לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 13-05-2009, 21:24
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
,
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "בעיקרון נכון אבל תלוי בהיקף..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
אפשר אני מניח היה להשאיר סטי"ל אחד עוגן בנמל ולא היה נגרם נזק גדול מידי.


לא חכם יותר פשוט להציב את אותו סטי"ל באזור ראש הנקרה או אפילו מול חופי לבנון, וככה יהיה ניתן ליירט את המטרה עוד בשטח המדינה האויבת?

אם מערכת הברק מספקת מענה מוכח כנגד רקטות/טילי שיוט, אז הרי שצה"ל מוכרח לבצע רכישה כוללת
והצתיידות כבר בתקופה הקרובה, למיטב ידעתי לצה"ל אין מענה מוכח כנגד טילי שיוט (ובבקשה אל תזכירו את הנוקמני, פטריוט או חאס וחלילה חץ).
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-05-2009, 11:13
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב ","

מצידי תציב אותו ליד צידון.

לגבי מענה לטילי שיוט - לעניות דעתי יש הבדל בין יירוט טילי שיוט במתאר חוף-ים או ים-ים לבין יירוט טילים במתאר קרקע קרקע. "פני השטח" בים הם לרוב אחידים (הבדל של כמה מטרים במקרה הגרוע ביותר בים גלי) מעל קרקע הסיפור הרבה יותר מורכב ואתה לא רוצה שהמיירט שלך יתפוצץ 20 מ' מעל שכונת מגורים בשביל ליירט טיל שיוט של החיזבללה/סוריה/אירן. הסיפור הזה מאד מורכב ואין לא בטח ב-100 אחוז שיש לו פתרונות קלים ובטח שלא פתרונות בדמות משמידים קינטיים.

לייזרים ובעיקרים לייזרים אויריים (ABL מישהו?) יכולים להתאים יופי למשימה גם מבחינת גילוי וגם מבחינת יירוט. ה-ABL נמצא בקשיים ובקיצוצים ועתידו לוט בערפל אבל אין סיבה עקרונית שח"א שלנו לא יתחיל כבר מהשלב הבא ויקפוץ ישר למשחק של לייזר מצב מוצק (ההתקדמויות האחרונות מביאות אותנו כבר מעבר ל100KW שזה התחום המינימאלי המספיק לשימוש יעיל כנשק - האם לישראל יכולת כזאת - לא פורסם - עד כה ידוע רק על נורתופ שהציגה יכולת כזאת לא מזמן).

כמובן שליירוט טילי שיוט אין צורך במשהו כמו הABL (עם עוצמה של מגה וואט וטווח מוצהר של 400 ק"מ). מספיק להשמיד את הטיל ממרחק של כמה עשרות ק"מ מה גם שרוב טילי השיוט איטיים יחסית (תת קוליים) ולכן לאחר האיתור (המורכב) היירוט לא אמור להיות קשה במיוחד ויש זמן ליותר מנסיון אחד (או אפילו 2 ברוב המקרים).

נקודה אחרונה - בהנחה שהמערכת לייזר לא גדולה מידי או כבדה מידי (סך הכל מדובר על לייזר מצב מוצק שניתן למזעור יחסי בניגוד ללייזר הכימי של ה-ABL) הייתי מציב אותו על כלי כמו האיתן שמסוגל לשייט במשך זמן ארוך בגובה רב ולשאת מטען כבד (אין לי מושג אם טון וחצי יסיפקו בשלב הנוכחי). אגב אם התשובה חיובית אפשר לחשוב עליו גם כאופציה של דמוי ABL לעניים אשר ישייט מעל אירן/סוריה/לבנון וישמיד רק"ק/טק"ק בעת השיגור. אם לחזור לענייננו ניתן גם להציב מערכת כזאת על סער 5 או (הגיוני יותר בשל חוסר המקום) על ה-LCS אם תגיע אלינו אי פעם (יכול להיות לה אגב שימוש כפול - גם הגנת הספינה וגם סיוע נגד טילים בטווח היירוט).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 14-05-2009, 11:27
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "לא יותר פשוט לשים על האיתן..."

הכי סביר שמשהו כזה הוא גם מה שנעשה בפועל. אבל יש מגרעות:
1. ניתן לשאת מספר מוגבל של טילים על האיתן.
2. הטיל איטי יחסית ולוקח לו זמן לסגור את הטווח למטרה. מה שגורר לרוב ניסיון השמדה יחיד.
3. לפיתון טווח מסווג אבל אפשר להניח אני חושב שהוא לא עולה על 50 ק"מ - לייזר יכול להשמיד מטרה מטווח רב יותר ולעשות יותר מנסיון יחיד.

יש כמובן חסרונות:
1. לא ברור שהטכנולוגיה זמינה לנו.
2. לא ברור שהיא מבצעית ושניתן למזער אותה (בעיקר את מקור הכוח) לגודל הרצוי למל"ט.
3. בעיות אינהרנטיות ללייזר - כמו בעיות אטמוספריות (ערפל, אבק וכו'). אגב חלקן חמורות במיוחד בים ולכן אני לא רואה את טילי היירוט הימיים מוחלפים כ"כ מהר בלייזרים באופן בלעדי.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-05-2009, 11:46
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "אני לא בטוח אם למהירות של טיל..."

לייזרים הם העתיד מהרבה בחינות. כבר עשורים מדברים על לייזרים בשדה הקרב ואומרים שהינה "אוטוטו, רק עוד רגע" וכלום לא קורה. הפעם כנראה שהמצב שונה - בשנים האחרונות היו התקדמויות מאד משמעותיות - קראתי לאחרונה כמה כתבות בנושא דווקא בעיתונים מקצועיים בפיזיקה שאני קורא (OPN המצויין למי שמכיר). בין השאר יש התקדמויות בשנים האחרונות בכל מה שקשור לבעיות האטמוספריות שהיוו מגבלה קשה מאד על הלייזרים עד כה. לדעתי זה לא יפתור בעיות עקרוניות של הלייזר אבל יכול לשפר את תפקודו בתנאים סטנדרטיים יותר.

בישראל מחקר אקדמי ענף מאד בתחום הלייזר (יצא לי לבקר ביקור ארוך במעבדת הלייזר באונ' העברית לפני כמה שנים ולשוחח עם כמה מומחים) אין הרבה מידע גלוי על העבודה שנעשית בתחום הצבאי מסיבות ברורות (או לא ברורות - עובדה שחברות אמריקניות כמו נורתופ כן חושפות פריצות דרך שלהן בתחום).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 14-05-2009, 15:50
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,305
מספר טעויות
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "הכי סביר שמשהו כזה הוא גם מה..."

עידו נכבדי, גם כאן וגם בסעיפים קודמים, ישנן מספר טעויות:

א. הצבת אניה שתשמש כ-"מיטריה" לאיזור מאוים - לא כל כך מעשית בתרחיש שלנו, ולא רק מהסיבות שכבר נימנו לעיל, אלא משיקול פשוט של מגבלות מערכת הנשק. כשאתה עוגן מול חיפה, מסלול התעופה של כל איום רקטי שאינו מכוון לחיפה עובר בניצב לקו הראיה של המערכת. זה אומר שאתה חייב לנקוט במסלול רדיפה, שאפילו אם הוא בגדר ניהוג פרופורציוני, מאריך למדי את מסלול הטיל ומקטין את זמן התגובה האפקטיבי. פועל יוצא מזה - שטח כיסוי קטן. מאידך - אין מניעה עקרונית להפוך מערכת ימים למתנייעת יבשתית, וראה מערכת ADAMS.

ב. אין קושי טכני מיוחד ליירט טיל שיוט באמצעים הקיימים. הבעייה היא רכישת המטרה ובקרת אש (ביות על מטרה קטנה בסביבת הפרעה גבוהה).

ג. ABL על מל"ט? לא בעתיד הקרוב, בעצמות שעליהן אתה מדבר. הבעיה אינה כל כך בבקרה, או אפילו בהפקת קרן בעצמה של מאות קילוואט, אלה בחזרה על הירי. יש צורך באנרגיה זמינה רבה מאד, וזה עדיין צוואר הבקבוק. חלק ניכר מה- 747 המכיל כיום את ה- ABL, נתפס ע"י דלק אקזוטי ללייזר, ומערכת קירור ענקית, היות ונצילות המערכת נמוכה מאד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 14-05-2009, 11:42
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
צר לי, אבל מה שאתה מדבר עליו זה מד"ב...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מצידי תציב אותו ליד..."

מערכת מיני ABL ליירוט רק"ק/ט.שיוט על מל"ט?

- לא בעשור הקרוב -

בשביל מערכת הלייזר של הABL, דרוש מטוס בסדר גודל של בואינג אשר מכיל לכל אורכו מערכות שונות שרק באמצעותן ניתן לשגר את אלומת הלייזר, איך ניתן לדעתך ל"דחוס" את כל המערכות הללו לגודל של מטרים בודדים ולהתאים אותם לפלטפורמה אווירית בסדר גודל של מל"ט איתן.

מה גם שהאמריקאים בעצמם (על אף סכומי הפיתוח האדירים) עדיין לא הצליחו להוציא תוצר סופי ומבצעי של הABL.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 14-05-2009, 12:46
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
כן,
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "קראת בכלל מה כתבתי?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
נקודה אחרונה - בהנחה שהמערכת לייזר לא גדולה מידי או כבדה מידי (סך הכל מדובר על לייזר מצב מוצק שניתן למזעור יחסי בניגוד ללייזר הכימי של ה-ABL) הייתי מציב אותו על כלי כמו האיתן שמסוגל לשייט במשך זמן ארוך בגובה רב ולשאת מטען כבד (אין לי מושג אם טון וחצי יסיפקו בשלב הנוכחי). אגב אם התשובה חיובית אפשר לחשוב עליו גם כאופציה של דמוי ABL לעניים אשר ישייט מעל אירן/סוריה/לבנון וישמיד רק"ק/טק"ק בעת השיגור. אם לחזור לענייננו ניתן גם להציב מערכת כזאת על סער 5 או (הגיוני יותר בשל חוסר המקום) על ה-LCS אם תגיע אלינו אי פעם (יכול להיות לה אגב שימוש כפול - גם הגנת הספינה וגם סיוע נגד טילים בטווח היירוט).


כמו שאמרתי, מד"ב.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-05-2009, 15:42
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
בעיקר על היגיון...
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ועל מה אתה מבסס את הטענה שלך?"

ABL:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/h_abl_cutaway_02.jpg]


מל"ט איתן:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מל"ט איתן עם יכולת שיגור אלומות לייזר ליירוט רק"ק/טק"ק/ושאר הירקות, הוא רעיון לא יישומי, הטכנולוגיה עדיין לא קיימת, רק בעתיד כאשר פיתוח הMTHEL יבשיל יהיה ניתן לחשוב על עוד כיוונים של פיתוח המערכת והקטנתה.

אז כמו שאמרתי מקודם, - לא בעשור הקרוב -
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 14-05-2009, 15:53
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
אתה מדבר על העתיד...
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אתה לא קראת מה כתבתי. אני..."

אני מדבר על ההווה.

תחום הלייזר המוצק עדיין לא מבצעי, חברת "נורתרופ-גרומן" (מפתחת ה"סקיי גארד") הצהירה בעצמה שמערכת נשק המבוססת על לייזר מוצק לא תהיה זמינה בעשור הקרוב.

אז איך בדיוק אתה רוצה להרכיב מערכת כזו על האיתן?
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 14-05-2009, 16:02
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "אתה מדבר על העתיד..."

פרה פרה.
נורתופ הציגה מערכת בניסוי מעבדה שפועלת ב100KW. יש להם עוד לא מעט עבודה (גם לטענתם) אבל לא מדובר על עוד עשור מדובר על שנים בודדות (אני מעריך שבין 2012-2015 - כלומר שלוש עד שש שנים).

עכשיו פה מדובר על מערכת גלויה - מה הצליחו לפתח אצלנו (או בארה"ב) באופן לא גלוי זה כבר סיפור אחר. לא הייתי פוסל את האפשרות שפיתוחים מסווגים בתחום הלייזר מצב מוצק נמצאים כמה שנים קדימה ממה שגלוי. תזכור בבקשה שבמידה וקיימת מערכת כזאת יש לנו אינטרס ברור להשאיר אותה חסויה עד לשימוש הראשון (ואולי גם אחריו) משום שיש דרכים להתגונן מפני לייזר או לפחות להקשות עליו.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-05-2009, 11:39
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב ","

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor
לא חכם יותר פשוט להציב את אותו סטי"ל באזור ראש הנקרה או אפילו מול חופי לבנון, וככה יהיה ניתן ליירט את המטרה עוד בשטח המדינה האויבת?

רוב הסיכוים שזה לא יהיה אפשרי. מערכת נ"מ אמורה להימצאה באיזור המטרה של טיל בליסטי\רקטה ארוכת טווח, או קרוב לנתיב המעוף של טיל שיוט. טווח של 70 ק"מ מתייחס, להבנתי, למטרות אירודינמיות, ולא למטרות בליסטיות. יש גם פרמטר שאני לא יודע מה שמו בעברית או באנגלית, שמשמעו מרחק מרבי בין המשגר לנתיב מעופה של מטרה בקטע הקצר ביותר (בעצם ניצב שמועבר ממשגר לנתיב של המטרה), והפרמטר הזה קטן מהטווח המרבי. למשל, סתם כדי לתת המחשה לדבר: טוח מרבי של Igla-1 הוא 5.2 ק"מ, והפרמטר הזה שעליו אני מדבר - רק 2.5 ק"מ. [מקור]

ציטוט:
אם מערכת הברק מספקת מענה מוכח כנגד רקטות/טילי שיוט, אז הרי שצה"ל מוכרח לבצע רכישה כוללת והצתיידות כבר בתקופה הקרובה, למיטב ידעתי לצה"ל אין מענה מוכח כנגד טילי שיוט (ובבקשה אל תזכירו את הנוקמני, פטריוט או חאס וחלילה חץ).

פיתוח המערכת עוד לא הסתיים, והיא רחוקה מלהיות מבצעית, כך שעדיין מוקדם לדבר על יכולות מכחות.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:30

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר