם כשה-function הוא זהה - ונדמה לי שכאן השאלה היא "למה" - האם התפתחויות פונקציונאליות, או רק שינוי באופנה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ובאותו עניין- האם לקוחות מעדיפים מראה "מאיים" או "מרגיע/ יעיל" לכלי נשק? אני מתכוון כמובן לנק"ל ורק"מ שגלויים לאוכלוסיה אזרחית ולאוייב פוטנציאלי.

צריך לזכור שיש גם תהליך הפוך - לפיו מה שנחשב טוב הוא יפה ולהפך.
כשהגליל שימש את החי"ר, ה-M-16 כונה "הצעצוע מתוצרת חברת קולט". כשה-M16 הפך לנשק הבחירה של הסיירות והיתר, פתאום הגליל הפך לזוויתי ומכוער...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

קודם כל תודה רבה על כך שאתה חולק איתנו את הידע שלך.
בתור מי שהיתה לו נגיעה עיקרית בכל הנוגע לארגונומיה בתכנון התבור, רציתי לשאול לדעתך במס' נושאים:

א. האם עלתה אי פעם הדרישה ליישום קת מתכווננת (מבחינת length of pull) לשיפור השימוש ע"י אנשים במימדים שונים/בלבישת אפוד?
ב. האם לדעתך עם התקצרות הנשק ומעבר מרכז הכובד שלו אחורה (במיוחד בתצורת BP), עדיין יש מקום לתכנון מתפסים אופקיים, או שעדיף ליישם ידית הסתערות מובנית בלבד (כמן ב- AUG)?

באופן כללי השאלה שלי היא האם לדעתך יש גבול שמתחתיו הנשק הוא "קצר מדי", במיוחד עבור אנשים עם זרועות ארוכות, או שמגמת ה"יותר קצר יותר טוב" השולטת מוצדקת (מבלי להתייחס לשיקולים בליסטיים של אורך הקנה).

בנוגע לשאלותיך:
א. עד כמה שאני יודע נושא הקת המתכוונת לא עלה בשלבי הפיתוח.
הסיבה העיקרית היא הצורך בהסטת העקב למטרת הוצאת המנגנון.
ב. אני בעד גישה אוניברסלית של גם וגם.
- אין נשק "קצר מדי" יש נשק לא נוח.
בספקטרום המשתמשים של כלי נשק יהיו תמיד הקצוות שלהם הנשק פחות נח.
בשוק הנשק האזרחי אין בעיה כי יש מבחר.
בתחום הצבאי החייל לא יכול לבחור את הנשק שנוח לו, לכן הולכים על ממוצעים.
בשנים האחרונות יש מאמץ להפוך נשקים ליותר מודולארים ו"ידידותיים" לטווח משתמשים רחב.

לאחר ירי במיקרו תבור - הוא קצר מידי פיזור הכדורים שלא גדול מידי...
ממש חסר לו את שמורת ההדק הגדולה-זו נקודת אחיזה בנשק חבל...
חשבתי להחליף אבל החלטתי להשאר עם התבור "הרגיל"

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

התבור נכנס גם למשטרה? או שהאייקון שלך הטעה אותי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עוד שאלה לאדוני:
כשתוכנן הנשק, בולפאפ שקצר יותר מה-M4 ובעל מרכז כובד שונה, האם התחשבתם בעובדה דשכעת יהיה צורך לשנות את תוכנית הקמ"ג עם נשק (אותם מספר מהלכים לחסימת מכות ולתקיפה כנשק קר)? האם עבדתם גם אם מדור קמ"ג כדי שיוכלו לבנות תוכנית חדשה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא היתה כל התחשבות בנושא בשלב העיצוב והתכנון.

קמ"ג לא פונקציה בהנדסת נשקים כבר עשרות שנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואתה יודע להגיד אם פיתחו תורה חדשה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קמ"ג הוא לא חלק מהארסנל של הלוחם כבר שנים. נשק אוטומטי מאפשר לך להעסיק מטרות בטווח מגע, ולימוד קמ"ג רציני דורש הרבה זמן.
אני לא יודע אם פתחו תורה חדשה, אבל לא אתפלא אם פשוט עברו למקלות או לחימה לא חמושה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מתכוון לבייסיק, הגנה ממכות גרזן מלמעלה, תקיפה ב"מכת שש" וכו'. דברים שגם אני עשיתי עם הM16 לפני שנים בודדות. המבנה הקצר של התבור והצורה בה מחזיקים אותה לדעתי משנה את הקונספציה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יקירי, בשעת אמת לא תעשה שום דבר ממה שלימדו אותך. לא לימדו אותך מספיק זמן בשביל שזה יכנס לך (בניגוד לתפעול מעצרים, לדוגמה).
מה שאתה תעשה זה להרים את הידים באופן אינסטינקטיבי במצב של תקיפה מלמעלה, ואולי תנסה לחמוק. הדבר היחיד שקמ"ג עושה זה להגביר אגרסיביות, ובשביל זה עדיף מד"סי אגרסיביות ולא את השטות הזו שעושים אולי 15 שעות בשירות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki קמ"ג עם נשק (אותם מספר מהלכים לחסימת מכות ולתקיפה כנשק קר)

That's one of the reasons I prefer having a conventional "stick" configuration for an infantry rifle and not a bullpup

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני כבר לא במשטרה הרבה מאוד זמן...
עברתי לירוקים מזמן ויש לי עוד הרבה זמן איתם

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני רואה שהסתרשף באבי הטיפוס השונים שונה מזה שנבחר לבסוף לתבור הסופי.
מה ההבדל בין הסוגים השונים של הסתרשפים ולמה לבסוף נבחר האחד שנבחר? איזה יתרונות/חסרונות יש לכל אחד?

מה שרואים באב טיפוס זה סתרשף שבנוי להיות מפצה סטייה.

זהו סתרשף מעוצב שלא שימש לירי.
נעשה למטרות הדגמה וצילום.

הרעיון של הסטרשף של האב טיפוס נראה רעיון טוב. חלק מההדף שיוצא מהקנה מוסט כלפי מעלה ועל ידי כך מתנגד לעליה הטבעית של הקנה בזמן ירי ומפצה על הסטיה.

שאלה: מדוע החרירים העליונים בעלי היסט קדימה?
כדי להסיט את הרשף החוצה כדי שלא יפגע במשתמש, או במערכות האופטיות ?
היסט קדימה של הרשף לא יוצר הדף כלפי גוף המשתמש ומגביר את הלחץ עליו בזמן הירי ?
מדוע לא המשיכו עם מפצה הסטיה, אילו תכונות שליליות יכולות להיות לו ?

פורסמה לאחרונה בפורום MP.NET, כנראה צולמה בנשקיית בתי האוסף.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה המקור:
http://www.thebangswitch.com/visiti...e-of-the-tavor/

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון