אני פותח אשכול חדש כדי ללבן את הסוגיה הבאה: מהי ה Ribbon bar האופטימלי בישראל. החוקים (מבחינתי) הם:

1. האותות יסודרו לפי סדר ההשתתפות ולאו דווקא לפי סדר קבלת האות (לדוגמא: אות מלחמת ההתשה תבוא אחרי אות מלחמת ששת הימים ולא אחרי אות מבצע של"ג)

2. לא תהיה יותר מאות אחת מכל סוג (לא יהיו שני צל"ש הרמטכ"ל וכו')
3. לא יהיו סיכות וסמלים ע"ג אותות מלחמה (לא יהיו צל"שים ע"ג אותות מלחמה ולא יהיו סמלים ע"ג אות מלחמת הקוממיות). הצל"שים יהיו ע"ג אות בצבע ירוק זית.
4. לא יהיו גרסאות מוקטנות של העיטור ע"ג אות העיטור (הגבורה, העוז והמופת)
5. לא יכללו בו אותות של צבאות זרים ו\או אותות לא מוכרות ע"י צה"ל, משרד הביטחון ומשרד לביטחון פנים.
6. שאר התנאים והחוקים הקיימים ע"פ חוק העיטורים של משרד הביטחון וכו'.

אני מזמין את כל אוהבי האותות והעיטורים וכל מי שמבין בעניין להביע את דעתו בנושא.

לפי דעתי ה ribbon bar אמור להיראות כבתמונה להלן ומי שחושב אחרת ממני, מוזמן להציג את דעתו באשכול זה:



יום טוב לכולם,
אלי

כמה הערות ראשוניות בהקשר לנ"ל

1. לא ידעתי איפה לתקוע את אות השירות בישראל אז שמתי אותו בסוף.
2. אות המתלווה למדליית הניצחון על גרמניה: היא לא רשמית אבל היא משלימה ל9 אותות שירות וזה מסתדר יותר טוב ככה.
3. אני יוצא מנקודת הנחה שצלש"ים ועיטורי צה"ל קודמים לעיטורי משטרת ישראל.

ראשית, לא סביר כלל - גם לא תאורטית - שיתכן בכלל שילוב כזה, ולכן זה עיסוק להפגת שיעמום ולא יותר. (נגיד שמישהו היה חבר השומר בשנת 1920, והוא היה אז בן 16. בן כמה היה כדי לקבל את אות מלחמת לבנון השניה? 102? )

שנית - יש להוציא את האות שהונפק על ידי איגוד נכי רדיפות הנאצים - מקומו לא יכירנו כאן.

שלישית - עיטורי צה"ל קודמים לכל עיטור אחר ולכן המיקומים שלך אינם נכונים.

רביעית - יש להוציא את האות לנספ"צים זרים - הוא לא מיועד לישראלים ולכן לא ניתן כלל לשלבו במה שיצרת.

חמישית - סדר הצל"שים שסידרת הפוך ממה שצריך להיות.

שישית - מדוע אין עיטורי שב"ס....?

הערה כללית - יש סדר קדימויות באותות ישראליים ואתה בוודאי מכירו:

http://www.mod.gov.il/pages/heritage/seder.asp

הסידור שלך לא תואם אותו.

ראשית, לא סביר כלל - גם לא תאורטית - שיתכן בכלל שילוב כזה, ולכן זה עיסוק להפגת שיעמום ולא יותר. (נגיד שמישהו היה חבר השומר בשנת 1920, והוא היה אז בן 16. בן כמה היה כדי לקבל את אות מלחמת לבנון השניה? 102? )

אתה צודק, זה תיאורתי ביסודו ושילוב כזה לא מציאותי ולכן פתחתי את האשכול בפורום אספנות ולא בפורום צבא. מי שאוסף אותות ועיטורים יכול להתעניין בנושא אע"פ שזה תיאורתי לחלוטין. נכון, מי שהיה בן 16 והתגייס לשומר בשנת 1920 יהיה חייב להיות בן 102 כשפרצה מלחמת לבנין השניה.

שנית - יש להוציא את האות שהונפק על ידי איגוד נכי רדיפות הנאצים - מקומו לא יכירנו כאן.
אתה צודק, האות הנ"ל (אני אוהב לקרוא לו אות הפרטיזנים) לא שייך לפה אבל כתבתי שהוא משלים ל9 אותות שירות ול3 שורות של אותות שירות. אפשר לוותר עליו.

שלישית - עיטורי צה"ל קודמים לכל עיטור אחר ולכן המיקומים שלך אינם נכונים.
אני אשנה את זה, בשורה העליונה יהיו עיטורי הגבורה, העוז והמופת ומתחתיהם צל"שים ומתחתיהם עיטורי המשטרה.

רביעית - יש להוציא את האות לנספ"צים זרים - הוא לא מיועד לישראלים ולכן לא ניתן כלל לשלבו במה שיצרת.
האות הנ"ל מוענק ע"י משרד הביטחון? אז נכון שהוא לא מחולק לישראליים אבל מבחינתי הוא חלק בלתי נפרד מהאותות והעיטורים האחרים.

חמישית - סדר הצל"שים שסידרת הפוך ממה שצריך להיות.
העתקתי מהתמונה של האתר של משרד הביטחון אבל אם אתה חושב שזה הפוך אז אני אהפוך את זה.

שישית - מדוע אין עיטורי שב"ס....?
האותות של עיטורי השב"ס זהים לעיטורי המשטרה ומבחינתי אין צורך לכפול אותם.

הערה כללית - יש סדר קדימויות באותות ישראליים ואתה בוודאי מכירו:

http://www.mod.gov.il/pages/heritage/seder.asp

הסידור שלך לא תואם אותו

הסידור שלי יתאם אותו אחרי שהסוגייה תלובן עד הסוף.
אלי

הסדר הנכון של אותות שירות הוא כזה: אות השומר ייענד ראשון בצד שמאל ומימין לו ייענד אות ניל"י , ומימין לו - אות ההתנדבות . בשורה שמעל ייענדו אות ההגנה , ומימין לו - אות המשמר , ומימין לו - אות האצ"ל . בשורה שמעל יענדו אות הלוחם בנאצים , ומימין לו - אות הלח"י . (מתוך אתר משרד הביטחון, והסדר הזה מופיע כך גם אצל יאיר מלאכי)
לעניות דעתי סדר האותות אמור להיות לפי סדר ההשתתפות, ואני מתכוון לכך שאם מישהו התגייס להגנה בשנות ה20 והתגייס לצבא הבריטי במלחמת העולם השניה אמור להיות אצלו קודם אות ההגנה ורק אח"כ אות ההתנדבות ואות הלוחם בנאצים.
דוגמא נוספת: מי שהיה בצבא הטורקי במלחמת העולם הראשונה (וזכאי לאות ההתנדבות) ואח"כ בשנת 1918 הצטרף לארגון השומר, אמור לענוד את שתי האותות בסדר שונה מהסדר דלעיל לא?
השאלה שלי היא: האם הסדר הנכון של משרד הביטחון הוא גורף או שזה תלוי לפי תאריך ההשתתפות?
ושאלה שניה שמציקה לי: מי שהיה בצבא הטורקי במלחמת העולם הראשונה ובצבא הבריטי במלחמת העולם השניה זכאי לאות ההתנדבות פעמיים? (שאלתי את השאלה הזו בפורום צו"ב ולא קיבלתי תשובה)
לתשובתך אודה
אלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ושאלה שניה שמציקה לי: מי שהיה בצבא הטורקי במלחמת העולם הראשונה ובצבא הבריטי במלחמת העולם השניה זכאי לאות ההתנדבות פעמיים? אלי

אלי,

את השאלה צריך להפנות ליחידה לאותות ועיטורים במשרד הביטחון. כעיקרון, על פי התבחינים לקבלת האות, מי שעשה מעשה שיש בו כדי לזכות בקבלת האות פעמיים (כדוגמה שהעלת בשאלתך), הדעת נותנת שיקבל פעמיים את אות ההתנדבות.

ואם כבר אות ההתנדבות, מצאתי אות זה


באיביי במחיר מצחיק של 15 דולר. אז צחקתי ושילמתי...

ולא ענית לי על השאלה הראשונה בקשר לסדר ענידת האותות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 השאלה שלי היא: האם הסדר הנכון של משרד הביטחון הוא גורף או שזה תלוי לפי תאריך ההשתתפות? אלי

1

כעיקרון יש לענוד לפי סדר כרונולוגי וסדר חשיבות - כלומר לעולם יענד עיטור לפני צל"ש וצל"ש לפני אות שירות.

ההנחיות באתר משהב"ט כלליות ויש בהן גם טעויות כפי שציינת. חשוב שתזכור כי אף אחד לא "אוכף" הנחיות אלה, וכי רבים רבים מקציני צה"ל והמשטרה הולכים עם אותות בסדר הפוך.

טל. בבדיקה קצרה בוויקיפדיה גיליתי (ואני לא מוצא אסמכתא באף גורם רשמי) שמבחינת סדר וקדימויות ענידה של עיטורים, שעיטורי הגבורה הצהל"י והמשטרתי הינם מקבילים. כנ"ל עיטור העוז והאומץ, כנ"ל עיטורי המופת הצהל"י והמשטרתי.

מה שאני מבין מכך הוא שבאופן תיאורתי (ואתה יודע כמה אני אוהב את התיאורתי בנושא) יש לענוד את העיטורים בסדר הבא:
שורה עליונה ביותר: עיטורי הגבורה הצה"לי והמשטרתי
שורה מתחת עיטורי האומץ והעוז
שורה מתחת עיטורי המופת
וכו'.
אני טועה?
(שוב, מדובר רק בתיאוריה, אני לא חושב שמישהו קיבל מספיק עיטורים כדי שזה יהיה רלוונטי)
אלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אני טועה? י

לא. אם כי, אני מניח שאיש משטרה (תאורטי) שהיו לו עיטור מופת מצה"ל ועיטור מקביל מהמשטרה, היה עונד ראשית את העיטור המשטרתי, וכך איש צבא היה מקדים את העיטור הצבאי למשטרתי.

אבל אם בתאוריות עסקינן - מה אתה חושב, האם יש עיטורים סודיים בלתי ידועים לשב"כ ולמוסד?...

קשה לי להאמין שיש סיכות/אותות סודיים. יותר מתקבל על הדעת שיחולקו אותות קיימים לאנשי שב"כ/מוסד אך ללא ציון הפעולות, הנסיבות והתאריכים כפי שקיים ביחידות צבא מסויימות שאנשים מקבלים אותות ועיטורים (אפילו 4 צל"שים ועיטור...) ועד היום לא יודעים למה...

נגיד שאיש מוסד זכאי לעיטור. מה תיתן לו? עיטור של צה"ל? של המשטרה?

א. אני יוצא מנקודת הנחה שבשרשרת הפיקוד של אותו איש מוסד, ה"בוס" יהיה שר הביטחון אבל לא הרמטכ"ל. לכן אני מסיק מכך שנשללת ממנו האפשרות לקבל את הצל"שים של צה"ל וכן את העיטורים.

ב. כנ"ל לגבי עיטורי המשטרה.

ג. אאל"ט יש עיטורי משטרה שכן ניתנות לאזרחים שאינם שוטרים אך זה רק במקרים שהאזרח מבצע משהו שמוגדר כעזרה לשוטר וכו.

ד. יש את אות הערכה של הרמטכ"ל. (ראה מקרה אילן רמון).

ה. אני דווקא הייתי הולך על משהו אישי יותר ולא "אות או עיטור". הייתי הולך על תעודה+מגן.

http://www.zecho.co.il/Heb-81-0.htm

http://www.olamhag.co.il/shop/about.asp?mainId=1

ואולי אני טועה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ואולי אני טועה?

אולי. לא ידוע מה קורה במוסד או בשב"כ בתחום זה. ב - CIA למשל יש מגוון מדליות ועיטורים. יש להניח שהם נשמרים בכספת ולא מסתובבים אצל אנשי הארגון, אלא בפרישתם.

https://www.cia.gov/library/publica...of-the-cia.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אולי. לא ידוע מה קורה במוסד או בשב"כ בתחום זה. ב - CIA למשל יש מגוון מדליות ועיטורים. יש להניח שהם נשמרים בכספת ולא מסתובבים אצל אנשי הארגון, אלא בפרישתם. https://www.cia.gov/library/publica...of-the-cia.html

אנחנו כבר יודעים שאין להשוות בין עיטורים/מדליות אמריקאיות לבין אלה הישראליות (ראה ערך ריבוי אותות ועיטורים )

קשה לי להאמין שיש עיטורים סודיים שאנשי ביטחון כמו השב"כ/מוסד מקבלים. מה זה? טקס סודי בחדר אפל עם נרות?

מה שכן, ייתכן ויש תעודות הערכה/מגינים וכו' שאנשים יקרים וחשובים אלו מקבלים על פעולה X או על מפעל חיים.

מדליות? לא נראה לי.