בתוך שנה אחת קיבלו 200 צעירים חרדים את מדי החיל במסגרת פרויקט "שחור כחול", ומסקרים פנימיים שהגיעו לידי ynet עולה: בני המגזר מובילים בין קבוצות האוכלוסיה בנכונות לצאת קצונה והמשך שירות. והאם אפשר לחלום על טייס חרדי? חנן גרינברג פורסם: 27.05.09, 08:53



החרדים רוצים להישאר בחיל האוויר: שנה לאחר תחילת הפרוייקט שבמסגרתו מגייס החיל הכחול חרדים למקצועות מנהלה שונים, נראה כי ההימור הצליח. ל-ynet נודע כי בסקרים פנימיים שנערכו בלהק כח אדם בחיל, בראשות תא"ל רמי בן אפריים, בין קבוצות אוכלוסיה שונות, "ניצחו" החרדים בשתי השאלות החשובות ביותר: נכונות להמשך שירות ונכונות לצאת לקצונה.

על השאלה הראשונה השיבו באופן חיובי 53%, יותר מכל מגזר אחר בשמונה פרוייקטים אחרים בחיל האוויר. בשאלה לגבי הרצון לצאת הקצונה, רגילים בחיל האוויר, לקבל נתונים הנעים בין 2-4 חיילים שרוצים לצאת לבה"ד 1 מתוך עשרה נשאלים, אצל החרדים, ביקשו שישה לצאת לקורס מתוך כל עשרה. הקצין הראשון כבר קיבל את הדרגות, השני בדרך. "אין ספק שהנתונים מעידים על שביעות רצון עצומה בקרב המשרתים החרדים, יש להם מוטיבציה ורצון להיות כאן ואנו מתכוונים להגדיל את ההיקפים", אמר קצין בכיר ל-ynet.

הפרוייקט, "שחר כחול" שמו, נולד בתקופתו של מפקד החיל הקודם, האלוף אליעזר שקדי,
שביקש למשוך לשורותיו גם אוכלוסיות שונות שמעולם לא שירתו בצה"ל. היו שהביעו ספק כיצד יצליח הפרוייקט, אבל בתוך שנה אחת קיבלו 200 חרדים את מדי חיל האוויר. במסגרת הפרוייקט מגוייסים חרדים שגילם הממוצע 24, נשואים ואבות לילד אחד או שניים. הם עוברים קורסים הכשרה מיוחדים, הכוללים מתמטיקה, אנגלית ומחשבים, טירונות קצרה ורוכשים מקצוע. משם מנותבים למפקדות החיל, על מנת שיכולו לשרת בתנאים נוחים שיאפשרו להם לצאת בכל ערב לביתם. מהיום הראשון הם מקבלים משכורת בסך 3,000 שקל בחודש.

"מעבר לעניין הפרנסה", מסביר הקצין הבכיר את הנתונים הגבוהים, "הם מתחברים אלינו מבחינה ערכית, מבינים שהם תורמים ושותפים לעשייה". בחיל האוויר מתכוונים לגייס חרדים נוספים לפרוייקט ואפילו חולמים על טייס ראשון. "לחלקם יש נתונים טובים, ודבר כזה עשוי להיות יום אחד חלום שיהפוך למציאות".

מקור המאמר:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3722196,00.html

יופי.. גם משהו אם כי בטח לא מספיק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלון5560 בתוך שנה אחת קיבלו 200 צעירים חרדים את מדי החיל במסגרת פרויקט "שחור כחול", ... הפרוייקט, "שחר כחול" שמו, נולד בתקופתו של מפקד החיל הקודם, האלוף אליעזר שקדי, שביקש למשוך לשורותיו גם אוכלוסיות שונות שמעולם לא שירתו בצה"ל. ...

אם שם הפרויקט הוא "שחור כחול" - יש לי בעיה איתו.
אם אכן שמו "שחר כחול" - סבבה ...

זה אכן "שחר כחול". הכותרת רק מראה את כיוון מחשבתו של הכותב...

..

לחרדים יש יכולות לימודיות גבוהות, זה ללא ספק. בוא נניח שהם ישלימו בעזרת יכולות אלו את פערי חומר הלימוד הנדרשים לקורס טייס ... אבל מה הם יעשו בקורס ? למיטב זכרוני יש חונכות בלבד בקורס, לכבוד שני החרדים שיגיעו לקורס יגייסו חונכים גברים בלבד ? זה לא גדוד נצח יהודה שמגייסים מש"ק ת"ש אחד לגדוד שלם, אלא פה יכול להיות מצב של חונך על שני חניכים !
יש הרבה נשים בביס"ט, חלקן (מן הסתם) חניכות בקורס. אז מה, יעשו קורס מסויים בלי נשים ? לא הגיוני. חוץ מזה, מה הם יעשו בטייסת מבצעית ? מה יעשה טייס הקרב החרדי עם נווטת קרב, יעבור על איסור ייחוד ? מה יעשה טייס המשנה בצופית עם הקברניטה ?
שלא יובן לא נכון, אני בעד, רק לא רואה את זה קורה ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ההגדרה למי הוא חרדי, מאוד התרחבה בעשורים האחרונים. יש לא מעט חרדים לאומיים שגם למדו לימודים תיכוניים, גם בדרך לתואר בבר אילן וגם מלאים ציונות וערכים ונכונות להילחם ולתרום. לא כל חרדי הוא מאה-שערים, ולא כל בעל כיפה שחורה בבני ברק, בהכרח חסר השכלה ומשתמט מהצבא...

אני לא דתי ולא חרדי, אבל יש לי מורחבת ומגוונת: מרוסים אתאיסטיים ועד חרד"לים הונגרים והמון המון באמצע.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לפחות ע"פ מה שכתוב, משתתפי הפרוייקט הזה הם אמנם לא אנשי מאה שערים, אבל הם כן מחמירים, כן "לובשי שחורים" באזרחות (המרכאות אינן לגנאי, פשוט ציון עובדה) ואינם בוגרי הציונות הדתים. בוגרי הציונות הדתית שמתגייסים, אם במסלול רגיל ואם במסלול הסדר, אינם זוכים למלא הקלות שזוכים להם אנשי הנח"ל החרדי - גם המחמירים שבהם (אא"כ הם מתגייסים לגדוד נצח יהודה). הפרוייקט הזה מגייס קבוצה מאוד מצומצמת ויחסית הומוגנית שאליה התייחסתי.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ככל הידוע לי, כבר היו טייסים חרדים - טייסים חילוניים ודתיים-לאומיים שהתחרדו. אני בטוח שאנשי חה"א בפורום יוכלו לשפוך אור על סוגיה זו.

שנית, החומרות המוגזמות הן נחלתם של רק חלק מהחרדים, לא של כולם. באופן משונה למדי "נצח יהודה" לא מכיל כמעט חרדים, אבל מהדר בחומרות כדי שיוכל להתנאות בהן לפניהם.

שלישית, "היכולות האנליטיות האדירות" של החרדים הן במידה רבה מיתוס - לאחרונה התבשרנו בתקשורת בכתבה-מטעם ע"י מכון-הכנה כלשהו שחרדים בוגרי קורסים שלו "הפציצו" בתוצאות של הפסיכומטרי. אבל כשקראתי בין השורות, ניתן היה לגלות אמת מאכזבת בהרבה - למרות שמדובר בסוג של קבוצת-עילית חרדית שעברה מיון מקדים, זכתה למלגות שאיפשרו לה להתמקד בלימודים וקיבלה הכשרה אישית וממוקדת, בוגריה הצליחו בסה"כ להפגין את ההתפלגות הממוצעת של ציונים בכלל האוכלוסיה, כשאחוז בעלי הציונים הגבוהים ביניהם היה נמוך בהרבה מהממוצע הכללי...

רביעית, הכתבה דומה מאוד לכתבה שיווקית שהופיעה עם השקת התוכנית, ומדברת בעיקר על מוטיבציה ולא על יכולות. כך גם ההתייחסות ל"טייס חרדי" שהינה שיווקית בעיקרה.

אבל כך או אחרת, מדובר ביוזמה ברוכה שכפי הנראה מצליחה לעמוד ביעדיה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד ככל הידוע לי, כבר היו טייסים חרדים - טייסים חילוניים ודתיים-לאומיים שהתחרדו. אני בטוח שאנשי חה"א בפורום יוכלו לשפוך אור על סוגיה זו. שנית, החומרות המוגזמות הן נחלתם של רק חלק מהחרדים, לא של כולם. באופן משונה למדי "נצח יהודה" לא מכיל כמעט חרדים, אבל מהדר בחומרות כדי שיוכל להתנאות בהן לפניהם. .

אתה צודק, אבל במקרים הללו החבר'ה האלה היו כבר לאחר סיום קורס טייס, ולמיטב ידיעתי (לפחות לגבי החוזרים בתשובה בשנות ה-70' המאוחרות) לא היו צריכים לתפקד עם נשים במטוס (ומעט מאוד בטייסת).

שני המקרים שקפצו לי לראש הם שלמה קליש ורענן נאמן, שנדמה לי שחזר בתשובה בתקופת היותו מפקד טייסת. אני לא יודע אם נוח הרץ המשיך לטוס אחרי פציעתו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ובתהליך המעבר המשיך לטוס, עד לנקודת זמן מסוימת, שם הפסיק, ולדעתי לא בגלל המין הנשי, אלא בשל רצונו להשקיע יותר בלימודי התורה. זוהי כנראה הנקודה החשובה יותר לחוזרים בתשובה - הרצון להשקיע בלימודים.
חיל האוויר יצטרך כנראה לשקול בשלב מסוים איך להתמודד עם חרדים בעלי מוטיבציה שיסיימו קורס טיס, אבל אחרי גמר השרות המינימלי לא ירצו להמשיך במילואים. אבל הדרך לשם עדיין ארוכה.

לגבי קאליש, הוא "התפרסם" בשנת 1975 כאשר הטיס סקייהוק בין ארובות תחנת הכוח בחדרה בשיא תקופת ה "מערב הפרוע" של ח"א שאחרי מלחמת יום כיפור. המב"ס פקר זרק אותו לחודש בכלא ואאל"ט בהמשך אף דאג או תרם לשחרורו המוקדם מקבע. קאליש המשיך לטוס במילואים שנים רבות וזאת למרות העדרויות ממושכות מהארץ ותהליך חזרתו בתשובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 לגבי קאליש, הוא "התפרסם" בשנת 1975 כאשר הטיס סקייהוק בין ארובות תחנת הכוח בחדרה בשיא תקופת ה "מערב הפרוע" של ח"א שאחרי מלחמת יום כיפור. המב"ס פקר זרק אותו לחודש בכלא ואאל"ט בהמשך אף דאג או תרם לשחרורו המוקדם מקבע. קאליש המשיך לטוס במילואים שנים רבות וזאת למרות העדרויות ממושכות מהארץ ותהליך חזרתו בתשובה.

לעניות דעתי, ארובות תחנת הכוח בחדרה כלל לא היו קיימות בשנת 1975. פקר אכן הכניס אותו לכלא (לשבוע ולא לחודש) על טיסה בגובה נמוך שגרמה לניתוק הבידונים מהעייט. הוא לא כותב כלום על שחרורו המוקדם מהקבע.
בכל מקרה, "מערב פרוע" היה קיים בח"א עד תחילת שנות ה-80', ובכלל זה טיסה מתחת לגשר הרכבת בנחל צין.

עריכה: http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=4563
ארובות חדרה הוקמו בשנות ה-80'.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

רגע, אז כל הסיפורים ששמעתי על טייס\י F-16 שעבר\ו בין הארובות של חדרה ומשם בטיסה ישירה לכלא ולאזרחות - מעשייה טובה?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

1. בניית התחנה החלה כבר 1973 ושתי הארובות הותיקות היו קיימות ב 1975. התחנה נחנכה ב 1981 על ידי שר האנרגיה דאז יצחק מודעי. הארובה השלישית, החדשה והגבוהה יותר, הוקמה בשנות ה-90.

2. לא יודע מה כתוב בספר אבל בראיון בבטאון ח"א פקר סיפר ששלח את קאליש ל 3 שבועות בכלא. מי שמכיר את האיש, שהיה פרחח ומפר תקנות לא קטן בעצמו, יודע שלא היה שולח טייס מנוסה בוגר מלחמה כמו קאליש לכלא בגלל "נזק לבידונים" אלא (כנראה) בגלל עבירה שנצפתה על ידי אזרחים.
http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...625&docID=19934

3. מה שכן, דברתי עם חבר והוא טוען שקאליש נזרק בזמנו לכלא בגלל שחלף מתחת לקו המתח הגבוה לאילת (שגם הוא נבנה בימים ההם) וכי הטייס שחלף בין הארובות היה בחור אחר מ 116.

בספר פקר מספר שהוא חזר לבסיס ללא בידונים אחרי שאיבד אותם בטיסה נמוכה.
לגבי פרק הזמן בכלא, יכול להיות שאני טועה, לא עיינתי בספר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אם באמת קבוצה של חרדים (אמיתיים מישיבה בסגנון מאה שערים). הוציאה ציונים עם התפלגות נורמאלית בפסיכו, זה מרשים מאד, בהתחשב בעובדה שהם באים עם פיגור של שנים לעומת החילונים בלימודי מתמטיקה, שלא לדבר על הפיגור במבחן באנגלית שהוא כמעט כולו ידע מצטבר, שבלתי אפשרי להצטיין בו אחרי קורס למי שאין ידע קודם באוצר מילים.

הדבר מוכיח את התזה ,שסגנון הלמידה בישיבות ,הדינמיקה הקבוצתית והעיסוק במבנים לוגים מילוליים מפתחת חשיבה לוגית.

ציטוט:

אם באמת קבוצה של חרדים (אמיתיים מישיבה בסגנון מאה שערים). הוציאה ציונים עם התפלגות נורמאלית בפסיכו, זה מרשים מאד

ואם הקבוצה:
א. לא נבחרה באקראי, אלא בקפידה- שכן היא מיועדת לתוכנית מצומצמת וממומנת של לימודים אקדמיים מלאים.
ב. עברה קורס (ומה לעשות, חלק מהנבחנים למדו עצמאית או בכלל לא)

אפשר להניח שזו קבוצה של כמעט מיטב הנוער החרדי (כי המיטב הרי נשאר במסלול הרבני), מקביל נאמר למועמדים לתוכנית מצויינים באוניברסיטת ת"א או חיפה. האם גם שם ממוצע הציונים הוא 400?

א. אמרתי שההישג מרשים רק אם מדובר בחרדים יוצאי ישיבות סגורות (בסגנון פובינז ), לא ברור לי כיצד ניתן לעשות מיון טרום-קורס לקבוצה כזאת, אפשר לעשות מבחן מיון בלוגיקה אבל זה יראה התנבאות חלקית,אם יש לך מידע אמיתי על הקבוצה הנ"ל אשמח לשמוע.

ב.הכתבה שצירפת רק מחזקת ומאמתת את ההנחות שלי, והנתונים שפורטו בכתבה אפילו טובים משחשבתי
כמו כן שים לב שאתה טועה כשאתה קובע שהקבוצה ממוינת ומתוקצבת הכתבה מדבר על "ישיבות קטנות" שמתוקצבות וממוינות שזה משהו שונה לגמרי.

ג.שוב חוזר על מה שאמרתי, קורס הכנה (אחד או שניים) לקבוצה "רגילה" ללא כשרון הפנמה מהירה של חומר,ותפיסה חדה, יעיל חלקית מאד למי שלא תירגל חשיבה מתמטית .(שלא לדבר על אוצר מילים).
להבדיל מהסטיגמה בציבור ש"לא חשובה הרמה ומספר היחידות במתמטיקה של מי שנבחן בפסיכו" ,זה כמובן שטוייות תלמיד במגמה ריאלית ל-5 יחידות, משפר ומאמן את יכולתו לעשות מניפולציות במספרים,קבוצות,וצורות. מה שיעזור לו במיוחד לפתור שאלות 15-25 בחלק הכמותי.

ד. אתה מסיים ב-3 טעוייות במשפט קצר אחד:

1. בכתבה מדובר על חציון של 400 ולא ממוצע, חציון זהו המספר שמספר האיברים שמעליו שווה לזה שמתחתיו , הוא רק לעיתים נדירות זהה לממוצע ובטח שלא במקרה זה.
2. התלמידים לתוכנית מצוינות באוניברסיטאות שציינת אינם (כמעט מיטב הנוער..) אלא המיטב בכבודו ועצמו ,נתוני הקבלה שלהם הם הגבוהים ביותר, גם מעל לרפואה, יכלת לתת דוגמא למעט מתחת למיטב בדמות התלמידי מינהל עסקים או מגמה דומה.
3. ממוצע הציונים בפסיכומטרי הוא (תודה לאל) לא 400, בתקופתי הוא היה כ-560 לנבחנים בעברית וכ-530 לכלל הנבחנים.

מהכתבה, הדגשות שלי:

ציטוט:

מבין בוגרי מערכת החינוך החרדית, מאות גברים לומדים כיום במכינות אקדמיות חרדיות שבהן הם נדרשים להתחיל כמעט מאפס את לימודי החול, ובתוך שנה לגשת לבחינות הבגרות והפסיכומטרי. אחד המסלולים האלה פועל במסגרת פרויקט חלמי"ש של עמותת עתידים במכללה החרדית ירושלים, שבו מקבלים התלמידים מלגת לימודים ומלגת קיום למשך חמש שנים. לבחינות הפסיכומטריות הם מתכוננים בקורסים מיוחדים לחרדים על ידי מדריכים חילונים מהמכון לבחינות הפסיכומטריות EZway [...] בבחינות, שעושים להם בתחילת הקורס, הם מקבלים ציונים נמוכים ואחרי שלושה חודשים וחצי כמעט מחצית מהכיתה מקבלת מעל 610".

א. אני מניח שלמסלול כה אטרקטיבי יש מבחני כניסה כלשהם. אפילו אם זה המלצה מהרב בישיבה + ראיון, זו לא קבוצה שמשקפת את הציבור החרדי.

ב. הם ניגשים לפסיכומטרי אחרי לימודים של שנה, וקורס בן 3 וחצי חודשים. האם זהו משך רגיל לקורס? אני עשיתי קורס של חודש.כפי שציינת, גם חומר מחוץ לקורס הפסיכומטרי תורם לציון במבחן זה. היתה להם שנה לתרגל חשיבה מתמטית, אוצר מילים וכו'.

ג. צודק- התבלבלתי בין ממוצע וחציון. כבוגר הטכניון, הנחתי שתוכניות המצוינות שלו ושל העברית הן בעלות סף הקבלה הגבוה ביותר. הכוונה היתה להראות שאם רוצים להשוות את החינוך החרדי לממלכתי לפי ההישגים של הכיתה המסוימת הזו, יש להשוות אותה לקבוצה מקבילה ולא לכלל החינוך הממלכתי.

חביבי, יש פקודות "שילוב ראוי" בצה"ל. אם מישהו מבקש לא להיות ת"פ מפקדת (או מישהי ת"פ מפקד) במהלך ההכשרות - גם ההתנדבותיות - הצבא חייב לארגן מסגרת כזאת.

לגבי טיסה במטוס קרב - ודאי שאין עניין של "ייחוד" (לא חסרים טייסים דתיים, גם כאלה עם פאות מסולסלות יש לנו..).
במטוס תובלה אין כל כך הרבה סיטואציות שבהן זה רק שני אנשי צוות בטיסה, אז גם כאן אני לא רואה איזה עניין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חבל שלא תמיד הן מציאותיות ...
השילוב הראוי או איך שלא קוראים לזה, טוב ויפה. התפישה מאחורי זה היא של מסגרות גדולות. במקום לפמפם סיסמאות, נא הואל וענה בטובך:
א. האם ח"א יפתח קורס, יקר ויוקרתי שיש רק פעמיים בשנה, במיוחד לחרדים ? גם אם (נניח) יהיה גף "כשר", הרי במתקדם מאחדים גפים, אז מה יהיה אז ?
ב. האם החייל יגייס במיוחד חונכים עבור שלושה מועמדים ?
אם כן - ירדנו מהפסים ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

א. בוא נראה:
1. במהלך הטירונות למשל, אין שום בעיה שיהיו מ"כים לצוות אחד (או איך שזה לא מתחלק בתוך הגפים).
2. בכל מה שנוגע להמשך, הפקודה לא מדברת על המנעות מעבודה עם נשים, אלא המנעות מפיקוד של נשים על גברים ולהיפך (פיקוד ישיר) אם הם מבקשים. מדריכת סימולטור, למשל, היא לא מפקדת..

ב. ירדנו מהפסים מזמן כשהפכו את העולםפ ואחותו כדי לאפשר לנשים להכנס למסגרות כאלה ואחרות, כשזה ברור שזה לא עובד. אם אני זוכר נכון את הנתונים, יש 18 נשות צ"א עם בערך 80% נפילות במיונים לנשים, והחיל הגדיר את זה ככשלון ולכן משנים את תהליכי המיון כדי שיהיו יותר נשים בסיום קורס הטיס, אני חושב שזאת השקעה מגוחכת, מפקדי החיל חושבים אחרת.
אני לא רואה סיבה שיהיו מקצועות שיהיו פתוחים לנשים בלבד בצבא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה מצטט את כללי השילוב הראוי, שנוצרו להסדרניקים ודומיהם לאור ריבוי חובשי הכיפות הסרוגות ביחידות הלוחמות. אני מדבר על פאזה אחרת לגמרי, חבר'ה חרדים של שחר כחול שהכללים לגביהם חמורים יותר, בדומה לנח"ל החרדי.
עכשיו תענה לשאלות שלי.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

המקום היחיד בו קיימות פקודות שונות מפקודות השילוב הראוי זה גדוד נצח יהודה, החרדים שמשרתים בחה"א לא מקבלים יחס שונה מאלה בעלי הכיפה הסרוגה. ועם כל הכבוד, החרדים שמתגייסים לחה"א זה בדרך כלל אלה שמוכנים לדבר עם נשים, ורחמנא ליצלן - אפילו לעבוד איתן כתף אל כתף (יש הרבה בנות במקצועות שאליהם שובצו החרדים). אלה שילכו לקורס טיס לא שונים, בסופו של דבר אני מכיר כמה דוסים כבדים שהיו בקורס טיס, ואחד או שניים שגם סיימו אותו כדוסים כבדים... (דוס זה כינוי חיבה, לא לטעות בבקשה)
אם מישהו מבקש להיות שלא ת"פ מפקדת, או לא להשתתף באימון גופני תחת מדא"גית, יש פקודות ברורות בנושא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הסיבה שחה"א שילב נשים בקורס טיס, על כל ההתאמות הנדרשות, לא הייתה ריבוי מספרן או העדר עלות או, אם לצטט אותך, "מסורות, חינוך מהבית, סביבה תומכת" לגבי תפקוד תחת אש. הסיבה הייתה שבג"ץ הורה לו לעשות את זה, ובשלב מאוחר יותר גורמים בחה"א החליטו שהם רואים חשיבות *ערכית* בכך. וכל הנימוקים האלה תקפים לא פחות לגבי חרדים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לגבי טיסה במטוס קרב - ודאי שאין עניין של "ייחוד" (לא חסרים טייסים דתיים, גם כאלה עם פאות מסולסלות יש לנו..). .

אל תהיה כל כך בטוח. שמעתי על מדריך במגמת מסוקים (לא משנה איזה) שלא מדריך בנות, בין היתר, מהטעם הזה בדיוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי אל תהיה כל כך בטוח. שמעתי על מדריך במגמת מסוקים (לא משנה איזה) שלא מדריך בנות, בין היתר, מהטעם הזה בדיוק.

חשבתי על מטוסי קרב, במסע"ר הסיפור קצת שונה, אבל עדיין בדרך כלל אין טיסות של צמד בלבד..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא פוסק ולא רב אבל לא נראה לי שקיים דבר כזה ייחוד במטוס קרב. ובקשר לחונכות אם חרדים ישולבו כטייסים(במהרה בימינו אמן) לא נראה לי שזו תהיה להביא להם מדריכים, מקסימום יכשירו חלק מהחרדים להדרכה ובקבוצות נפרדות כמו מחלקות בני"ש.

ב-48 עבד אל-קאדר אל-חוסייני אמר "על גופתי תקום כאן מדינה" ובגלל שהוא ביקש כ"כ יפה על גופתו קמה כאן מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

אני רק לא מבין מה הקשר לכל התגובות כאן הנוגעות לקורס טיס (נראה שכאן מדובר בקצינים טכנים, לא טייסים), כמו שאני לא מבין את הקשר ל "יכולות האנליטיות המיתולוגיות של החרדים".
לי נראה שהנקודה בכתבה היא המוטיבציה. את היכולת יש מן הסתם לעוד קבוצות אוכלוסיה.

מתייחס לפיסקה המסיימת את הכתבה, שם למעלה.

עזבו כמה מהקבוצה הקטנה של 200 אנשים ( שגם כך "התנדבו" ) הביאו נכונות לקצונה, כמה אחוז זה מכל המגזר החרדי ?, אני ינחש שפחות מהממוצע.

אתה מודע לזה שאין שום הגיון במה שכתבת?
"כמה אחוז זה מכל המגזר החרדי ?, אני ינחש שפחות מהממוצע."

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה שהטרנד של גיוס חרדים ( בהתנדבות ) תופס תאוצה, זה יפה.

מעניין רק, איך הם יתנהגו במצב חירום אמיתי.
לחילוניים ולדתיים הלאומיים יש מסורות, חינוך מהבית, סביבה תומכת וכיוצ"ב.
אני לא יודע עד כמה אפשר יהיה לבנות על החרדים בזמן אמת.

לכלכת ברמות שבא לי להקיא.
החרדים תפקדו יפה מאוד במצב חירום אמיתי בעבר ללא כל הכנה (מלחמת העצמאות), ואלה שבחה"א עשו זאת גם כן בעופרת יצוקה.

בכל מקרה מה שמחזיק חיילים - לפחות בחה"א הטכני - בזמן לחימה זה הסביבה שבבסיס, ולא הבית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לכלכת ברמות שבא לי להקיא. החרדים תפקדו יפה מאוד במצב חירום אמיתי בעבר ללא כל הכנה (מלחמת העצמאות), ואלה שבחה"א עשו זאת גם כן בעופרת יצוקה. בכל מקרה מה שמחזיק חיילים - לפחות בחה"א הטכני - בזמן לחימה זה הסביבה שבבסיס, ולא הבית.

לכלכתי ברמות ? ...מותר להטיל ספק.

החרדים תפקדו יפה מאוד במלחמת העצמאות? ..זה חדש לי.
אולי פה ושם "תפקדו יפה" .. אבל בטח לא השאירו אחריהם איזו 'מורשת חרדית לוחמת'.

ועופרת יצוקה היתה פיקניק לעומת מה שיהיה במלחמה אמיתית,
עם בסיסי ח"א מופגזים ועוד הפתעות שבטח מכינים לנו...

אז מותר, ואף רצוי להעלות תהיות לגבי יכולת עמידה במצבים כאלה. לא רק של חרדים. ודי ברמיזא.

לעסוק בתפקוד חיילים חרדים במלחמה אפשרית זה כמו, להבדיל, לעסוק בעבריינות כתופעה נתנייתית - זה שיש עבריינים בנתניה לא אומר שהפשיעה היא תופעה שיחודית לנתניה או שנתניה היא בעיה פלילית לכשעצמה.

מה החיילים החרדים יעשו במקרה חירום? כנראה יתנהגו בצורה דומה לזו של חיילים אחרים, אולי בהבדל קטן אחד - אם חייל אחר שיכנס לפניקה יצעק "אמא, אבא, דוד יוסי, הצילו" חייל חרדי שיכנס לפאניקה יצעק "טעטע! טעטע!".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד חייל חרדי שיכנס לפאניקה יצעק "טעטע! טעטע!".

ומה יעשו הספרדים שלא דוברים יידיש?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ידליקו נרות לכבוד הבבא סאלי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הרי ידוע לכל שחרדי ספרדי ששווה משהו בתור חרדי הולך לישיבה אשכנזית.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מי סיפר לך שהחרדים תפקדו במלחמת השחרור?
אז לידיעתך, רובם לא הנידו אצבע, חרף המצור הקשה. לא התגייסו למאמץ כל שהוא, אך קיבלו נתח בהספקה המועטה שהובאה לעיר, ע"י אלה שחירפו נפשם למענם. מידי פעם היה קצין ההנדסה מגייס חלק מאוכלוסיה זאת לעבודות ביצורים. הגיוס היה נעשה בכח ובאיומים, כאשר מי שרק היה יכול חמק מהמאמץ.(ראה למשל פרשת רמת רחל).
ירושלים ניצלה במלחמת השחרור ע"י אותם אנשים אשר מגנים על עם ישראל גם כיום.
אם אכן החרדים חיילים כל טובים ובעלי מוטיבציה לתרום, אז מדוע לא מגייסים את כולם, אפילו לחיל הכחול, למען יוכלו כולם, כאיש אחד, לתרום להגנת המולדת ולהמית עצמם באוהלה יחד עם שאר אחינו בני ישראל?
ולהשומע ינעם,

יצא שקראתי כמה וכמה ספרים שטענו כך, ומכיוון שאני ירושלמי במוצא משפחתי גם סיפרו כך בתוך המשפחה.

החרדים שמתגייסים לחה"א עושים זאת מרצונם הטוב גרידא - החלטה מושכלת שמקומם מחוץ לעולם הישיבות, ושהדרך לכך עוברת בצבא, ואם כבר צבא - אז במקום שגם ייתן להם משהו לעתיד. רווח נקי של כולם, כמובן.
הנקודה היא שאתה לא יכול לגייס חרדים בכח כל עוד יש את חוק טל, ואם לא יהיה את חוק טל - אלה שיגוייסו "בכפיה" יהיו בעלי מוטיבציה נמוכה יותר משארית עם ישראל..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הסיפא שלך היא נכונה לגבי כל אוכלוסיה - גם החילונית. זה לא מונע גיוס "בכפיה".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מדויק, כשהחרדים שוללים את קיום המדינה כיהודית דמוקרטית וחלקם רואה בה מדינה שטוב היה אם היתה בצורה שונה (כן, ברור שיש פה הכללה), אתה לא יכול להקביל את זה לחילונים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אכן. תקביל את זה לגיוס של פציפיסטים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פציפיסטים לא משתחררים במקרה דרך מתקן כליאה כלשהוא?

.

לא, החוק מאפשר אי-גיוס של פציפיסטים.
בכל מקרה כוונתי היתה שגיוס בכפיה של חרדים דומה לגיוס בכפיה של פציפיסטיפם. הם לא מאמינים בזה (אלא להיפך), הם יהיו חיילים בעייתיים מאוד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

או ערבים, לצורך העניין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תיאורטית אפשר לקבל פטור מגיוס מטעמי מצפון.
אבל לא שמעתי על מישהו שקיבל אותו - חוץ מאמנון זכרוני, נדמה לי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כמה מהחרדים שוללים את קיומה של המדינה וכמה מאלה שלא, נמנעים בתוקף תורתו אומנותו?
הרי את סיפור "היו רוצים לראות את המדינה בצורה אחרת" אפשר להחיל גם לגבי אלה שרוצים מדינה חילונית לחלוטין. מדובר על מצב בו אתה מגייס בכפיה אוכלוסיה כלשהי. חילונים, מסורתיים ודתיים. אפשר לראות שחלק בסופו של דבר מתגייסים ועושים את העבודה וחלק משתמטים בשירותם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שכמות הערבים (במידה ויגויסו בכפיה) שישתמטו בתואנות שונות, או יהיו חיילים לא ממש למופת, תהיה גבוהה. ובאותה מידה גם פציפיסטים וגם חרדים. אין ממש הבדל בין חרדים לערבים מבחינה זו. שניהם פטורים משירות שנים רבות, והתרגלו למצב הזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא בטוח שהערבים יתגייסו בכפייה.

כאשר בשנות החמישים נערך "פיילוט" של גיוס חובה לערבים, מערכת הביטחון הופתעה כל כך מההיענות עד שגנזה את כל העסק.

גם כיום יש לך 1000 צעירים ערבים שרצו להתנדב לשירות לאומי ו"לא מצאו להם תקן" - בזמן שלבנות דתיות מוצאים תמיד תקנים, גם אם בכל מיני מסגרות לא-קשורות (כמו מוסדות חינוך פרטיים חרדיים או במערכת החינוך החילונית).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ז"א, אם תגייס אותם עכשיו, תוך שניים שלושה עשורים הם "יתרגלו" בחזרה.

גיוס בכפיה - כן הוא. אתה כופה על אדם להתגייס, לא משנה מהו רקעו. בעיות עם מגוייסי חובה היו תמיד ובכל צבא, ללא קשר לדתיותם של המגוייסים. הטענה שלך נכונה כלפי גיוס חילונים כיום ולא החרדים ולא הערבים שונים מהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ומה יקרה בינתיים ב-30 השנה הללו? בוקה ומבולקה, אומר אני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בדיוק מה שקורה היום. מוטיבציה נמוכה לשירות ברוב אוכלוסית המתגייסים, והכוונה של אלה שיש להם מוטיבציה למקצועות נדרשים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מוטיבציה נמוכה זאת לשון המעטה, לטעמי. כשיש לך שתי אוכלוסיות שאינן מצטיינות בחשיבה עצמאית אלא בהליכה אחרי מנהיגים (במיוחד לאור ההקצנה הדתית של ערביי ישראל המוסלמים), וכשהמנהיגים הערבים הללו רואים אפילו בשירות לאומי כתועבה ("ערבי שיעשה שירות לאומי יהיה מצורע") ואלו החרדים רואים בצבא בית ז**ות אחד גדול שמשחית נשמות תמימות, אתה לא יכול להקביל את זה לחילוני שאולי לא ממש שמח לטחון שמירות אבל מבין את החשיבות ותומך ברעיון באופן כללי.

זאת דעתי בכל אופן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על מה אתה מדבר? מתי התחככת באוכלוסיה הממוצעת שמשרתת בתפקידים בבסיסים עורפיים? איזה הבנה של חשיבות או תמיכה ברעיון הכללי (בטח תמיכה, כל עוד מישהו אחר עושה את העבודה)?
יש אוכלוסיה מסיבית של מגוייסים שעושים הכל בשביל לעשות כלום ועושים זאת במיומנות מעוררת הערצה. הסיבה היחידה שהם עוד משרתים היא כי הם מצליחים לא לעבוד בצבא, מקבלים יציאות 5-9 (9 בבית, כן?) או יומיות משעה 1700, וזה לא כ"כ קשה - אחרת הם מזמן היו יושבים אצל הקב"ן. החבר'ה שהיו אתך בגדוד הם ממש ממש לא רוב אוכלוסית המגוייסים. במקומות שאתה רואה שעושים את העבודה, הסיבה הם מפקדים טובים, לא שום דבר אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא הייתי אומר "אוכלוסיה מסיבית". יש הרבה מאוד כאלה. צה"ל לא יודע להתמודד עם זה, לצערי הרב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוהו, אל תדאג לי, בעיירה המחור*נת שגדלתי בה ראיתי גם ראיתי, במיוחד כשהיא מוקפת בכל כך הרבה בסיסים עורפיים שרק מחכים לכל הערסים גיבורי המקלדת והטוקבקים שיבואו להתבטל בהם.

אבל- גם תמיכה כשמישהו אחר מתאמץ ונהרג במקומך ובשבילך עדיפה על אי תמיכה ואפילו התנגדות לכל המוסד הזה של מדינה יהודית דמוקרטית מפי שתי אוכלוסיות מרכזיות. ושתי אוכלוסיות אלו אפילו לא מוכנות לעשות את השירות הבטלני הזה.

השינוי הזה, במידה וגורמי השלטון ירצו בו, חייב להיעשות קודם כל על ידי שינוי הערכים של המגזרים האלו- בעיקר דרך חינוך. שינוי, אגב, שלא יתקבל בברכה אצל אלו שמעוניינים להשאיר את הבורות והשנאה שרירים וקיימים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והנה הוכחה מההיסטוריה שמראה שכן אפשר אחרת ...
http://www.cambridge.org/us/catalog...21515733&ss=exc

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הכל טוב ויפה (ברגע שראיתי את כותרת המאמר ידעתי אפילו לאיזו תקופה אתה מתכוון), רק דבר אחד קטן- יש הבדל בין קיסרות דיקטטורית בה האזרח הקטן יודע שיבולע לו אם "יתנהג לא יפה", ועוד דבר קטן אף יותר- היהודים ברוסיה לא שאפו לשנות את המדינה ואת המשטר, ורק רצו לחיות בשקט מבלי להירצח או להיאנס על ידי קוזאקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ידעתי שלא תקרא עד הסוף. תקרא, תקרא - אתה יודע למי מראים חצי עבודה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה אתה חושב שלא קראתי הכל?
עברתי על זה שוב, לא ראיתי תשובה לשתי הסוגיות שהעליתי- לא היתה אפשרות אפילו לחשוב על אי ציות, והעובדה שיהודים לא חשבו על להפיל את המשטר או לשנות אותו (אפילו ההפך ראו בשרות סיכוי להתקדם בחיים).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי לא התייחסת לצרפתים או לאוסטרו הונגרים ולתקופות שבהן מדובר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מתקשה לראות את הקשר לצרפת. נכון ששם מדובר על התקופה לאחר המהפכה, דמוקרטיה ובלה ובלה, אבל ליהודים באירופה בכללותה (גם אוסטרו-הונגריה) לא היתה כוונה להפוך את המדינות ליהודיות (אם נקביל לשאיפת החרדים והערבים כאן לא לחיות במדינה יהודית-דמוקרטית). ומכאן-למה שיעשו ברדק חמור אם תגייסם בכוח?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי לא בזה מדובר. הבעיה היא לא בעובדה שהמדינה היא לא יהודית ובלה בלה בלה. הבעיה של החרדים קשורה לחוסר רצונם להתערות בחברה והקשיים (שהיו מרובים הרבה יותר בצבאות זרים, כולל צבאות אירופה וארה"ב עד 1917) לחיות במסגרת הצבאית ללא תמיכה דתית וקושי רב בשמירה על חוקי הדת.
שינוי האופי של המדינה הוא תירוץ. מציע לך גם לבדוק את מה שעבדול ציין לגבי גיוס ערבים בשנות ה-50.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יפה, ובמדינה דתית/חרדית/הלכה הם כן יוכלו לשמור על חיי דת כרצונם, לא?

לא אוכל להתייחס לדברי עבדול כי איני מכיר את זה, אבל מצאתי את זה- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-68668,00.html

""מאז שהם בצבא, אני לא לוחץ להם יד", אומר אחד מתושבי הכפר, המתנגד לגיוס. "אנחנו אזרחים, זה נכון, אבל זה חמור מאוד שמישהו מאיתנו מוכן לכוון נשק לעבר האחים שלו."

"מצדינו, אנחנו לא יכולים להתגייס ולשרת בצה"ל בגלל הסכסוך הישראלי ערבי. אף אחד לא יכול לצפות שנשרת בצבא הכובש אדמה פלסטינית".,

"גיוס הערבים ינציח את אי השויון וגם יקעקע את הזהות הלאומית, ואפילו הקהילתית של הערבים"."

"ואילו עיתונאי ערבי ישראלי דיבר על עצמו ועל שכניו: "תאמין לי, לא כדאי למדינת ישראל שהערבים ישרתו בצבא. מול מי בדיוק המדינה מצפה שנפנה את נשקינו, אחרי שנתאמן ונשרת בסדיר? אני אומר בדיוק מדוע אנחנו לא משרתים בצבא, כי האמת היא שאתה לא רוצה אותי כאן, ואני לא רוצה אותך. אין בינינו זהות אינטרסים ביטחוניים. אתם הולכים לצבא כי אתם חיים בסכנה מפנינו. לנו לא צפויה כל סכנה ואין לנו עבור מה לשרת בצבא"."

אז מה תגיד על זה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וחיילים בדואים מורידים מדים בכניסה לרהט בשביל שלא יתנכלו להם (זו גם תופעה די חדשה, אגב) - אבל עדיין עושים צבא ואפילו קבע. אז מה אתה רוצה לומר? שכל מי שיש לו בעיה עם המדינה לא יתגייס? זה על בסיס לאומני, זה על דתי, זה על מצפוני והאחרון כי המדינה דפקה את ההורים שלו בירוחם בלי השכלה ואפשרות לעבודה ושניהם מובטלים כבר 15 שנה ולא יוצאים מהבית. תחושת ההזדהות עם המדינה זהה, רק שאת האחרון יגררו לצבא באזניים, אם הוא לא יצליח לשכנע קב"ן לא לשרת.
ובכל זאת יש מאות לא מועטות של ערבים שרוצים לעשות משהו וכנ"ל חרדים. צריך לעודד את זה ביותר מלמשוך אותם.
גיוס בכפיה הוא גיוס בכפיה לכל סוגי האוכלוסיה, ובעיות המוטיבציה הן זהות. רק הסיבות הספציפיות משתנות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גיוס של חרדי ממאה שערים לצבא דומה לגיוס של עבריין נוער משכונה אלימה להיות "מניאק" במשטרה צבאית, גיוס כפוי כמובן..כל עוד הסביבה תופסת אותו כאנומליה וכמשהו אסור ופסול, הוא יהיה במצב גרוע יותר מכל אחד מהציבור הכללי שגוייס למרות רצונו לטוס לאוסטרליה או סתם לדגמן.

עוד משהו - גיוס בכפיה של חרדים יגרום להרחבת הקרע בעם לרמה של שבר גיאולוגי, אני לא בטוח שזה אינטרס של המדינה במצב הפוליטי של היום.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

גיוס חרדים הוא מצב רצוי, וכדי שיהפוך למצוי יש לבצע מהפכה בחינוך החרדי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה לא גדלת בחינוך החרדי, נכון?
מאחר ואני כן למדתי בתלמוד תורה ש"סניקי, עם מורים יוצאי צבא ברובם המכריע, אני יכול לומר שאתה טועה.

בחינוך החרדי הרגיל - לא הקיצוני - ההתייחסות לגיוס היא בשני כיוונים:
1. גיוס מוביל להתפקרות. מצב לא רצוי ולכן חס וחלילה להתגייס.
2. גיוס מונע לימוד תורה, ועדיף שנגן על העם באמצעות לימוד תורה.

אין מה לשנות את החינוך, יש לשכנע את מנהיגי הציבור החרדי שגיוס טוב לכל החרדים, אני לא רואה את זה באופק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זאת הנקודה שלי. יש לאסור תלמוד כזה, להכניס את תוכנית הליבה, לשלב תורה ועבודה, כמו שבישיבות התיכוניות (להן יש גם בגרות מלאה וגם לימודי יהדות).
ואז זה כן יצליח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין קשר בין מקצועות הליבה לבין התפקרות, לא קשר ישיר.
ההתנגדות למקצועות הליבה היא בעיקר בגלל שזה תופס זמן של לימוד תורה, וכי מאלצים את החרדים (או מנסים לאלץ) לקבל אותם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

התכוונתי שבנוסף לשינוי מערך החינוך, הנה גם הזדמנות לחבר אותם לעולם העכשווי.

אבל אנחנו סוטים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

החרדים מחוברים מאוד, חה"א כבר גילה את זה (ולא בפעם הראשונה) בפרוייקט שח"ר כחול. מגיעים דוסים נשואים עם כיפה שחורה ועובדים במקצועות המחשוב והאלקטרוניקה (לא כולם, כמובן). וחלקם למדו ביידייש..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בזמנו הבאתי לפורום ציטוט ממאמר בנושא, שנמצא כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...04&postcount=11

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה מעניין, אבל מה אתה חושב שיקרה אחרי עשורים של הסתגרות ושנאה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לדעתי המציאות השתנתה בעשורים שעברו מאז שנות ה- 50'. אז הלאומיות הערבית היתה חלשה יותר, וצה"ל נתפס כגורם אדיר, מתקדם ורב- עוצמה. אני זוכר קטע בו מתאר בני מיטיב איך אחרי כיבוש עזה ב-56' הגיעה אליו אישה פלסטינית מוכה והתחננה להתגייס לצבא הישראלי כדי לברוח ממשפחתה.

לעומת זאת, היום:
- לאומיות ערבית בשיאה. חלק נכבד מערביי ישראל בטוחים שבכלל לא היתה שואה.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/892/038.html
- היכרות קרובה עם צה"ל (דרך התקשורת הערבית והישראלית) אינה מעוררת הערצה במיוחד

בסה"כ, לא אתפלא בכלל אם יותר ערבים ישראלים מעריצים את החיזבאללה יותר מאת צה"ל.

במקרה דודי עליו השלום , שהיה ירושלמי מדורי דורות, בן למשפחה חרדית, אחד שחזר בשאלה עוד בנערותו, שימש כקצין הנדסה בירולים הנצורה. בילדותי ישבתי עימו שעות ושמעתי סיפורים על ימי שירותו בנוטרים, בצבא הבריטי ונחטיבת ירושלים. לא היו לו מילים טובות על תפקוד האוכלוסיה החרדית בימי המצור ותרומתה למערכה.

אגב, לא חוק טל עוזר לחברים האלה, שכן אלה נמנעו מגיוס עוד שנים רבות לפני כן. צבי טל, שהינו יהודי יקר, בן לחלק התורם שבאוכלוסיה, ניסה לתקן את המעוות, אך נראה שאירע לו מקרהבלעם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

סיפר שהחרדים ברובע היהודי בזמן מלחמת העצמאות הניפו דגל לבן בפני האויב.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ברור שיהיה להם מוטיבציה...לקבל קורסים כמו קורס תכנות בבסמ"ח ואו אבנט כחול רק בגלל שאתה חרדי ולא לפי יכולות אישיות של המלש"ב זה באמת יכול להוסיף מוטיבציה.
הייתי רוצה להסתכל על רמת מוטיבציה של כל אלה שעכשיו אני רואה ביום יום אם הם היו משרתים בדרג א' בטייסת כלשהי.

א. יש חרדים טכנאי דרג א', לא משח"ר כחול אומנם, אבל בהחלט חרדים (חבר או שניים שלי, למשל).
ב. יש חרדים במקצועות המבנה והמנועים, לא מקצועות פופולריים בלשון המעטה, בעיקר מקצוע המבנה. שניהם גם לא מקצועות שתורמים מי יודע מה בחוץ במצב הנוכחי של השוק.
ג. אלא שמגיעים למקצועות המחשוב זה בעיקר מי שכבר למדו מחשוב (יש הרבה כאלה במגזר החרדי). פשוט מתעלמים מנתוני הבגרויות. זה שמקבלים לאבנט כחול רק הנדסאים זה סתם אמצעי סינון, לא באמת צריכים להיות הנדסאים כדי להבין את חומר הלימודים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG א. יש חרדים טכנאי דרג א', לא משח"ר כחול אומנם, אבל בהחלט חרדים (חבר או שניים שלי, למשל). ב. יש חרדים במקצועות המבנה והמנועים, לא מקצועות פופולריים בלשון המעטה, בעיקר מקצוע המבנה. שניהם גם לא מקצועות שתורמים מי יודע מה בחוץ במצב הנוכחי של השוק. ג. אלא שמגיעים למקצועות המחשוב זה בעיקר מי שכבר למדו מחשוב (יש הרבה כאלה במגזר החרדי). פשוט מתעלמים מנתוני הבגרויות. זה שמקבלים לאבנט כחול רק הנדסאים זה סתם אמצעי סינון, לא באמת צריכים להיות הנדסאים כדי להבין את חומר הלימודים..

א+ב.בהחלט ישנם לא מעט טכנאים דרג א' שהם חרדים.כמובן יש גם עוד הרבה מקומות אשר בהם משרתים חרדים בחיל האוויר.לא ציינתי שלא.
ג.יש כאלה,אך יש גם כאלה שאין להם כל כך מושג מה זה לתכנת או/ו להקים רשת מחשבים ולתחזק אותה.
כשלמדתי לימודים הנדסאים במגמת הנדסת תוכנה כמות אנשים שהתקבלה לבסמ"ח היית שווה ל2 אנשים.אני יכול להגיד לך שלפחות 3-4 היו שווים להתקבל לקורס הזה.מדובר באנשים שלמדו את המקצוע בכיתה י' עד יד'.בסופו של דבר כולם הסתדרו מצויין, בצבא, במקצועות התכנות , בלי קורס בסמ"ח, אך בהחלט אני רואה במצב הזה אי שיוויון כלשהו.
לגבי קורס אבנט כחול...חצי מהכיתה שלי הלכו רק אחרי יד'.להגיע לקורס בלי לימודים הנדסאים נראה לי כמעט בלתי אפשרי.ישנם מקרים חריגים אך הם מעטים מאוד.
אז מה עושה הבדל בין מלש"ב חרדי שקיבל קורס הזה בגלל...שהוא קיבל... ובחור, מלש"ב בן 18 שאפילו לא הסתכלו על בקשתו להגיע לקורס הזה?
והאם מוטיבציה הייתה נשארת כמו שהיא מתוארת בכותרת אם גם חיילים החרדים היו עוברים את כל תהליך המיונים כמו כל מלש"ב?
אני תמיד אתן כבוד לכל אלה שהתגייסו כאשר הם יכלו לא לעשות זאת...בנוסף ברוב המקרים מדובר באנשים מבוגרים עם משפחות.אך למרות זאת...השאלות נשארות.

תראה, תשמע.. התאמה למקצוע זאת בעיה רוחבית. יש הרבה אנשי אוויוניקה שיודעים להפעיל צב"דים אבל לא יודעים מה זה אלקטרוניקה חוץ מקורס קצר שהם עשו בקד"צ.
יש גם הנדסאי מכונות שלא מבינים מחייהם יותר מדי בכל תחום ובכל זאת נכנסים לקורסים יוקרתיים יחסית.

השורה התחתונה היא, שהצבא מנסה למשוך אוכלוסיות מסויימות באמצעות הקלות והטבות ביחס לשאר המתגייסים. כל עוד זה מגדיל את הסד"כ - זה לגיטימי לחלוטין.
תזכור שבשורה התחתונה, אם לא יתגייסו חרדים, יהיו פחות טכנאים (הם על-תקניים, כל אחד שנכנס הוא רווח של החיל והמערך הטכני), יהיה עומס עבודה גדול יותר וכן הלאה. אז כשאני מבקש בטכני להגיע לאבנט ומעדיפים על פני חרדי או אתיופי (עוד אוכלוסיה שמקבלת תעדופים בלי פרופורציה ליכולות), אני צריך להבין שזה לטובת המערכת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וצריך לזכור שבמקרה הזה הצבא הוא גם כלי למוביליות חברתית.
גאון המחשבים של השיכבה יסתדר מצויין גם בלי לשרת ביחידה טכנולוגית - יש לי שני חברים, האחד היה קצין בשריון והשני מתכנת בממר"ם, ושניהם הסתדרו ברמת תפקיד ושכר מקבילה בחברות טכנולוגיות.

אבל לא צריך ללכת רק למקצועות טכנולוגיים סקסיים - האתיופי שהוציא רשיון על משאית בקד"צ נהיגה מקבל ככה הזדמנות שווה לעבוד לאחר שיחרורו בתחום ההובלה - בדיוק כמו הצבר שהיה בצנחנים והוציא רשיון למשאית על חשבון כספם של הוריו.

במקרה של החרדי או האתיופי, רכישת המקצוע והנסיון דרך הצבא היא אולי הזדמנות חד-פעמית לצאת מהמעגל העגום שמוצאו ומגזרו מייעדים לו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מה שאתה אומר נכון גם לגבי יציאה לקצונה...?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מאיזו בחינה? יש תפקידים (גם בתחומים שהזכרתי קודם) בהם התאמה לתפקיד נתפסת כיותר קריטית, ויש כאלה שבהם ההנחה היא שעם קצת סבלנות ניתן גם ללמד ולהכשיר את אלו שלא גילו פוטנציאל מושלם בהתחלה.

ככל הידוע לי, חלק מתפקידי הקצונה היותר-שוחקים (לוגיסטיקה בעיקר) פתוחים הלכה למעשה לכל אדם שיביע בהם עניין, גם אם "על הנייר" נתוניו לא תמיד מספיקים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אם אתה נותן לאדם מקבוצת מיעוט מודחקת כזו או אחרת (מרוקאים ותימנים פעם, רוסים בעבר הלא רחוק, אתיופים היום) להיות קציני לוגיסטיקה/חימוש, אתה פותח להם יותר הזדמנויות באזרחות?
אולי כשהם יבואו עם קו"ח שכתוב בהם "קצין בלהבלהבלה" זה יעזור להם, אבל האמת היא ששם בחוץ מי שלא מוכשר ייבעט החוצה עם כל הכבוד לכך שהוא אתיופית חד-הורית מהפריפריה, בעוד שבצא ייתנו לו עוד הזדמנות (אולי בגלל שגם ככה אין מספיק קצינים), ולפעמים לא רק הזדמנות אחת או שתיים (ראינו מקרים של בני מיעוטים שעושים בה"ד 1 חמש פעמים, או השלמה מקצועית שלוש פעמים..).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זו דוגמא צבאית להעדפה מתקנת. ברור שהנחת יסוד היא שהמועדף כשיר לתפקיד (גם אם פחות ממועמדים אחרים, עליהם הועדף).
יתרונות: כן, קל"ג/ ממח"ג מרקע חברתי-כלכלי נמוך מקבל קשרים ונסיון ניהולי ומקצועי שיתנו לו עדיפות מסויימת באזרחות. בטח יותר מתפקיד של נהג או מש"ק לוגיסטיקה. שים לב שזה יתרון על פני צעירים מוכשרים אחרים, ולא איזה כרטיס "דרך צלחה" בגלל שהיה "קצין בלהבלהבלה".
חסרון: מרמור בקרב מי שלא הועדף. למשל, אם ביחידה יש 10 אנשים שרוצים קצונה, ונבחר בהעדפה מתקנת חרדי/ רוסי/ אתיותי שהיה מס' 3 מבחינת ההתאמה: כל ה-9 שלא נבחרו ייחשבו שהוא הועדף עליהם

בא נגיד את זה ככה - מי שיבוא עם נסיון קקצין הובלה או לוגיסטיקה, במיוחד אם הוא עשה תפקיד שני רציני, יקבל התייחסות כאילו עשה תפקיד דומה באזרחות, ונסיון זה הכל. ברור שיכולת ניהול עלובה תגרום להעפתו, אבל זה ישפר את סיכויי קבלתו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=44&tmp=242

בהמשך אעלה גם סריקה של הכתבה על חמשת הקצינים החרדים בח"א, גם כן במבחנה

הבחור הצטלם עם איזה אלוף אחד... מח"י, איפה הוא אוהב לבלות? )

תעלה את הכתבה על חמשת החרדים בחיל האוויר. יצא לי להכיר אחד מהם (יוסי שושן), טיפוס ססגוני ביותר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/115/296.html

אחח שושן שושן.. תראה מה הוא אומר שם.

בזמנו בבט"ש שעשינו בקו הערבה, לא זכורה לי השנה ,אבל נראה לי אמצע ה-90,

הוצג לנו תחקיר על תקיפת נ"נ, (אז היו פתוחים לא ממוגנים), שכמעט והסתיימה בחטיפה, ומי שהציל את הארוע היה לוחם חרדי.

לא זכורות לי פעולותיו , אבל אני זוכר שהתרשמתי מיכולתיו ואומץ הלב שהפגין.

אשמח לקבל פרטים על האירוע ממי שמכיר.

לוחם חרדי בקו בט"ש בשנות ה-90'= כניראה מילואימניק שהתחזק. יש אלפי דוגמאות לאנשים שנולדו לחברה חרדית ממש והיו למדענים/לוחמים/אנשי עסקים מצליחים. מה זה קשור לאשכול על תוכניות ייעודיות לחרדים?

פרויקט "שחר ים" המשלב אוכלוסיה חרדית במקצועות הטכניים בחיל, נוחל הצלחה במסגרתה כל הצדדים מרוצים. רב"ט ש', חייל חרדי בפרויקט שיזם סא"ל רביב הדר, מספר על החיבוק החם והמשפחתי של צה"ל. מי שהיו נחבאים עד לא מזמן בקהילות סגורות, הופכים אט לנוף טבעי בחיל הים. תראו אותם מצד אחד לבושים בחולצה לבנה וחליפה שחורה ומצד שני לובשים מדי ב' ירוקים. מצד אחד כיפה ומצד שני כומתה. מבולבלים? בפרויקט "שחר ים" ממש לא.

"שחר ים"' הינו פרויקט המשלב אוכלוסייה חרדית במקצועות הטכניים בחיל הים, זאת על מנת שבעתיד ישתלבו במעגל העבודה והתעסוקה במדינת ישראל, בהתבסס על הידע והניסיון שרכשו בצבא. פרויקט "שחר ים" החל לפני כשנתיים בחיל הים ביוזמתו של רע"ן תכנון בחה"י, סגן אלוף רביב הדר וכיום מנוהל ע"י רב"ט אלי הלמן - חרדי בעצמו.

אם לרגע נדמה כי הפרויקט נועד להציל את חיל הים ממשבר גיוס, אז סא"ל רביב הדר ממהר להסביר כי "חה"י ידע להסתדר גם בלעדיהם". לדבריו "הסיפור בא ממקום אחר, קודם כל מטרה חברתית לאומית, שילוב של אנשים טובים בחיל הים מה שעד עכשיו לא היה אפשרי". לסא"ל רביב היה ברור למן ההתחלה לאן הסיפור הזה הולך להגיע. "מהרגע הראשון ראיתי שכל אחד הוא אחר, כל אחד הוא סיפור, הוא עולם ומלואו מגיע מרקע אחר. נגזר במודעות שאנשים חרדים הם שחורים והם הפגנות. אני לא ככה, אני לא מקטלג, אני רואה את האנשים".

ש' כמקרה מבחן

טוראי ש' (25), נשוי ואב לשניים מחיפה, משרת כטכנאי נשק בבסיס חיפה של חיל הים. "כל דבר חדש הוא קשה", משתף ש', "אנחנו החרדים הראשונים בפרויקט וכולם מסתכלים עלינו עם זכוכית מגדלת. אני מהווה מבחן ברחוב, בבית ובקהילה עלי בודקים האם הצבא השפיעה מבחינה דתית. עצם זה שאמשיך באורחות חיי כמו עד עכשיו ולא אזוז ימינה ושמאלה זה יגרום שבעתיד יבואו עוד חרדים כי היום המושג צבא הוא פחד".

ש' מעדיף שלא לפרט על אירועים ספציפיים בקהילה ומסכם זאת באומרו כי "היו כל מיני מקרים לא נעימים", עליהם התגבר. "בחרתי בדרך ואני הולך עד הסוף. הגיוס היה בשבילי השקעה והקרבה מאוד גדולה מבחינה חברתית ומשפחתית ואף על פי כן אראה לכולם שאני נכון", הוא מסביר. לדבריו, את הנוף "החיל ימי" החדש עדיין נמנעים בקהילה החרדית לסגל לעצמם. "בקהילה עצמה אני לא מסתובב עם מדים, לא מאפשרים את זה, למרות שהסברתי להם שזה כמו כל מקום עבודה רגילה ואלו בגדי העבודה שלי", הוא מציין.

"עושה שמירות בבית"

שילוב החייל החרדי בחיל אינו דבר של מה בכך. מזווית ראייה חרדית, הצבא הוא מקום הפקר העלול לדרדר את החייל מבחינה דתית ועל כן הפך בעיניהם ל"מוקצה". על מנת לפתור בעיה זו, על הצבא להוכיח כי השירות הצבאי מתאים גם לחייל החרדי ומאפשר לו לשמור על אורחות חייו. ניכר כי השטח מוכיח זאת היטב. "אחת ההנחיות שלנו היא שחיילים יקבלו שירותי דת ושהם מתחזקים ולא להיפך", אומר סא"ל רביב בנחישות. "אם מישהו ייצא מהדת - אנו רואים זאת כהפסד שלנו. מי שמחליט שלא להגיע לשיעור דף יומי בגמרא ולא מגיע לישיבה אחת לחודש, שאלו הן חלק מחובותיו, נוציא אותו מהפרויקט. הגדרות הפרויקט הן גם דתיות וגם מקצועיות".

השקעתו של חיל הים אינה אחרה להגיע גם אל החיילים בשטח. "אני מרגיש שהצבא מאוד בא לקראתי, אני לא מרגיש זרות", אומר ש'. לטענתו, "בהתחלה מאוד חששתי, עושים אצלנו שמירות במעבדה ובהתחלה מאוד הפריע לחבר'ה שמגיע בחור שלא עושה שמירות. דיברנו על זה והסברתי שאני נשוי ויש לי שני ילדים ושאני עושה שמירות בבית וקם כל לילה שלוש פעמים, הם הבינו. היו לי כל מיני בעיות בהתחלה עם האוכל, אבל החלטתי שאני בכל מקרה נשאר, שאני משקיע. קיבלו אותי יפה, כל אחד רוצה לשמוע ואנשים מתעניינים על הדת. זה רק בחיל הים שזה כמו משפחה חמה".

ומסתבר כי ההשפעה היא, בכל זאת, הדדית. "כל הסגל דואג לי עד הפרט הכי קטן, הצבא זה לא באמת מקום מפחיד. מה שמאוד אהבתי בצבא זה שכל פעם שמדברים מילים גסות ואני שם אז אומרים, "רגע יש פה צדיק", למרות שהם אומרים את זה גם קצת כבדיחה. אפילו אחד החיילים אמר לי שהוא אישית מרגיש שהשפה שלו נהייתה יותר נקייה", מספר ש', אשר טוען כי כל עוד "שומרים על 'קדושת המחנה' אין שום בעיה ואני חושב שאפילו יש חובה להתגייס. לא כולם נולדו להיות רבנים וראשי ישיבות, יש כאלה שצריכים לעבוד ולהביא פרנסה. גם לי יש את שיעורי התורה שלי".

הצבא הופך יותר הטרוגני ויותר מתחשב בכולם

בעקבות עיסוקו בפרויקט, עבר סא"ל רביב חוויה תרבותית יוצאת דופן, בעת שהוזמן לחתונתה של ביתו של אדמו"ר חסידות ויזניץ'. "זה היה באמת מדהים", סיכם רביב את החוויה בהתלהבות, "היה עלי להגיע במדים ולייצג את חיל הים וחששתי מכך אך לרגע לא הרגשתי זר. הרגשתי שמכבדים אותי ומעוניינים לדבר ולהתעניין בי, הם מאוד פתוחים ועוטפים. אחרי זה נפגשתי גם עם האדמו"ר עצמו והרגשתי מלא כבוד והערכה". רביב לא שמר את החוויה לעצמו ובחר לערוך ביקור, יחד עם אביו וכל הענף שתחת פיקודו, במסגרתו התקיים סיור מודרך בבית מדרשה הגדול של חסידות גור בירושלים. "ככה אתה מראה לאנשים שאף אחד לא נושך", מסכם סא"ל רביב.

מפי סא"ל רביב משתמע כי מידת הצלחת הפרויקט אינה נקבעת רק עפ"י מדדים של השקעה ותועלת, כי אם במידת הצלחת השילוב והמיזוג. "הצבא הופך יותר הטרוגני ויותר מתחשב בכולם. זה לא כמו בשנות החמישים, כשהיה 'שטנץ' קבוע של כור ההיתוך של הישראלי החדש. היום מבינים במדינה, שהמדינה מורכבת מקיבוץ מחלקים שונים שמתגייסים ששונים אחד מהשני. כולם מגיעים לצה"ל וזה מה שרצינו, לא צריך ישראלי חדש. הרב גוניות היא יתרון", מסכם סא"ל רביב. הפרויקט מוגדר כהצלחה בחיל הים וישנה אף שאיפה לשלב אותם במערך הלוחם של החייל אך לא בעתיד הקרוב.

ובחזרה אל ש', שבאחד מימי ההפגנות הסוערות של החרדים בירושלים, התפלל בכותל כשהוא לבוש "על אזרחי", כלומר, בלבושו החרדי. כשהחל לחזור הביתה, פגש שוטרי יס"מ נכנסים לניידת ושאל אותם אם הוא יכול להצטרף אליהם. אלו, מצידם, הסתכלו עליו בזלזול וטענו כלפיו שהם מסיעים "רק אנשים מכוחות הביטחון". הזלזול התחלף בפליאה גדולה, כשהיס"מניקים ראו את החוגר של ש'. הם הכניסו את ש' בשמחה ואף שאלו אם יוכל ללבוש את השטריימל והחליפה. בכל זאת, לא בכל יום רואים ברחובות ירושלים ניידת ובה לבושים יס"מניקים שטריימל וחליפה ואיתם חרדי כבוש כובע משטרה.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/01/2102.htm