לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-05-2009, 13:12
  tenste tenste אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.05.09
הודעות: 12
ידיעות אחרונות בקמפיין נסיגה מהגולן

מה עושים ב'ידיעות אחרונות' על מנת לקדם תכניות לנסיגה מרמת הגולן? קובעים שכיבושה במלחמת ששת הימים ופעילותה של ישראל בשנים שקדמו למלחמה היו פשע ותוקפנות מצד ישראל. אורי -זה מדעי- משגב "מוכיח" כי התפישה ההיסטורית לפיה ישראל הותקפה לאורך השנים 1948-1967 על ידי הסורים, אינה אלא מיתוס, וכי המציאות היא שישראל היתה התוקפנית. התחקיר של משגב מתבסס על עדויות של מספר תושבים מהקיבוצים שישבו למרגלות הסורים כמו תל- קציר והאון בנוסף למחקרים שנעשו על ידי 'היסטוריונים חדשים' כמו בני מוריס ואבי שליים. ההוכחה הניצחת מבחינת משגב היא עדותו של משה דיין מ-1976 לפיה כיבוש הרמה היה מיותר היות ולא נשקף איום מסוריה ביום הרביעי של מלחמת ששת הימים. אמירה מעניינת של משגב משקפת את רוח הכתבה:

"חוברת צה"לית מסווגת מנתה 17 אזרחים הרוגים באזורים המפורזים בטווח של 18 שנה. לידם נמנו 87 חללים צבאיים. רובם נהרגו בפעולות יזומות של צה"ל. במילים אחרות: עד 67' היוותה האש הסורית מטרד, אבל לא איום אסטרטגי".

היגיון מקורי: כדי שפעילות אויב תיחשב איום אסטרטגי יש צורך שייהרגו יותר אזרחים מאשר חיילים. עכשיו מובן למה מלחמת יום הכיפורים מוכרת יותר בשמה "המטרד"? והאם העובדה שהסורים לא הצליחו בהטיית מקורות המים של ישראל משמעה שהיא לא היוותה איום אסטרטגי על המדינה?
עוד על אורי משגב בידיעות אחרונות מקדם תוכנית נסיגה מהגולן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 25-05-2009, 13:18
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
תראה, אין התנגדות שתקדם אתר אקטואלי כמו לאטמה - אבל אל תעשה זאת באצטלא של סקופ/חדשה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tenste שמתחילה ב "ידיעות אחרונות בקמפיין נסיגה מהגולן"

יש מקום בפורום למעקב אחרי אמצעי תקשורת, בצורה שעושה זאת "לאטמה" - אבל ראוי שפעילותך
בפרש תכלול "קצת" יותר מאשר להביא לינקים לאתר אחר (למשל, להגיב באשכולות שאתה פותח).

עליך להבין, עצם ההסכמה כאן לקידומו של אתר אחר, היא ג'סטה - אבל ראוי לכבד גם את האחסניה
שמכבדת אותך (איך זה היה נראה לו הגבתי בכל פינה בלאטמה ונתתי לינקים לפרש?)).


--------------------------------------------------------------

ואחרי הנזיפה מחוייבת-המציאות (בעיקר כלפי אתר המבקש תקשורת הגונה...), אני חייב לציין שהידיעה
הזו מציגה נדבך נוסף בנסיגה המעניינת של התקשורת הישראלית אל השוליים השמאליים ביותר של
המפה הפוליטית. אורי משגב לא פועל בחלל ריק. הוא עצמו איש שמאל-מן הסתם, אבל כתבות כאלה
מייצגות קו מערכתי עקבי, שדומיננטי כיום בידיעות ומעריב הרבה יותר מאי-פעם.
המרוויח הגדולה ביותר מקו זה הוא "ישראל היום", שכמות הפרסומות שבו עולה מדקה לדקה (והאמת,
מתחילה קצת להעיק - לא שיש זכות להתלונן על מוצר שניתן בחינם...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 25-05-2009, 14:29
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,225
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tenste שמתחילה ב "ידיעות אחרונות בקמפיין נסיגה מהגולן"

תסלח לי אבל התיאוריה הזו היא אבסורד שכל מי שמכיר ולו הכירות בסיסית את עובדות ההתדרדרות לכוון מלחמת ששת הימים יודע שהיא שטות מוחלטת.

יתירה מזו, אפשר לטעון שמכל הכיבושים הכיבוש של רמת הגולן היה המוצדק ביותר. חוסיין מאוד מאוד לא רצה להסתבך במלחמה ההיא ונכנס אליה מתוך חוסר ברירה מוחלט וכצעד השרדות אחרון (ועוד העמיד את צבאו תחת פיקוד מיצרי). נאצר גם הוא ניגרר להסתבכות הזו, טעה בחישוביו ולא כל כך הצליח לרסן את עאמר.

הסורים לעומת זאת (בדחיפת הסוביטים) ליבו את הסיכסוך במשך שנים והם שגררו את כולם למילחמה ההיא. ישראל היתה צריכה, מבחינת הצדק, לא מבחינת התבונה המדינית או הצבאית, להעניש קודם כל את הסורים והסיבה העיקרית להמנעותה היתה הקשר ההדוק בין סוריה ובריה"מ והפחד הישראלי מהסתבכות ישירה עם הרוסים.

הדבר היחיד שנכון הוא שהיו גם פרובוקציות ישראליות בהתנגשויות שקדמו למילחמה אולם אלו היו במיסגרת ה"עין תחת עין" שאפיינה את כל התקופה ההיא.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-05-2009, 22:08
צלמית המשתמש של 5ariel5
  5ariel5 5ariel5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.05
הודעות: 446
שלח הודעה דרך ICQ אל 5ariel5
גוועלד !
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tenste שמתחילה ב "ידיעות אחרונות בקמפיין נסיגה מהגולן"

ערב רב

שמה של קבוצה של מצריים ובני עמים אחרים שהתלוותה לבני ישראל ביציאת מצרים. על פי הפסוק בספר שמות י"ב, ל"ח: "וְגַם עֵרֶב רַב עָלָה אִתָּם".
על פי חז"ל, משה רבנו הוא שהחליט על צירופם של הערב רב לבני ישראל, אך אלה חטאו והחטיאו את בני ישראל בחטא העגל ובחטאים אחרים במדבר.

על פי ספר הזוהר, נשמות ערב רב מעורבות בתוך בני ישראל עד היום וגורמות לחטאים. כחלק מתהליך הגאולה, יש להבדיל את בעלי נשמות אלו מתוך בני ישראל.

בזוה"ק בפרשת בראשית דף כה ע"א ישנו תיאור של חמש מדרגות בעניינם של הערב רב, שהוא ככל הנראה העיקר אליו צריך להתייחס כבתור סימנים של הערב רב, למרות שקיימים עוד ביטויים לערב רב, הם יהיו יותר ידועים בספרי הקודש כבתור ערב-זעיר להבדיל מהריבוי.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-05-2009, 18:35
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tenste שמתחילה ב "ידיעות אחרונות בקמפיין נסיגה מהגולן"

שטות מגובה בטמטום באצטלה של היסטוריה.
עוד כשהייתי ילד סיפרו לי על ימי הקרב בגבול הרמה לפני 67.
בעקבות פרויקט הטיית הירמוך, בעקבות ירי על חקלאים ובעקבות הטמנת מטענים בשדות.
להפוך את העובדות ההיסטוריות הללו ל"תוקפנות ישראלית נגד הסורים" זה בערך כמו להגיד ש"צבא צרפת החופשית" היה כוח פאשיסטי שנלחם נגד צרפת השלווה והנטראלית (וישי).

אף אחד לא הסתיר את העובדות, והעובדות היבשות לא מעידות אפילו על חלקיק קטן מהמסקנה המשתמעת בכתבה זו.

היסטוריוגרפיה. אין מילה אחרת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:35

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר