בכנס חיל השריון המרשים שנערך בשלישי (19.5) - שמעתי שטירונים בשריון עוברים טירונות 05.
חשבתי כל הזמן שזה 03 בכלל. אחד החיילים אמר שזו טירונות 03 עם "שלמה חיילית" ל-05.
מישהו יודע את ההבדלים ביניהם? ומה המשמעות של "השלמה חיילית"?
תודות.

בשורה התחתונה טירונות 03 .

טנקאי(הסמכה מקצועית) 05/07/08 תלוי בשלב ובקורס הפיקודי

הסמכה מקצועית - זאת ה"השלמה החיילית"?
ומה ההבדלים ברמת הרובאות? כושר גופני בעיקר?

זה נכון שהם משתחררים על 05?כמו תותחנים?

דרישות הכושר הגופני המינימאליות הם לא גבוהות(לא שבחי"ר הן גבוהות במיוחד)
הכל תלוי ברצון של הלוחם לכושר

הטירונות נקראת 05 דרגה שלוש, וההבדל היחידי הוא שלא עושים תרגיל מחלקה של חי"ר (למרות שכבר היו מקרים שבהם עשו )

כשלוחם שריון משתחרר, הוא מקבל 05, זה במידה שלא עשה קורס מפקדים ,קצינים, קלעים או הכשרה חירית נוספת.

רובאי 03 עד סוף השירות שלהם (אלא אם יצאת למ"כים / קצינים).
אבל למה זה משנה, הרי הם שריונרים ורמת החי"ר שלהם לא חשובה. מה שחשוב זה רמת הטנקאות שלהם ואת זה הם עושים מצויין.
תפסיקו לחשוב שכל מי שיש לו רובאי גבוה יותר הוא גם לוחם יותר טוב. זה ממש לא נכון!
תבדקו כמה מחבלים הרגו החי"רניקים וכמה הרגו השריונרים במבצע עופרת יצוקה ותראו שהשריונרים הרגו לפחות פי 4 - ואת זה אני אומר מידיעה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סגירת נושא והנפצות - שריונרים לא, חוזר - לא, משתחררים עם רובאי 05, אלא עם 03. בלי כוכבים ובלי כלום (אני מוכן להעלות את התעודת שחרור שלי להוכחה, אם זה מה שדרוש).
יש צורך להבדיל בין השלב המקצועי - להלן נהג\טען\תותחן מרכבה - שהוא המקצוע שלך בצבא, לבין הרובאי. בסיום המקצועות, את נהג (או טען או תותחן) מרכבה 05, בסיום הצמ"פ 06, ובסיום קמ"ט 07. הקמ"ט לא מעלה רובאי. רק בה"ד 1 - ל 08 (ולא ל012 - שזה רק קצינים שעושים גפן או השלמה של הנדסה [לא אב"כ]).

עריכה - יש עוד כמה הבדלים בין טיורנות 05 ל03 מלבד תרגיל כיתה (תרגיל מחלקה זה אימון מתקדם בחי"ר, אם אני לא טועה) - כמות המטווחים למשל, מצבי הירי (בשריון נדיר שיצא לך לעשות מטווח ל100 מ', למשל).

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הקמ"ט מעלה את הסימול המקצועי ל-08.

אז מבחינה פיזית ניתן להכליל ולומר שהיטרונות שריון בהכרח קלה יותר, מבחינת כושר גופני (ריצות, סיבולת לב-ריאה) מטירונות חי"ר - בקטע הפיזי לפחות?

באופן עקרוני אין שום קשר בין הרובאות שדובר עליה למעלה לכושר הפיזי - אבל מכיוון שחי"רניקים כן צריכים יותר כושר פיזי, אז בהכרך האימונים שלהם יותר רבים וקשים. אז כן, הכושר של חי"רניקים יותר טוב, ולא בגלל שהם רובאי 05 בסוף הטירונות.

מצד שני, שמעתי מהקשנ"ר בעצמו שהאימוני חי"ר של השריונרים זהים לאילו של החי"ר, משום שבשנים האחרונות להיות שריונר מתחלק לשניים - סוג של חירני"ק, ממש כמו בגדודים וטנקיסט - מבחינת הכשירות לתפעל טנקים (לקווי טנקים ולמבצעים).
כך, השירות מגוון יותר ועוברים כל ארבעה חדשים קו - חי"ר, או טנקים.

אז איך זה מתיישב עם העובדה שציינת, שלחי"ר אמור להיות כושר גופני טוב יותר?
(אני פשוט רוצה לדעת עד כמה להתכונן לשירות הצבאי מבחינה גופנית, ובמיוחד ריצות וכאלה...)

שריון אכן עושים קווי חי"ר כבר הרבה שנים, אבל זה לא אומר שרמת ההכשרה דומה או קרובה ללהיות דומה. כמובן שגם קווי החי"ר של שריון לא יהיו תמיד כשל חי"ר (למרות שישנם קווים שתמצא בהם פעם חי"ר ופעם שריון) - לדוגמא: לעולם שריון לא יעשו קו חי"ר בעזה או בגבול הצפון.
שריונר בסופו של דבר מסיים את הכשרת הרובאות שלו אחרי חודשיים, לעומת חי"רניק שמסיים אותה אחרי 7 חודשים, ואל תשכח שתפקידו של קשנ"ר הוא גם לשווק את החיל. הוא לא סיפר שקרים - אלא חצאי אמיתות.

ולא תעשה התקפה(לא פעילות מעצרים וכדומה) פלוגתית כשריונר בקווי חי"ר.
לא תפתח כיפות רתק,

ועוד הבדלים רבים בין חי"רניק לשריונר,
בקיצור,
די להנפצות

מהסיבה הזו המחזורים הראשונים של "נחשון" שנועד להיות גדוד חי"ר קל לשטחים בלבד עשו טירונות 03. אח"כ הוחלט שזה לא מספיק וגם לא מספיק יוקרתי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

וגם את קלקיליה, אם נצטרך, נכבוש עם כיפות רתק וכדומה,

לגבי יוקרה,
גם קורס צניחה וקורס לוט"ר הם יוקרתיים, אז יאללה להכשיר כל לוחם לכל מטרה יוקרתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meijin סגירת נושא והנפצות - שריונרים לא, חוזר - לא, משתחררים עם רובאי 05, אלא עם 03. בלי כוכבים ובלי כלום (אני מוכן להעלות את התעודת שחרור שלי להוכחה, אם זה מה שדרוש). יש צורך להבדיל בין השלב המקצועי - להלן נהג\טען\תותחן מרכבה - שהוא המקצוע שלך בצבא, לבין הרובאי. בסיום המקצועות, את נהג (או טען או תותחן) מרכבה 05, בסיום הצמ"פ 06, ובסיום קמ"ט 07. הקמ"ט לא מעלה רובאי. רק בה"ד 1 - ל 08 (ולא ל012 - שזה רק קצינים שעושים גפן או השלמה של הנדסה [לא אב"כ]). עריכה - יש עוד כמה הבדלים בין טיורנות 05 ל03 מלבד תרגיל כיתה (תרגיל מחלקה זה אימון מתקדם בחי"ר, אם אני לא טועה) - כמות המטווחים למשל, מצבי הירי (בשריון נדיר שיצא לך לעשות מטווח ל100 מ', למשל). אסף.

למה נדיר? בטירונות של מרץ 09 ירינו כמה פעמים ל100.. גם תרגיל כיתה עשינו אבל על יבש.. זה היה סתם כצ'ופר נראה לי והיה זמן פנוי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה מוכיח את הנקודה שלי. עשיתם "תרגיל כיתה" בלי שהמט"ק שלך יודע איך לעשות את זה? לא נראה לך קצת הזוי? (ולא, הוא לא למד את זה בקמ"ט).
גם לירות ל100, עם מקוצרר, זה קצת בזבוז זמן, לא?

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תרגילי כיתה בחש"ן מתבצעים תחת פיקודו של מ"מ, שכן למד איך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

והחיילים יודעים איך?

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני זוכר שזה הסתכם אצלי ב"תרוץ קדימה, תירה כשתורך בחוליה, ותנסה לא להרוג את מי שמדלג". ואפילו הייתי מאגיסט בתרגיל מחלקה למרות שאני רובאי 03 (במילואים, במהלך "הסבה" מצ'וקמקת לחי"ר שלא באמת נרשמה לי שלישותית כהעלאת רובאי).

איך החיילים יודעים? כמו שהחיילים בטירונות חי"ר יודעים בהסתערויות הכיתה הראשונות שלהם - עושים מה שהסבירו להם, ודי גרוע.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

באמת טוב מאוד [ואני מתכוון לכך, בלי שמץ של ציניות].
לצערי העשרת תכני החי"ר של המחזור שלך באה על חשבון המשמעת. מספיק לראות אותכם בשיזפון כדי להבין את זה. אצלי בטירונות לא היה שק"ם עד הצמ"פ, שמאל-ימין-שמאל היה כל הטירונות ולא רק בשבוע הראשון ושלל ירקות. היה לי מספיק לראות את נוב' 08 וחוסר המשמעת שלהם כשהם הגיעו אלי לגדוד לתחילת הצמ"פ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meijin אתה מוכיח את הנקודה שלי. עשיתם "תרגיל כיתה" בלי שהמט"ק שלך יודע איך לעשות את זה? לא נראה לך קצת הזוי? (ולא, הוא לא למד את זה בקמ"ט). גם לירות ל100, עם מקוצרר, זה קצת בזבוז זמן, לא? אסף.

לא יודע מה המט"ק שלי יודע.. אבל אני מסכים איתך..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mp_phonix באמת טוב מאוד [ואני מתכוון לכך, בלי שמץ של ציניות]. לצערי העשרת תכני החי"ר של המחזור שלך באה על חשבון המשמעת. מספיק לראות אותכם בשיזפון כדי להבין את זה. אצלי בטירונות לא היה שק"ם עד הצמ"פ, שמאל-ימין-שמאל היה כל הטירונות ולא רק בשבוע הראשון ושלל ירקות. היה לי מספיק לראות את נוב' 08 וחוסר המשמעת שלהם כשהם הגיעו אלי לגדוד לתחילת הצמ"פ.

אני רואה שק"מ פעם בשבוע אם בכלל(זה סביר) והשמאל ימין שמאל תרם לך למשהו? זה סתם התעללות וגם לא לראות שק"מ עד הצמ"פ..זה באמת סתם,והמשמעת בתכלס תלויה בבנאדם עד כמה ברצינות הוא לוקח את הדברים וכו..
בח"יר המשמעת יותר סבבה ממה שאני מבין מחברים הם באים לבסיס יחסית פחות שבוזים.. אני לאומת זאת רק רואה את הטנק בכניסה לשיזפון (שיבזון) אני כבר מתבאס.. על כל אחד שזז קצת במסדר כולם מצב שתיים או שבגלל שאיזה פתורניק לא יכול לרדת למצב שתיים אז מקצרים את ארוחת בוקר ל 14 דקות.. ועוד לא נכנסת לחדר בכלל..
קיצור כיף חיים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mp_phonix באמת טוב מאוד [ואני מתכוון לכך, בלי שמץ של ציניות]. לצערי העשרת תכני החי"ר של המחזור שלך באה על חשבון המשמעת. מספיק לראות אותכם בשיזפון כדי להבין את זה. אצלי בטירונות לא היה שק"ם עד הצמ"פ, שמאל-ימין-שמאל היה כל הטירונות ולא רק בשבוע הראשון ושלל ירקות. היה לי מספיק לראות את נוב' 08 וחוסר המשמעת שלהם כשהם הגיעו אלי לגדוד לתחילת הצמ"פ.

איך, בדיוק, שמאל-ימין-שמאל עוזר לך להיות שריונר טוב יותר, ואיך מניעת שק"ם הופכת אותך לחייל טוב יותר?

חוסר משמעת לא קשור לדברים האלה, אלא לרמת הפיקוד במקום.
אם החיילים הגיעו אליך לגדוד עם בעיות משמעת, אז כנראה משהו השתבש במספר החודשים מהגיוס עד תחילת הצמ"פ, לא? - והמשהו הזה לא קשור לשק"ם!

וגם אז לא אבין למה זה נחוץ,

בכל מקרה, נכון לגיוס אוג' 04 משתחררים עם:
רמת רובאי 03
ומקצועי:
מקצוע בטנק 06
מט"ק 07
קצין: לא יודע

מה שהחברים אמרו כאן זה נכון. מוסיף לזה - זה ממש לא משנה מה רמתם המקצועית של השריונרים בחי"ר.
הם צריכים להיות מוכשרים, לכל היותר, לתרגילי חוליה. שזה המתאר היחידי במלחמה שהם יכולים להימצא בו - וגם זה בספק.
השריונרים צריכים ויודעים להרוג מחבלים. זה הכי חשוב. ולא עם 5.56 מ"מ כמו החי"רניקים, אלא עם 120 מ"מ שנורה מטנק... זה הרבה יותר מרשים אם תשאלו אותי...

"הנדסה קרבית - לוחמי החוד"
www.Handasa.org.il

או 105! כבוד!

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וזה גם רלוונטי למחזורים אחרים

רוב חיל הים הם רובאי 02. זה הופך את לוחמי הסט"יל לפחות טובים מלוחמי גבעתי?
אני לא יודע כמה עולה גדוד חי"ר, אבל מרכבה סימן 4 אחת עולה קרוב ל-5 מיליון דולר. אין זה משנה למי הרובאי גדול יותר או מי מצליח לבזבז יותר מכספי משלמי המיסים בירייה אחת. מה שמשנה זה המוכנות לפעול לצורך הגנת הכלל.

Of all the things I've lost, I miss my mind the most. (Mark Twain)

לכל דבר בצה"ל יש רמת שלב מקצועי שמסומנת ע"י מספר, קצת כמו דרגות רשיון רכב.
לכל חייל יש "רמת רובאי" שנעה מ00 (מתנדבים נכים) עד 12 (בוגר קורס קציני חי"ר).
לחי"רניקים בדרך כלל תהיה רק רמת רובאי, אבל לחילות אחרים יש בנוסף לרמת הרובאי גם רמת שלב מקצועי. כך למשל שריונרים שסיימו צמ"פ יהיו נהג, טען-קשר או תותחן 06, ורס"ר באפסנאות יהיה כנראה נגד תחזוקה 11 - המש"ק שלו יהיה 07 והאפסנאי שעובד איתם יהיה בכלל בלי סימול מקצועי כי אפסנאי זה לא מקצוע אלא שיבוץ של החיל הכללי.

בשורה התחתונה, בשריון מסיימים טירונות עם רובאי 03 ונשארים עם זה עד סוף המילואים, אלא אם כן עושים בה"ד 1. לא "03 שלב 05", לא "03 מוגבר" וגם לא "03 עם תותים וקצפת למעלה". כל מי שאומר לך אחרת או משקר ביודעין או מנפיץ מחוסר ידיעה.

ולצורך העניין, במילואים עברתי הסבה מסודרת מחש"ן לחי"ר, כולל דחיסת תכני רובאי 05 בשבוע אימונים אחד. מבחינת הרישום השלישותי הייתי ונשארתי רובאי 03. למה? ככה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בדיוק.
כמו שהאפסנאי עובד עם המחסן, השיריונר עם השיריון, החירניק עובד עם... רובה! לכן, הרובאי זה מקצוע שלו. רובאי זה מקצוע של חי"ר, לא רמת מגניבות או שקר אחר כלשהוא.

Of all the things I've lost, I miss my mind the most. (Mark Twain)

אני לא מבין.. באמת שלא.. שמשהו יסביר לי. יש הבדל בין שריון לחי"ר כלשהו בקו חי"ר? בזמן בט"ש? לא. אחד לאחד בדיוק. יזומות, מארבים, פטרול, שמירות, סיור רכוב, פילבוקס, צ'קפוסט.. וכן, גם סריקות בתים אם צריך, ולא פעם צריך.
מלחמה זה משהו שונה, מן הסתם שריונר לא ידע לכבוש יעד כחירניק.

וראיתי למעלה את ההשוואה של הכושר הפיזי בין שריון לחי"ר ופשוט נשבר לי הזין לראות את הזלזול בפיזיות שבשריון. שום חירניק לא מתקרב ולא יתקרב לעומס הפיזי של טען-קשר, ובכלל כל הטפ"ש תא"ת תל"ת שיש בשריון ונוגע לכל המקצועות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bigdady יש הבדל בין שריון לחי"ר כלשהו בקו חי"ר? בזמן בט"ש?

כן. יש הבדל בין קו גדר לבין קאסבה כלשהי.

אוקי, נכון. אבל ההבדל לא משמעותי בכלל כשממילא עושים יזומות וצ'קפוסט.

יש הבדל, התעסקות עם רמת סיכון שונה לחלוטין.

בואו נעשה סדר.

לפחות אצלי במחזור מרץ 09 חטיבה 401 בטירונות:
כושר - לא היה, ממש לא צריך להיות רמבו כדי להתמודד יפה מאוד עם הכושר הפיזי.
משמעת - היתה, אבל יחסית למה שאומרים שבחיל השריון המשמעת היא ממש קשה אז באמת שבקושי היתה.
רובאות - 03. נקודה. כן עושים עוד כמה מטווחים וכו' ש03 אולי לא עושים אבל הרובאי בסוף הוא 03, לא 05.

לעומת זאת במקצועות הבנתי שהכושר והמשמעת יהיו שונים לחלוטין!

זהו - ההנפצות הסתיימו בצורה רשמית: שריונרים עוברים טירונות 03:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רס"ן גל דובינר אין כזה דבר טירונות 03 מורחבת כהגדרה מקצועית. יש טירונות 02,טירונות 03 טירונות 04 וטירונות 05 אנחנו מבצעים טירונות 03 ומוספים תכני הכשרה על פי צורך אבל ההסמכה הרשמית היא לעולם 03.

לינק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah זהו - ההנפצות הסתיימו בצורה רשמית: שריונרים עוברים טירונות 03: לינק

וואי! כ"כ חבל שלא הייתי בבית שהיה את האירוח הזה....היו לי הרבה שאלות לשאול אותו...מה כן? הייתי בשיחת חת"כ (ככה כותבים?) עם המג"ד עצמו יום לפני...

הנפצה מספר אחת: טירונות 03, הוא ענה תשובה נכונה ולעניין.

חבל שהוא לא ענה על השאלה של יוסיפון איך באמת בוחרים מי ילך ולאיזה מקצוע. אם הייתם שואלים אותי הייתי עונה שזה לרוב ע"פ נתונים שלישותיים אבל גם ע"פ הסגל. לדוגמא: בחור אצלינו שלא היה בכלל בטירונות בגלל ג' קיבל תותחן, הסגל בחיים לא היה יכול ללמוד אם הבן אדם מתאים להיות תותחן (לא שאני יודע מה צריך בשביל להיות תותחן)

הנפצה מספר 2: שריונרים עושים קווי חי"ר: שריונרים עושים קווי בט"ש. כשריונר בחיים אבל בחיים לא תהיה בקו עזה אא"כ אתה עושה קו טנקים.

ד"א לא יודע לגבי שאר הדברים אבל אני יכול להגיד בוודאות שהמשמעת בחטיבה 7 ה-ר-ב-ה יותר קשה מ401 (על 188 אני לא יכול להגיד בוודאות כי אני לא נמצא שם)

הסמג"ד הזכיר גם שהם עברו לשיזפון לביניינים חדשים וזה אכן נכון. גם הטירונים בביניינים חדשים אבל התנאים שם פשוט גרועים. 10 בחדר צפןף (עם מיליון ואחת איפודים צ'ימידנים וקיטבגים באמצע) 6 מקלחות (שרק 2 וחצי עובדות) על 90 איש (שיש לך שעת ט"ש שכולם צריכים להתקלח ביחד במהירות זה ממש לא הרבה) ו3 שירותים שאחת לא תקינה ואחת מוגדרת כשירותי משלשלים בגלל גל התקפות שילשולים "שיגלה" בגדוד...

הכושר? ממש לא קשה, אני במחלקת ביינישים וחוץ מ2 אנשים שמתקשים בגלל נתונים גופניים לכל השאר לא יותר מדי קשה במסעות (שלשום היה מסע מ"מ 9+3) ובמדסי"ם...

מה כן? הסגל פשוט מעולה ואם מישהו אוהב טנקים אני ממליץ מאוד. אם מישהו ד"א רוצה לשאול שאלות הוא מוזמן...

אההה התחילו המקצועות השבוע ואני...תותחן! מקווה שיהיה טוב, הלימודים ממש לחוצים בזמן וקשים...

בקשר למבנים החדשים
אני יכול להגיד רק דבר אחד ביזיון!
המבנים החדשים בשיזפון הם ברמה על הפנים! המבנים הישנים עדיפים עליהם פי כמה
אני לא מבין איך בנו מבנים חדשים בכזאת תת רמה! איפה הקבלן שבנה את בה"כ גולני וצנחנים
למה לעזאזל לא הביאו אותו לשיזפון
בקשר ל"שיגלה" לא היה, סתם כמה אנשים שילשלו אז כל השאר חשבו שיוכלו לתפוס על זה טרמפ

אתה בוכה על 6 מקלחות? במבנים הישנים יש 4 מקלחות (חוץ ממספר מועט של מבנים שעברו שיפוץ והוספו עוד 2 מקלחות - דבר שבא על חשבון מקום בתוך המקלחת).
נמשיך בזה שאין שום שיגלה בבסיס. תפסיקו להכניס פאניקה שאח"כ מגיעה לתקשורת והופכת לחרטא אחת גדולה. כמה אנשים שילשלו, דבר שהוביל כמו בכל מקום בצבא לתפיסת גל של הרבה אנשים - ואחרי שסגרו את חדר האוכל (אך ורק של הגדוד של 195, ולא של אף אחד אחר) ליומיים ושמו מנות קרב - "פתאום" הפסיקו כולם לשלשל. למה? הטירונים הבינו שאם הם ימשיכו לסבן ת'מערכת הם פשוט יוכלו מנ"קים עד המוות.

שוב, בתור אחד שעבר את הטירונות במבנים הישנים ויודע להעריך את החדשים - אין לכם מה לבכות על ש-ו-ם דבר. המבנים אולי לא כמו בלונה בא"חים, אבל יש בהם מזגנים מעולים, כמות מקלחות מספקת, 3 תאי שירותים (שאם הם לא עובדים אז הרס"פ צריך לדאוג לתיקון שלהם, זה לא בשמיים) + 3 משתנות (!) ובאופן כללי הם בנויים בסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי matainho אתה בוכה על 6 מקלחות? במבנים הישנים יש 4 מקלחות (חוץ ממספר מועט של מבנים שעברו שיפוץ והוספו עוד 2 מקלחות - דבר שבא על חשבון מקום בתוך המקלחת). נמשיך בזה שאין שום שיגלה בבסיס. תפסיקו להכניס פאניקה שאח"כ מגיעה לתקשורת והופכת לחרטא אחת גדולה. כמה אנשים שילשלו, דבר שהוביל כמו בכל מקום בצבא לתפיסת גל של הרבה אנשים - ואחרי שסגרו את חדר האוכל (אך ורק של הגדוד של 195, ולא של אף אחד אחר) ליומיים ושמו מנות קרב - "פתאום" הפסיקו כולם לשלשל. למה? הטירונים הבינו שאם הם ימשיכו לסבן ת'מערכת הם פשוט יוכלו מנ"קים עד המוות. שוב, בתור אחד שעבר את הטירונות במבנים הישנים ויודע להעריך את החדשים - אין לכם מה לבכות על ש-ו-ם דבר. המבנים אולי לא כמו בלונה בא"חים, אבל יש בהם מזגנים מעולים, כמות מקלחות מספקת, 3 תאי שירותים (שאם הם לא עובדים אז הרס"פ צריך לדאוג לתיקון שלהם, זה לא בשמיים) + 3 משתנות (!) ובאופן כללי הם בנויים בסדר.

תרגיע חבר...אפשר לחשוב שאתה בנית את המבנים האלה ואתה מגן על כבודם...
בקשר לשיגלה אני לא יכול להגיד בוודאות אם היה או לא היה...
ובקשר לשירותים ומקלחות...
אם 6 מקלחות ו3 שירותים+3 משתנות היו עובדים זה היה יופי...אבל זה לא המצב...
ורציתי שיענו לי למה לא מתקנים אתזה כבר יותר מחודשיים!!!

אם משהו לא עובד - יש לך רס"פ.

כמו שמתושלח אמר - בעיות בפלוגה? יש רס"פ. בכל מבנה בצבא יש בעיות, וצריך פשוט לדאוג שהבינוי יתקנו אותם. אני גר במבנה חדש ואני יכול להעיד שהמבנים האלה מפנקים ברמות שאתה לא מבין בכלל. הבעיה היחידה היא שאין זולות כמו שהיו למבנים הישנים, אבל זה פרט שולי.

בנוגע ל"שיגלה" שלא הייתה. אז ככה: היא לא הייתה. בחש"ן יש הכי הרבה שלשולים בצבא (ע"ע עבודה עם סולר ושמנים), וזה שכמה טירונים שלשלו ועוד כמה תפסו טרמפ - לא הופך את זה לשיגלה. עובתדתי אחרי ששמו מנות קרב ליומיים בחד"א "נעלמה" המחלה וכולם פתאום היו בריאים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי matainho כמו שמתושלח אמר - בעיות בפלוגה? יש רס"פ. בכל מבנה בצבא יש בעיות, וצריך פשוט לדאוג שהבינוי יתקנו אותם. אני גר במבנה חדש ואני יכול להעיד שהמבנים האלה מפנקים ברמות שאתה לא מבין בכלל. הבעיה היחידה היא שאין זולות כמו שהיו למבנים הישנים, אבל זה פרט שולי. בנוגע ל"שיגלה" שלא הייתה. אז ככה: היא לא הייתה. בחש"ן יש הכי הרבה שלשולים בצבא (ע"ע עבודה עם סולר ושמנים), וזה שכמה טירונים שלשלו ועוד כמה תפסו טרמפ - לא הופך את זה לשיגלה. עובתדתי אחרי ששמו מנות קרב ליומיים בחד"א "נעלמה" המחלה וכולם פתאום היו בריאים.

א. תאמין לי שאם הרס"פ היה יכול היו מתקנים אתזה...אין כסף או שהבינוי לא זזים...מה שזה לא יהיה זה בושה שזה לוקח י-ו-ת-ר מחודשיים (ועדיין ממשיך)
ב. בנוגע לשיגלה: אני מכיר אנשים שאני יכול להגיד בוודאות שהם לא ממציאים שהתחילו לשלשל באותו שבוע...מצד שני אני לא מומחה אז אני לא יכול להגיד בוודאות שהיה שיגלה...

אז עדיף שלא תנפיץ, לא?

תקשיב...אם הבסיס היתייחס לזה כשיגלה ואפילו הביאו גורמים מבחוץ כדי לפתור אתזה אז להגיד שאני מנפיץ שאני אומר שהיה שיגלה זה לא נכון...

זה שמתייחסים לזה ככה, זה אולי כמשנה זהירות.

במקרה שנינו משרתים באותו הגדוד - לא הייתה שום שיגלה. אם הייתה שיגלה היו מפנים את כל הבסיס כמו שקרה לפני מספר חודשים, וזה אפילו לא היה קרוב ב-10% למה שהיה בעבר. הפאניקה שנוצרה היא בעקבות מה שקרה לפני כחצי שנה, ועובדתית אחרי שהיו מנ"קים במשך 2-3 ימים אז ה"מחלה" נעלמה. או בעברית - הטרמפיסטים ירדו מהרכבת שהם קפצו עליה.

ואיזה גורמים בדיוק הביאו? רופאי אלילים שעושים הוקוס פוקוס ומעלימים מחלות? במקרה הטוב עשו בדיקה רפואית מקיפה בפלוגות כדי לשלול זיהומים נקודתיים ונקודות תורפה תברואתיים. לא יותר מזה.

אני חייב להגיב לכמה דברים...
בתור מ"מ בגדוד אני יכול להבטיח לכם שהמבנים החדשים הם מצויינים. אמנם 6 מקלחות ו6 תאי שירותים זה אולי לא אידיאלי אבל זה מה שיש...
ואם לא מתקנים לכם אותם יותר מחודשיים אז הבעיה אצל הרס"פ/סמ"פ שלכם!!! (זה לא שאני מצדיק אותם אבל אל תשכחו שלבינוי יש חטיבה שלמה על הראש עכשיו הוסיפו להם עוד בערך 10 מבנים חדשים לטפל בהם ולא הוסיפו להם יותר מדי אנשים אם בכלל.)
שיגלה לא הייתה! היתה איזה מכת שלשולים קלה אבל לא יותר מזה. ונכון שהיו הרבה שתפסו על זה טרמפ ואחרי היומיים מנ"קים (והבדיקה הלא נעימה של הרופאה) הם ירדו מזה.
והיחס למכה היה כאל שיגלה כמשנה זהירות. בכל יום מבוצעות בגדוד ביקורות על המבנים ועל ההיגיינה בהם.
וכמו שגל הסמג"ד אמר הטירונות היא 03. אבל מוסיפים תכנים שנראים לנו חשובים.
אסף, לגבי ה100 מ' - אז שינו את התוכנית קליעה והיום כולם יורים ל100 מ' (כן, דם עם מקוצרר והפגיעות לא רעות בכלל!).
לגבי איך מחליטים מי יהיה באיזה מקצוע:
הסגל שלכם שולח רשימה עם חלוקה של כל החיילים בפלוגה למקצועות. במז"י לוקחים את הרשימה ומשנים אותה טיפה כדי להתאים את האיכויות האנושיות והכמות של כל קבוצת מקצוע למה שדרוש לחיל.
לאחר מכן הסגל מקבל חזרה את הרשימה עובר עליה משנה מה שהוא חושב שזקוק לשינוי וככה מחלקים אותכם למקצועות.
אם יש עוד שאלות אני פה עד כמעט סופ"ש.
עידו

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)