לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה  ✡ ברוכים הבאים לפורום יהדות ✡  חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > יהדות והלכה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-04-2009, 21:26
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
פיגוע ברכת החמה!

תנו רבנן (שנו רבותינו): הרואה חמה בתקופתה, לבנה בגבורתה, וכוכבים במסילותם ומזלות כסדרן - אומר 'ברוך עושה בראשית'.
ואימת הוי (=ומתי קורה "חמה בתקופתה")? אמר
אביי: כל כ"ח שנין והדר מחזור ונפלה תקופת ניסן בשבתאי באורתא דתלת נגהי ארבע
(=כל 28 שנה, כאשר חוזר המחזור ונופלת תקופת ניסן במזלו של שבתאי בערב שבין יום שלישי לרביעי).


פעם ב- 28 שנים. לא לפספס

כולם קמים לותיקין?

מי יכול לעשות לי השקמה?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91...%97%D7%9E%D7%94
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right


נערך לאחרונה ע"י dani90 בתאריך 07-04-2009 בשעה 21:29.
חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-04-2009, 14:21
צלמית המשתמש של dani90
  dani90 dani90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.07
הודעות: 5,151
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי metooshelah שמתחילה ב "אתם יכולים לפרט?"

באדיבות nrg:

טעות בחישוב
אז מה זה ועל מה זה? כידוע, על-פי ספר בראשית השמש נבראה ביום הרביעי. אילו היה סיבוב כדור-הארץ סביב עצמו מסונכרן לחלוטין עם סיבובו סביב השמש, ואילו מספר הימים שמכיל הסיבוב היה מתחלק בשבע, אז כל השנים היו מתחילות ומסתיימות בדיוק באותו יום ובאותה שעה, וכל החגים והמועדים היו נופלים תמיד על אותם ימים (גם ימי ההולדת היום יוצאים תמיד באותו יום בשבוע).

אבל יש פערים בין הסיבובים: בעוד סיבוב כדה"א סביב עצמו אורך יום שלם (כמובן), סיבובו סביב השמש אורך מספר בלתי-שלם של ימים: כ-365 ורבע ימים. כלומר, כדה"א לא מגיע לסיום השנה בדיוק באותו מצב בו הוא התחיל אותה, אלא קצת 'מסוּבב' מזרחה. לכן, אם נחלק את מספר ימי השנה בשבע נגלה שהתוצאה היא 52 שבועות, פלוס שארית של יום ורבע.

לפי המסורת, השמש נבראה ביום הראשון של 'תקופת ניסן' (האביב) – יום השוויון האביבי בו היום והלילה שווים באורכם (Equinox). אם נחשב נגלה שכדי להגיע שוב למצב בו השמש נמצאת ביום השוויון של האביב בתחילת יום רביעי (שזו בעצם השעה שש בערב במוצאי יום שלישי), צריכות לעבור 28 שנים תמימות.

אך אמרנו כבר שברכת החמה במהותה איננה אירוע אסטרונומי, ונקודה זו תתבהר יותר אחרי שנטיל לדיון את הפצצה הבאה: כל החישוב שפירטנו לעיל איננו מדויק, ולמעשה השמש בכלל לא תהיה ביום תקופת ניסן מחר בבוקר – פשוט כי יום השוויון האביבי כבר התרחש לפני 18 יום (ב-21 למרץ, כמו בכל שנה לועזית כמעט). החישוב איננו מדויק מכיוון שאורך השנה קצר בכמה דקות מ-365 יום ושש שעות (שש שעות הן רבע יום)!

כיצד יתכן שאנחנו מברכים 'בטעות'? בגמרא רואים שחז"ל כבר ידעו שחישוב ברכת החמה איננו מדויק, ויותר מכך – הם ידעו כיצד לחשב באופן מדויק יותר. בחישוב המדויק (והמסובך להחריד) הם השתמשו בתחומים קריטיים ותדירים כגון עיבור השנים (חישובים שמוכיחים את עצמם גם במרחק אלפי שנים, ודואגים לכך שפסח יהיה באביב). אז מדוע דווקא בברכת החמה הם בחרו להשתמש בחישוב מקורב בלבד? הסיבה הפשוטה היא שחז"ל הבינו שברכה כל-כך נדירה בעם המפוזר בגלות על פני כל העולם עשויה להיעלם אם הדרך לחישובה המדויק תהיה מסובכת מדי.

סיבה נוספת, ומהותית יותר, הנה שמטרת הברכה איננה לברך את השמש עצמה, אלא את הבורא. הברכה היא על עצם מעשה בראשית, ברכה שניתן לברך בהזדמנויות רבות. למשל, כאשר רואים הרים גבוהים במיוחד, ברקים וכוכבי שביט. ברכה זו הנה חלק מ'ברכות הראייה', הבאות לחבר את האדם לבורא דרך ההתבוננות בבריאה ובטבע עצמם – למשל, ברכת 'שעשה את הים הגדול' כאשר רואים את הים התיכון או האוקיינוס וברכת 'שככה לו בעולמו' כאשר רואים אדם יפה או עץ יפה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-04-2009, 16:55
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,133
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dani90 שמתחילה ב "ברכת החמה!"

זה הזמן לשבור כמה מיתוסים (כינוי אחר לשטויות..)


"אירוע אסטרונומי נדיר"
"השמש תחזור למיקומה בעת בריאת העולם"
" שיבת השמש למקום שבו הייתה בבריאת העולם, מנקודת מבטנו על פני כדור הארץ"
"השמש חוזרת ביחס לכדוה"א למיקום המדוייק שלה בזמן בריאת העולם"


מי מאיתנו לא שמע את התאורים הנ"ל?
מה באמת קורה שם למעלה שבגללו אנו מברכים?
נתחיל בכך שמבחינה אסטרונומית אין פה שום דבר מיוחד, השמש וכדוה"א חוזרים "לאותו המצב" כל שנה
העניין פה הוא שהמצב הזה קורה גם באותו זמן בשבוע (ערב רביעי), כלומר באותה שעה שבאותו יום, בערך.. (נחזור לזה אח"כ)

איך מגיעים לזה?
בשנה ישנם 365 ימים ורבע (שוב, בערך..) - מה שאומר, 52 שבועות מלאים + יום ורבע
משמע שכל שנה המאורע זז ביחס לשבוע ביום אחד ושש שעות
ולאחר 28 שנה מקבלים תזוזה של 35 יום = 5 שבועות, כלומר חזרנו לאותו רגע בשבוע
זהו.

הברכה עצמה נקבעה לתחילת תקופת ניסן בהתאם לסברה האומרת שבניסן נברא העולם. (קיימת מחלוקת בתלמוד אם העולם נברא בניסן או בתשרי)


נשוב לעניין ה"בערך"
365 ורבע הוא אורך השנה במה שמכונה "תקופת שמואל" (מקביל לשנה יוליאנית), אורך השנה האמיתי קצר בכ-11 דקות מזה
לחז"ל היה ברור שחשבון זה הינו רק קירוב והשתמשו בו רק לצרכים פשוטים, הערכה יותר מקורבת, ששמשה לדוגמא לחישוב הלוח העברי, נקראה "תקופת רב-אדא"
והרמב"ם ציין קירוב לשנת החמה בדיוק של 3 וקצת שניות

אז למה "לחפף"? פשוט. אילו חז"ל היו קובעים את הברכה לתזמון מקורב עד לדיוק של שנייה לדוגמא, הברכה הייתה צריכה להיאמר כל 900 שנה בערך (896 שנה ליתר דיוק. כן, אשכרה חישבתי..)
די ברור שלקבוע ברכה לכל תקופה כזאת ארוכה זה פשוט מגוחך..
מה גם שהיחס בין שבוע לאורך השנה האמיתי (גם מה שהאסטרונומים משתמשים בו הוא כמובן רק קירוב) אינו שבר פשוט, אורך השנה אף משתנה טיפין טיפין, כך שכל דיבור על חזרה לאותו מיקום "בדיוק באותו רגע בשבוע" נעקר משורשו, שכן אין כאן מושג של "מדוייק"..
(למבינים קצת במתמטיקה מביניכם, זה כמו לשאול "לאחר כמה מחזורים של 'פאי ימים' נקבל כפולה מדוייקת של שבוע?")
אז אם בכל מקרה אנחנו נשתמש בקירוב, ובחירת הקירוב הינה שרירותית, למה לא לקחת קירוב פשוט?
בסופו של דבר, אפשר לומר שחז"ל חיפשו "תירוץ" לקבוע ברכה סמלית כדי להלל את ריבון העולמים, והקירוב של שמואל מספיק בהחלט


העצוב בכל העסק הוא לא שהרוב לא יודעים במה מדובר,
אלא שהרבה משתמשים בברכת החמה כתירוץ לנגח את הדת, כי אינם יודעים במה מדובר.. (כמו לייחס את הדברים לתזוזת השמש בגלקסיה וכאלה)
שהרי הרבה יותר קל לסתור שטויות מאשר לבדוק באמת למה הכוונה בדברים :\
(לצערי מדובר בתחביב של הרבה אנשים)


תכננתי לכתוב את זה לפני זמן הברכה אבל לא ממש יצא לי, מצטער..


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 08-04-2009 בשעה 17:07.
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:03

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר