http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3720143,00.html

ומה אם החיזבאללה יזכו בבחירות ?

ציטוט:

כשהוא ניצב לצדו של ביידן אמר שר ההגנה הלבנוני כי חלקו הארי של הנשק יחל להגיע לצבא לבנון בקרוב, אך ציין כי "חלק ממנו החל להגיע כבר לפני יומיים". מור ביקש להודות לנשיא ארה"ב, ברק אובמה, והבהיר: "אין לנו כל מחויבות פרט לשמירה על לבנון ועל גבולותיה, ללחימה בטרור ולקיום החלטה 1701".

מטוס ראשון מסוג ססנה 208 נושא טילי הלפייר :




מה דעתכם ?

זאת לא הפעם הראשונה שחשבו לחמש ססנה 208. בעבר הוצע ה C-16 (דגם חמוש של ה U-27A, הדגם הצבאי הלא חמוש של הססנה 208) לצבא ארה"ב ללוחמה במרכז אמריקה, בעיקר נגד לוחמי גרילה. ההצעה נדחתה בטענה שהמטוס פגיע מידי לאש נ"מ.

המטוס שנמכר\נמסר ללבנון הינו מדגם AC-208 Combat Caravan שמסוגלת כאמור לשאת טילי הלפייר, ועתידה להימסר גם לעיראק.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זאת דוגמה מושלמת לנשק שיכול להיות טוב מאוד ללבנון ואיום אפסי על ישראל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ולבנון תשתמש בו בשביל מה? נגד סוריה? נגד חיזבאללה? הצחקת את נסראללה ושות'...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נגד מבריחים בגבולות, נגד מתנגדי משטר... מה אכפת לי? כלי כזה לא יחזיק מעמד נגד צה"ל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין דבר כזה, איום אפסי.
זהו מטוס סיור חמוש, מטוס COIN. נועד לזהות מארבים עמדות מוסוות חוליות נ"ט, אולי גם לעקוב אחרי מכוניות.
זמן שהייה ארוך יחסית באויר, וכנראה עלות רכש צנועה, אם יכולת לפרוס כוחות חי"ר. סוג של הינד לעניים. בשירות בכירי חיזבאללה הוא יוכל להבריח אותם לסוריה בזריזות לקראת עימות אפשרי.

האיום על ישראל הוא בחשיפת פעולות קומנדו שלנו. בין אם פשיטות או היסתננות לצרכי מודיעין.

מטוס כזה בשירות חיזבאללה יכול בהחלט לתקוף מטרות צבאיות ואזרחיות בישראל, עוד לפני שיפצורים שונים, כמו רקטות, סאגרים איראניים (ניהוג אלחוט), טאו איראניים וכיוצ"ב. נכון, קל להפיל כזה מטוס, אבל השיעים לא מפחדים מפעולות התאבדות או פעולות בהן סבלו יותר נזקים מאיתנו אם בכל הצליחו להרוג יהודים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

המטוס כבר נמצא בשירות ח"א העיראקי זה מספר חודשים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr_doron מטוס ראשון מסוג ססנה 208 נושא טילי הלפייר : מה דעתכם ?

לא נוחה, ולא בגלל התמונות, הססנה, וההל-פייר - אלא בגלל המגמה הלא טובה של הממשל כלפי לבנון, והרי כל אחד יודע [חוץ מממשל אובמה כנראה] לאן מובילה הדמוגרפיה שם בעוד מס' שנים מועטות.

מה לגבי האפשרות שאמל"ח מערבי יגיע באמצעות חיזבאלה לאירן? הם מאוד ישמחו לעשות הנדסה לאחור לטילי הלפייר

Never Odd or Even

מדבריו של ביידן עולה כי העסקה מותנית (באופן מרומז כמובן אבל די ברור) בזכייתם של הגורמים המתונים שלא לומר נסיון להטות את הבחירות לרעת החיזבאללה.

יכול להיות שיש קשר בין סל המתנות הזה שביידן מביא איתו לבין ההכרזה הרוסית על אספקת מטוסי קרב לצבא לבנון חינם לכאורה?

מה לגבי נצחון חיזבאללה בבחירות הבאות ונפילת הארסנל הלבנוני-אמריקאי בידי שלטון שיעי עוין? יש הגורסים כי תהליכי המיסוד של החיזבאללה מקלים על ההתמודדות הצבאית איתם בעתיד ושנצחון לחיזבאללה בבחירות הוא הדבר האחרון שהנהגת הארגון מייחלת לו (אחריות מעיקה שתמנע מהם את חופש הפעולה שהם נהנים ממנו כארגון טרור שחוסה בצילה של מדינה).

אני לא חושב שמטוסים ומסוקים זה מה שמדאיג את חיל האוויר, וגם לא טנקים וספינות אויב לבנוניים.

ככל שהארגון יהפוך לצבאי יותר וממוסד יותר, אני מעריך שהוא גם ייאבד את חופש הפעולה תחת כנפי המדינה, במיוחד כשהוא מתערב במערכת השלטונית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני גם חושב כך אבל יש גם תרחישים בתחום האפור.

מה לדוגמא צריכה להיות התגובה של ישראל במישור הדיפלומטי אם ציוד אמריקאי מהעסקה האחרונה(ציוד אמריקאי ישן יותר של צבא לבנון וצה"ל כבר יש בידיהם מזמן) יזלוג לידי לוחמי החיזבאללה?
אפילו אם מדובר רק בנק"ל או במדים, יש לזה השלכות בעיניי מעבר לחישוב קר של האם זה משנה במשהו את מידת האיום הנשקף לאזרחים או חיילים ישראלים.

מהזווית האמריקאית לא ברור לי מדוע מספקים נשק מתקדם כמו הלפייר לצבא שידוע שמהווה מקור אספקה של ארגון טרור שמקבל נשק מסוריה ואיראן שאולי יוכלו להפיק תועלת מבצעית, למשל, מגניבה של 20 טילים מבסיס של צל"ב ע"י "גורמים לא ידועים" או אפילו ממשלוח ממשלתי במידה וחיזבאללה יאכלס את רוב המושבים בפרלמנט הלבנוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E מדבריו של ביידן עולה כי העסקה מותנית (באופן מרומז כמובן אבל די ברור) בזכייתם של הגורמים המתונים שלא לומר נסיון להטות את הבחירות לרעת החיזבאללה.

ייתכן שזה מרמז שוב על קוצר ראיית-הנולד של האמריקאים מעבר לטווח הנראה לעיין. להזכירכם, הם כבר נכשלו באופן דומה באיראן (של השאח).

רוצה לומר - ייתכן והמתונים יזכו בבחירות הקרובות. האם זה מובטח לבחירות שלאחריהן ?

בדיוק מה שגם אני חשבתי.
האם הסיכון שהצבא המאומן והמצוייד באמל"ח מערבי מודרני ייפול "קומפלט" בידי משטר שיעי קיצוני במערכת הבחירות הבאה נסתר מעיניי הממשל האמריקאי?שוב, יכול להיות שזה דווקא טוב לנו אבל צורם לי שבת בריתנו הקרובה ביותר מספקת את השמן למדורה הזאת.

הממשל האמריקאי עושה פה מהלך השתלטות על לבנון מבחינת תלות שלה בספק הנשק על מנת לבלום את רוסיה לדוגמה מלהפוך להיות ספקית נשק של לבנון.
כך לפחות ארה"ב תוכל לספק נשק מוגבל עם התניות על השימוש בו לעומת חוסר שליטה מוחלט כשרוסיה מספקת ללבנון נשק ומחכחת ידיים בהנאת חירחורי מילחמה.
דיון קודם על הידיעה שרוסיה תספק ללבנון 10 מטוסי מיג 29 ועוד נשק אחר כאן
אגב, האפשרות שלבנון תיהנה משתי ספקיות נשק (ארה"ב ורוסיה) הוא די קלוש, לבנון זו לא הודו אבל מי יודע, הכל יכול להיות..
אני לא מציין את דעתי, רק פותח זווית נוספת בדיון הזה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אם בכלל יקבלו?

יש לי הרגשה שהופעלה בידיעה מכבסה תקשורתית שבמהלכה הפכה הססנה החביבה הזאת למטוס קרב.

שכרגע זו הכרזה של פוליטקאים (ביידן) בהמשך לנאום של הגב' קלינטון (ארה"ב לעולם לא תמכור את לבנון....)
כשהדבר יעלה לאישור הקונגרס אז סביר להניח שהפרטים יפורסמו באתר של DSCA ונוכל לראות גם סוג וכמויות - כרגע אין פירסום של מפרט ההצעה.
ההכרזה ע"פ הלבנונים כוללת:
- 41 תותחי הוביצר
- 12 סירות זודיאק
- 12 מזל"ט Raven למניעת ירי רק"ק על ישראל
- 10 טנקי פטון M-60 (משלוח ראשון)
- 20 טילי הלפייר
- 1 מטוס צסנה קראוון

אגב, זכור לי שבעבר דובר על כך שלבנון תקבל מארה"ב מסק"רים קוברה ומאז דממה.
עוד דובר שאיחוד האמירויות יעניקו ללבנון 10 מסוקי פומה כמסע"רים, ישפצו ללבנון את המסק"רים מסוג גאזל שלה ויחמשו אותם בטילי הוט.

צי מטוסי הקרב של לבנון כרגע כולל 4 מטוסי האנטר פעילים של הטייסת השניה בבסיס ריאק.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang - 41 תותחי הוביצר - 12 סירות זודיאק - 12 מזל"ט Raven למניעת ירי רק"ק על ישראל - 10 טנקי פטון M-60 (משלוח ראשון) - 20 טילי הלפייר - 1 מטוס צסנה קראוון אגב, זכור לי שבעבר דובר על כך שלבנון תקבל מארה"ב מסק"רים קוברה ומאז דממה. עוד דובר שאיחוד האמירויות יעניקו ללבנון 10 מסוקי פומה כמסע"רים, ישפצו ללבנון את המסק"רים מסוג גאזל שלה ויחמשו אותם בטילי הוט.

וואו... ואני חשבתי שאצלנו "תרבות השנור" היא עניפה....
מישהו עוד הבטיח להם משהו? כמה מיליוני חיילים? אולי יחידת טילים בליסטיים? מישהו שם חשב אולי שבמקום לחמש את צבא לבנון, אפשר פשוט למגר את חיזבאללה ואז הם לא יצטרכו את כל אלה? הרי מי הם האוייבים של לבנון?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מיהם האויבים של פורטוגל, או של שוייץ.... צבא לא מוחזק רק לצורך לחימה באויבים.

לצורך הרתעה .. לא יהיה לך צבא יתקפו אותך זה היה מאז ומתמיד .. החזק כובש תחלש וכו' כו' ...

זכויות ל- RedBlossom

זה ברור שכל מדינה (למעט מקרים ספציפיים ונדירים ביותר) צריכה צבא עם יכולות כלשהן, אבל כמות כזו כמו שציטטתי של כלים שינתנו להם במתנה או במחיר זעום - בשביל מה? מי מאיים על לבנון? לא מספיק כמה מסוקים, כמה משוריינים וחיילים וזהו? סוריה תתקיף את לבנון? אנחנו נתקיף? בשביל מה 41 הוביצרים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הייתה הנפצה רוסית על משלוח טייסת מיגים "מתנה" ללבנונים. אפילו הלבנונים לא צריכים (או פוחדים להפעיל) מטוסים כאלה, שלא לדבר על תקציבי אחזקה והדרכה (שאין להם). הכל כחלק ממלחמות תעמולה / שליטה בין המעצמות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מקור צרפתי רשמי מסר לעיתון "א-שרק אל-אווסט" היוצא לאור בלונדון, כי צרפת הודיעה ללבנון שהיא מוכנה לספק לצבא הלבנוני 600 טילי "הוט", שיורכבו על מסוקי הגאזל הצרפתיים שבהם הוא מחזיק. המקור אמר כי "לבטים" של לבנון בנוגע לסוגיות ביטחוניות מנעו את השלמת העסקה.

יש הבדל מהותי בין הכותרת של האשכול לבין תוכנו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ע"פ הפירסום, צרפת הציעה ללבנון 100 טילי הוט למסוקי הגאזל שלה
קישור

באפריל האחרון איחוד האמירויות העבירו ללבנון 4 מסוקי פומה מתוך ה 10 שהבטיחו להם.
בנוסף הבטיחו שיפוץ מלא למסוקי הגאזל ולצייד אותם בטילי הוט [אשכול עבר על כך]
ללבנון יש התחייבות לאיחוד האמירויות, זו כניראה הסיבה שהעיסקה הצרפתית לא כל כך ריאלית.

21.04.2010 נמ"ת ביירות: ארבעת מסוקי הפומה עם הגעתם ללבנון

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בדרך לעסקת נשק: צרפת מתכוונת להעביר לצבא לבנון משלוח טילים נגד טנקים מסוג "הוט". לפי מקור צרפתי, ישראל וארצות הברית מחו על המהלך, אך צרפת סרבה לבטל אותו "למרות הלחץ שהופעל עליה".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=4&tmp=4182

אז שיחליטו, צרפת סירבה לבטל את העסקה, או שלבנון ביטלה אותה? משהו פה מסריח.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בהודעה המקורית שלי נרשם שיש עסקה , כמו בכל כלי התקשורת למיניהם.
אבל אחד מן המנהלים שינה את הכותרת ותוכן ההודעה , אין לי מושג מדוע.

בגלל שלא היה שום קשר בן הנושא לתוכן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

העיתון הלבנוני "נאהר" פירסם אותו הדבר, העיתון מצטט מקור צרפתי שאמר:

While the source acknowledged that Israel "protested" against the French decision and the U.S. had question marks over the issue, he denied that Paris scrapped the deal because it came under pressure

The source blamed Lebanon, saying the Lebanese administration was suffering from a state of "confusion" over defense issues

הכתבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הלבנונים חתמו על עסקה ואז גילו להפתעתם שאת טילי ה"הוט" ניתן בעצם לשגר אך ורק ממסוקים!...
ועכשיו מה יקרה?..
איך הטילים הללו יועברו לידי החיזבאללה?..
האם פרט לטילים ממשלת לבנון תצטרך לוותר על מסוקי ה"גאזל" שברשות צבאה לטובת החיזבאלללה?..

תודה שזו באמת דילמה לא פשוטה !...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

הלבנונים חתמו על עסקה ואז גילו להפתעתם שאת טילי ה"הוט" ניתן בעצם לשגר אך ורק ממסוקים!...

אני מקווה שאתה צוחק כי בפעם האחרונה שבדקתי, הדגם לשיגור אוירי והדגם לשיגור קרקעי היו מאוד שונים ב...כלום!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ואז גילו להפתעתם שאת טילי ה"הוט" ניתן בעצם לשגר אך ורק ממסוקים!...

אהמ...
לא מדויק.
הוא משוגר גם מפלטפורמות קרקעיות כמו יגואר-1 בגרמניה ואוסטריה, AMX-10 בצרפת וסעודיה, VAB בצרפת, קטאר וקפריסין, פאנהרד VCR, ו BO-105CB בספרד.

כך שאני די בטוח שהם היו מודעים לכך שניתן לשגרו גם מפלטפורמות קרקעיות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

טילים, חבילה משולשת,חרא שירות - הכל

גם אתם רוצים טילי HOT בטלוויזיה שלכם?! תגידו YES!!

או"ם שמום.

טיל HOT,הוא מונחה טלויזיה?

למרבה האירוניה, כן. מדובר בטיל מונחה אופטית באמצעות כבלים.

HOT = Haut subsonique Optiquement Téléguidé Tiré d'un Tube

ובאנגלית - High Subsonic Optical Remote-Guided Fired From Tube

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לך תדע, זה נשמע כמו הכבלים...

או"ם שמום.

HOT שם משעשע למדי (רק עבור הישראלים)
ועוד מסתבר שלשם הזה באמת יש משמעות כלשהי שקשורה לHOT.

מסוק גאזל חמוש בפודי מקלעים/תותחים, מתאמן במטווח של ח"א הלבנוני בבקעת הלבנון.
מקור: ח"א הלבנוני

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.cedarsrevolution.net/jtphp/images/stories/Lebanon/news/LAF-Gazelle.jpg]

הדגם בתמונה שהבאת הוא SA-342L, הדגם המיושן יותר שבידי לבנון. הדגם בתמונה שאני הבאתי הוא SA-342L, ש-8 כלים מסוגו סופקו ע"י איחוד האמירויות לפני מספר שנים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התמונה המקורית היתה במצב רע למדי, ושופצה לפני הצגתה כאן

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עדיף שצבא לבנון יצטייד בטילים מאשר שחיזבאללה מכיוון שהם פועלים בצורה קונבנציונאלית וקל יותר להשמיד את הנשקים שלהם במקרה שהם יתקפו אותנו(אלא אם כן יש להם בונקרים,מנהרות וכדומה).

צבא לבנון הכניס לשימוש נגמ"ש VBTP-MR Guarani מתוצרת ברזיל. זה נגמ"ש גלגלי 6x6 בגודל דומה לזה של איתן הצה"לי. 10 כלים מדגם זה הוזמנו.

מקור: http://defence-blog.com/army/lebane...l-carriers.html

הכלי הברזילאי שהוא בעצם כלי מתכנון אייווקו האיטלקית ברישיון. כלי קל יותר(17 טון), חצי מזה של האיתן שהוא גם כלי 8 גלגלי עם מיגון פסיבי רב יותר. הכלי הברזילאי הוא נגמש אופני בינוני על פי המקובל לכלים כאלה בעולם. האיתן הוא כלי מטיפוס חדש במשקל כבד יותר מכל כלי נושא גייסות או IFV אופני . מצוייד במנוע גדול במיוחד לקבלת יחס משיכה מספיק ל" פצות" על משקלו הרב.