הפרשה התפרסמה היום גם בעיתון "ישראל היום" ופורסמה אתמול גם בקול ישראל -

"אדונים ומשרתים" בצה"ל
חיילים הכינו טיול של קצינים בכירים * בישלו ארוחות, אבטחו את הטיול ואף הדריכו בו * מקצת החיילים לא יצאו לחופשה כדי לשרת את הקצינים ובני משפחותיהם
חיילים מפיקוד המרכז, בהם מאבטחים, טבחים וחובשים הכינו בשבוע שעבר טיול של קצינים בכירים, בבגדים אזרחיים ובני משפחותיהם באזור הכרמל. כך נודע לכתבתנו לעניני צבא כרמלה מנשה.

החיילים הכינו את השטח, בשלו ארוחות, אבטחו את הטיול ואף הדריכו בו. מקצת החיילים לא יצאו לחופשה כדי לשרת את הקצינים ואת בני משפחותיהם.

דובר צה"ל מסר בתגובה כי מדובר בפעילות צבאית, אף שהשתתפו בה בני משפחה והיא הסתיימה לפני כניסת השבת. כדי לחסוך בעלות הפעילות, הוחלט שלא להזמין חברת הסעדה אזרחית והמזון הוזמן ממקורות הפיקוד.
לראש העמוד
12:56 10.05.09



מתוך אתר קול ישראל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Linebacker דובר צה"ל מסר בתגובה כי מדובר בפעילות צבאית, אף שהשתתפו בה בני משפחה

נשמע לא טוב ...

חוצפה - מה זה צבא סורי?
הקצינים המפונקים לא יודעים לנהוג לבד? הם לא יודעים לבשל ? לא ידעים לשטוף כלים?

בושה

.

לא רוצים !

אכן לא נשמע טוב.

מיותר לציין כי גם נאמר (בקול ישראל, לפחות) שהיו כמובן חיילים שחופשת השבת שלהם התקצרה (לא
יצאו ביום חמישי). כנראה היו גם הכנות.

זה עוד כלום!

כשהייתי בסדיר המח"ט הביא פעם את אשתו לעשות שבת איתו, והיא הביאה איתה 3 ילדים! ולא רק שהפקידה של המח"ט נשארה שבת, היא גם עשתה בייביסיטר לילדים האלה!

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מפקד יש לו אחריות עצומה ואם הוא החליט לחגוג את השבת או חג עם חייליו, חושב שמגיע לו גם להביא את אישתו והילדים. מה אתם רוצים שאשת מפקד תשטוף את הכלים לאחר הסעודה. זה שחיילת שמרה על הילדים, אולי לא נאה אפשר היה לבקש מתנדב/ת אך לא צריך לרדת לרמות כאלה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כן, אשת מפקד צריכה לשטוף את הכלים שלה אחריה, או לשכור מישהו שיעשה זאת עבורה אם לא נאה לה. החיילים אינה משרתיה , הם לא צריכים להכין לה אוכל ולא לנקות אחריה. אגב, גם הפקידה של מר שמני לא צריכה לעשות לו תה. אלה לא הגדרות התפקיד שלה. היא לא משרתת והקצין אינו האדון שלה. תפקידה לנהל לו את הלו"ז.

על דבר כזה כבוד האלוף שמני צריך לעוף מצה"ל .

כל קצין שהפקידה שלו הכינה לו תה צריך לעוף מצה"ל?

הצגתי את נושא התה כדי להראות לך עד כמה החצר הביזנטית של שמני לא תואמת לפקודות צה"ל.
אם להכריח את הפקידה שלך לעשות עבורך תה - זה אסור, קל וחומר שאסור לך לקחת חייל שלך ולשלוח אותו ביום חמישי לישון בכרמל, כדי שיוכל לקום מוקדם בבוקר ולשמש כטבח עבורך, עבור אשתך ועבור הילדים שלך מחוץ לשעות הפעילות הצבאית. ובוודאי שלא לנקות אחריך.

אם עניין הגשת התה על ידי פקידות הוא בתחום האפור- שחור ולכן היה צריך צה"ל להמציא תקנה מיוחדת בעניין, הרי שכאן מדובר בהתנהלות בצבע שחור משחור, אין צורך בתקנה - יש כאן ניצול ברור.

נקווה שאף חייל לא מסיע את אשתו של שמני לשוק לערוך קניות ולא מקלח את הקצינים.

יצא לי בימי חיי להכין תה\קפה לקצינים בכירים, לשתות תה\קפה שפקידות הכינו לקצינים בכירים, ואפילו לשתות תה וקפה שקצינים בכירים הכינו לפקידות שלהם. לדעתי העניין הפך לסמל מאז האמירה על 'חיילות שכל מה שהן עושות זה להכין קפה', ולא בגלל שהכנת קפה למפקד היא כזה ניצול של ייהרג-ואל-יכין.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ומה עם חייל נשוי שמביא את אשתו לשבת והיא רחמנא ליצלן אוכלת מהאוכל שבישלו הטבחים המסכנים שעובדים בפרך ותורני המטבח הקשורים בשלשלאות שוטפים לה את הצלחת והסכו"ם?

גם אז זה ניצול? גם אז משרתים אותה?

בארוחה צבאית כמות המנות לא תרד מעשרות ולרוב תהיה באיזור המאות (בבסיסים גדולים יותר עם מטבח מרכזי גם כמה אלפים טובים) לאף אחד לא כואב על עוד 4 ראשים.

ותפקידה המובהק של הפקידה הוא להכין קפה וגם אבוי לנו, לשטוף את הרצפה.
ובכל זאת לא פגשתי עדיין פקידה בצה"ל שמפקדה רודה בה להכין קפה במקום לבקש יפה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז רגע, פתאום לחסוך זה לא טוב? אם היו מזמינים הכל מבחוץ הכתבה היתה על הבזבוז הנוראי בצה"ל. כלומר- כתבה היתה נכתבת בכל מקרה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הכתבה כלל לא התייחסה לסוגייה - האם קצין שמרוויח כל כך הרבה לא יכול לקנות למשפחתו ארוחה על חשבונו. לידיעתך, יש יחידות שבהן הקצינים משלמים מכיסם באופן חלקי או מלא על גיבושונים כאלה.

הכתבה עסקה בניצול של החיילים, בהפיכתם למשרתים או עבדים המשמשים כטבחים ומנקים (יש לזכור שחיילים מקבלים סכומים שמספיקים בקושי לקיומם וזאת בנימוק שהם משרתים את המולדת ומעכשיו גם את שמני ומשפחתו - זה סוג של עבדות)

כל הכבוד לשמני, כך ראוי לעשות ועוד בשעה של משבר כלכלי, כשבודקים היכן ניתן לקצץ בתקציב הביטחון. אבל אל חשש, אני בטוח שהצבא יצליח לקצץ בסופו של דבר - בקבע הראשוני. גם הקצינים יהפכו לזולים וגם מהם אפשר יהיה לעשות טבחים ומשרתים.

ממה שלפחות השתמע, הטיול היה על אזרחי (לגבי טיול במסגרת צבאית-הרי זה עניין שבשגרה, שבו

חיילים זוטרים ישמשו כ"כח עזר").

המקרה שציינתם, כשקצין בכיר מביא את משפחתו לסעודת שבת (אני זוכר שבשרותי הצבאי, החיילות היו

רבות על מי מהן שתשמרטף על ילדי המפקד...), לדעתי הרבה פחות חמור, כמו גם

הנושא של הכנת התה/קפה למפקד (כל עוד זה נעשה במסגרת הצבאית, ולא ע"ח החמשוש / ב"אזרחות").

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1085752.html

מעבר לדעה האישית שלו על המקרה יש שם 2 פרטים מעניינים.

1) יוסי שריד טוען שאחרי מלחמת יום כיפור חיילים ישראלים ומצרים היו נפגשים ומשחקים שש-בש ואוכלים ביחד, האם יש לעוד מישהו אישור על כך, אולי תמונות ?

2) הוא מביא מקרה מהצבא הירדיני, שבו באחת הארוחות שהוא התארח בהן אצל שר ירדני חשוב, בסיום הארוחה החיילים ומהאבטחים אכלו מהרצפה את השאריות שהשאירו האורחים.

הסיפור שלי לפניכם, תשפטו אותו כרצונכם:
לפני כמה שנים השתתפתי בקרב. האיזור מוגדר היום שטח B.
לפני כמה שבועות הוזמנתי על ידי מפקד הגזרה בדרגת סרן לבקר במקום שבו התנהל הקרב.
כדי שאוכל להגיע למקום הקרב היה צורך בלאבטח אותי. מספר חיילים היו צריכים לנסוע איתנו מנקודה לנקודה, לדלג על ההרים ולאבטח את האיזור.
עכשיו שאני חושב על זה, זה לא היה פייר כלפי החיילים המסכנים ש"גזלתי" מהם שעות מנוחה. כמה שהיה חשוב לי להיות שם, זה לא הצדיק לטרטר חיילים בשביל זה.

אני מניח שהביאו אותך לשם לטובת מור"ק שזו פעילות צבאית לכל דבר (נכון, לא קרבית)
אני מניח שגם אזרחים אחרים מגיעים למקום וגם הם מאובטחים.

מה זה משנה בכלל אם אתה אזרח או לא?
כל פעילות שתורמת לביטחון (כמו מור"ק כפי שצין כאן looklook ) והינה חוקית היא כשרה לשימוש בחיילים...
לא מבין מה הבעיה...בשביל זה החיילים שם.
אפשר להתווכח אם מור"ק או ערב הווי ובעצם כמעט על כל דבר האם הוא באמת תורם משהו ישירות או בעקיפין לביטחון, אבל כל עוד יש כאן הסבר סביר שזה תורם (ומור"ק קל מאוד להסביר מדוע תורם..והאמת שגם ערב הווי של היחידה..) אז אין כאן בעיה.
רגישות היתר הזו לא תורמת לביטחון ולצה"ל, להפך.

!Ya Gotta Believe

לא צריך על כל שטות לרוץ לעיתונות, אני לא מצליח להבין מה כל כך נורא במקרה הזה ( וזה עוד אחרי הניפוח, אי הדיוק וההגזמות של העיתון )

האמת היא שאני כן מתרשם שזו נורמה, לפחות בצבא הירוק; הרי גם תא"ל צ'יקו תמיר ארגן בזמנו טיול למשפחות קציני האוגדה עם ציוד צבאי (והוא גם הגדיל לעשות והביא כלים מבצעיים, לא רק מנהליים)- והבעיה התחילה עם זה שבנו נהג ברכב, לא בעצם האירוע. אני בטוח שגם שם היה כיבוד צבאי.
אגב, למה קציני פיקוד מרכז מטיילים בכרמל ולא בתחומי הפיקוד? (-: