חיל האויר של השכנינו מדרום עובר מודרניזציה.
א. רכישת 100 מטוסים נוספים F-16
ב. ייצור עצמי עם ברשיון של 120-140 מטוסים סינים מדגם JF-17.
ג. ייצור ברישיון K-8.
ד. קניה מרוסיה 80 מטוסים MIG-29SMT ו-24 מטוסים SU-35.
ה. אימון הטייסים על מטוסים RAFALE עם התכנות הקניה. החלטה צריכה ליפול בשנת 2010.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מה המקור למידע?
איך מדינה שמקבלת סיוע צבאי נדיב מהאמריקאים רוכשת תוצרת רוסית, סינית וצרפתית? (דגש על רוסית וסינית) ועוד בעתות משבר בכלכלה האמריקאית, היו בעבר דיבורים על עסקה שמצרים חתמה לרכישת MIG 29 ועל כך שארה"ב סיכלה כזו עסקה.

אם המידע הזה נכון מדובר בתפנית מהותית (מאוד) בחזרה לנשק מזרחי בבניית הכח האווירי המצרי שהתבסס בעיקר על רכש אמריקאי מאז הסכמי השלום מה שגם עתיד להשפיע על היחסים בין וושינגטון לקהיר.

מדובר בכמויות לא מבוטלות של נשק מתוצרת לא אמריקאית שמהוות את רוב העסקה הנוכחית מבחינה כמותית.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

להתבסס על מגוון של מקורות רכש מה שמקטין את יכולתה של הספקית העיקרית להכתיב תנאים
באופן חד צדדי .
למשל אין חשש אמיתי מאמברגו .
אני חושב שיכול להיות מענין לנסות במחזתנו .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

הם החזיקו צי גדול מאוד שהיה מבוסס על כלי שייט מתוצרת ברה"מ לשעבר, סין, גרמניה ומדינות נוספות...
לאחר נפילת ברה"מ ושינוי הכוון המצרי לעבר המערב / ארה"ב החל שם תהליך של יישור קו מבחינת שלל כלי השייט שברשותם....

לכן נראה לי קצת תמוה הצעד הזה מבחינת חיל האויר שלהם...

להחזיק מטוסים מארבע מדינות שונות? מה קרה? יש להם עודף כסף או שהם החליטו למכור פירמידה?

למרות עלויות האחזקה וההטמעה השונות יתכן שהמצרים דווקא פועלת משיקול של חיסכון.
אני בטוח שמטוס סיני עולה הרבה פחות מ F16 חדש ומטוס רוסי עולה גם הוא פחות - ההנחה הזו נכונה גם לגבי חלקים, חלפים ואמצעי חימוש מה שמוריד את עלויות האחזקה.

אולי המצרים בנו את תוכנית ההצטיידות כך שמערך ה F16 יעובה ויישמר כמערך הקרב המרכזי של חיל האויר בנוסף למערכים נוספים של מטוסים רוסיים וסיניים במספרים יותר גדולים מעוד 40 F16 לדוגמא עם יכולות שונות.

גיוון, כמות וחיסכון במקום אחידות במספרים נמוכים יותר והתבססות על כלי אחד עיקרי (שמוכר מאוד לאויב הפוטנציאלי העיקרי)

כל זה בהנחה שהמידע שהאזרח הביא נכון

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אלא מה שנקרא Life Cycle Cost. מחיר המוצר לאורך שנים. אם יש לך F-16, כל רכישה של מטוס אחר , גם אם הוא יותר זול, דורשת הקמת תשתית לוגיסטית שעולה הרבה (מאד) כסף. כאשר משערכים מיחר שעת טיסה מחשבים אותה על פני כל אורך החיים הצפוי של המטוס כולל עלות הקמת התשתיות.
לא שאיני חושב שהמצרים לא יודעים זאת, אבל בכל זאת נראה מוזר ונראה לי יותר גימיק עם נטיה מדינית מאשר החלטה מושכלת של חיל אוויר.
(ולא דיברתי עדיין על מערכי אימון והעברת טייסים מסוג מטוס אחד למישנהו ועוד ועוד).

ברור שהקמת מערך, שלא לדבר על מערכים חדשים ברבים זה עסק יקר מאוד שכרוך באימון טייסים על הכלי החדש, הדרכת צוותי קרקע במקצועות שונים, רכישת ציוד קרקע ייעודי חלפים חלקים וחימוש.

מה שקיים כבר במערך ה F16 המצרי, אבל השיקול יכול להיות לא רק כלכלי אלא גם מבצעי:

1. מניעת התבססות מערך הקרב של חיל האוויר המצרי בעיקר על F16

2. (המשך של 1) ה F16 כולל מערכות הנשק שלו מוכר יותר מדי טוב לחיל האוויר הישראלי המהווה את האויב הפוטנציאלי העיקרי של חיל האוויר המצרי.

3. הרחבת יכולות , לסוחוי לדוגמא יש יכולות ,תמרון שאין ל F16 ויכולות נוספות.

4. העדפת כמות וגיוון.

מצד שני, תמיד יכול להיות שמדובר לאמצעי לחץ על ארה"ב בעת מו"מ או משיקולים מדיניים.

אזרח, תעלה קישור לנתונים האללו שנראה שאנחנו לא מתדיינים על כלום

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

קח בחשבון שמערכות שונות צריכות גם "לדבר" אחת עם השנייה. זה כבר לא רק כלכלה, אלא מבצעיות גרידא, ומערכות השו"ב ועוד מושפעות מזה (מהרגע שמצרים החלה להצטייד באמל"ח מערבי היא הייתה צריכה לתת על זה את הדעת, כידוע, וזה נכון לכל מדינה בסגנון הזה).

המידע מצוץ מהאצבע.

1. דובר על רכישת מטוסי F-16 נוספים-לא זוכר שהוזכרו כמויות.
2.לא היו דברים מעולם.
3.נכון עוד משנת 2000.
4.לא היו דברים מעולם.
5.היו דיווחים (לא יודע אם מבוססים) על העניין הזה,ונראה שלא ייצא מזה שום דבר.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עזבו אתכם רגע מהשלום שיש בנינו לבין המצרים. האם הרכישה הזאת מאיימת עלינו? ואם כן, עד כמה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כן, אולי אתה צודק.

1) איך מדינה שבה מליוני אנשים חיים בתת תנאים (רובע המגורים בבתי הקברות של ק'סנדרייה') יכולה להרשות לעצמה לבצע כזה רכש צבאי מבלי הצורך להסביר לעצמה וגם לארה"ב את מטרת הרכש (הסבר לארה"ב משום התמיכה לה מצריים זוכה)
2) מי מאיים חיצונית על המצרים למען השם? מה שהם באמת צריכים להשקיע זה בבטחון פנים כנגד האיום העיקרי שהוא האחים המוסלמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ColMonty 1) איך מדינה שבה מליוני אנשים חיים בתת תנאים (רובע המגורים בבתי הקברות של ק'סנדרייה') יכולה להרשות לעצמה לבצע כזה רכש צבאי מבלי הצורך להסביר לעצמה וגם לארה"ב את מטרת הרכש (הסבר לארה"ב משום התמיכה לה מצריים זוכה) 2) מי מאיים חיצונית על המצרים למען השם? מה שהם באמת צריכים להשקיע זה בבטחון פנים כנגד האיום העיקרי שהוא האחים המוסלמים.

מצרים היא מדינה דומיננטית בעולם הערבי וכך היא צריכה לשמור על ההגמוניה שלה.
אין לזה כל קשר לאן הולך הכסף שלה במקום לעניים.
נדמה לי שיש באיזור לפחות עוד מדינה אחת שתושביה מחפשים בזבל ואין להם מה לאכול ביום יום ...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

Israel 20,770 sq km - Egypt: 1,001,450 sq km - LAND
Israel: 7,233,701 , Egypt: 83,082,869 - PEOPLE
Israel:male: 98.5% female: 95.9%, Egypt: male: 83% female: 59.4% - LITERACY
Israel:$28,200 , Egypt :$5,400 - GDP Per Capita

צריך גם לדון בפרופיל האיומים על שתי המדינות?

Toda Raba

עריכה: התגובה נכתבה לColMonty
הדיון של הוצאות בטחון או כל הוצאה אחרת של מדינה כל עוד יש עוני הוא דיון פופוליסטי בעיקרו, אף מדינה לא עוצרת הוצאות עד שהעוני בתחומן ימוגר לחלוטין.

בקשר להצהרה השניה של האזרח, אסתפק בזה שאומר שגם היא פופוליסטית בעיקרה אבל זה לא הפורום המתאים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מה לעשות, לפעמים נגררים וגוררים...
הדילמה קיימת לא תגיב לא טוב, תגיב גם לא טוב אז מה הפתרון???

חג שמח לכל בית ישראל!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ColMonty 1) 2) מי מאיים חיצונית על המצרים למען השם? מה שהם באמת צריכים להשקיע זה בבטחון פנים כנגד האיום העיקרי שהוא האחים המוסלמים.

פתח אטלס ועקוב אחר מהלך הנילוס, מקור המים העיקרי של מצרים על עשרות מליוני תושביה.
ראה מי יושב במעלה הזרם (סודאן ואתיופיה) וחשוב אם זה לא איום בראיה מצרית - היו כבר תקדימים בעבר לסגירת ה"שיבר".
הבט מערבה וראה את לוב המתחרה עימה על ההגמוניה באפריקה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov פתח אטלס ועקוב אחר מהלך הנילוס, מקור המים העיקרי של מצרים על עשרות מליוני תושביה. ראה מי יושב במעלה הזרם (סודאן ואתיופיה) וחשוב אם זה לא איום בראיה מצרית - היו כבר תקדימים בעבר לסגירת ה"שיבר".

איך סודאן ואתיופיה סוגרים "שיבר" על הנילוס ? מרעילים ? מפוצצים "אסואן" ? נראה לי קצת מופרך ...

ולעיניין עירוב כלי טייס ממקורות שונים, נראה לא סביר, לא מבחינה לוגיסטית, ולא מבחינת האינטרס של הספקיות.

איך סוגרים את השיבר?
בונים סכר על מקורות הנילוס או שמסיטים את כיוונם.


איזה ניגוד אינטרסים אמור להיווצר אצל הספקים?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה איך סוגרים את השיבר? בונים סכר על מקורות הנילוס או שמסיטים את כיוונם.

הטיה - ממש קטן על סודן. סכר - אתיופיה בונה בחודשיים. ומה בדיוק האינטרס של סודן/אתיופיה להתעמת עם מצרים ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה איזה ניגוד אינטרסים אמור להיווצר אצל הספקים?

"ניגוד אינטרסים" ? איפה כתוב ?
"אינטרס של ספקים" - באספקה מקבילה - חשש לזליגת יידע לספק המקביל. ומלכתחילה לא סביר שיהיה "ניגוד" כאשר לא סביר שתיהיה אספקה מקבילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roli_bark "ניגוד אינטרסים" ? איפה כתוב ? "אינטרס של ספקים" - באספקה מקבילה - חשש לזליגת יידע לספק המקביל. ומלכתחילה לא סביר שיהיה "ניגוד" כאשר לא סביר שתיהיה אספקה מקבילה.

מה זאת אומרת "לא סביר שתיהיה אספקה מקבילה"?
זה מה שמצרים עושה ב 30 שנה האחרונות.

ואל תתייחס למידע שניתן בהודעה הראשונה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מה זאת אומרת "לא סביר שתיהיה אספקה מקבילה"? זה מה שמצרים עושה ב 30 שנה האחרונות.

מצריים ? אספקה ממקורות מערביים ורוסיים (או סינים) במקביל ? זה חדש לי. תוכל לפרט ?

-רכש מטוסי קרב צרפתיים באמצע שנות ה 70 וה-80 (מיראז' 5 ו-2000 בהתאמה)
-רכש מטוסי אימון צרפתיים מסוג אלפא ג'ט בתחילת שנות ה 80. (מדגם אימון ותקיפה)
-רכש מטוסים (ואמל"ח) אמריקאיים מ 1979 ועד היום (F-16,F-4,הרקולס,ביצ'קראפט 1900,הוקאי,אפאצ'י..)
-קליטתם ואחר כך הוצאתם משירות של מטוסי אימון תוצרת צ'כיה.
-רכש מטוסי לאימון בסיסי מסוג גרוב 115 מגרמניה.
-רכש מטוסי טוקאנו לאימון ראשוני מברזיל.
-ייצור מקומי של מטוסים סינים מסוג K-8 לאימון מתקדם. (כבר אפשר לראות שהביס"ט לבדו מורכב ממטוסים מ 3 מדינות שונות!)

-רכש מטוסי תובלה מסוג באפאלו.מקנדה
-רכש מטוסי קרב סיניים באמצע שנות ה 70 (F-6 ו F-7)
-רכש מטוסי תובלה מסוג אנ-74 מאוקראינה ב 2005.
-רכישת מסוקי ינשוף לתובלת אח"מים.
-השבחת מטוסי המיג הקיימים באוקראינה ובצ'כיה.

ועוד ועוד.

רכש זה לא מוגבל למטוסים בלבד.

-רכש של טנקים אמריקאיים מסוג אבראמס
-תותחי בופורס משבדיה.
-ייצור מקומי של אמל"ח מזרחי (תחמושת 122 מ"מ לתותחים ומטל"רים,טזק"א ועוד)
-קליטת טק"א מתקדם מתוצרת מערבית ומזרחית גם יחד.

ועוד ועוד.

זה מספיק?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

דיברנו על אספקה מקבילה שיש עימה חשש לזליגת מידע רגיש מספק לספק.

האם במקביל ל אספקת F-16 למצריים החל מ 1979 התבצעה אספקה של מטוס דומה בביצועיו מהגוש המזרחי ?
ממתי שליחת מיגים ישנים קיימים להשבחה באוקריאנה זו "אספקה מקבילה" שיש עימה זליגת מידע מטכנולוגיה מערבית ?
האם ייצור אמל"ח [פגזי ארטילריה] מזרחי יש בו עיניין של זליגת מידע רגיש ?
האם במקביל לאספקה/ייצור מקומי של טנקי אבראמס, התבצעה אספקת טנקים מהגוש הרוסי ?
איזה טק"א מערבי ומזרחי סופק למצריים בעת ובעונה אחת ?

מכל הרשימה, מה שהפתיע אותי אלו מטוסי האימון מסין.

דווקא מטוסי האימון מסין זה אחד הדברים היותר ידועים שלהם.

איני רוצה להכנס לסוגיית זליגת המידע כי מדובר בנושא רגיש. (מה גם שאין לי ממש ידע רלוונטי).

הזכרתי את השבחת מטוסי המיג כדי להדגים שמצרים עדיין חפצה להשאיר בשירות את המטוסים המזרחיים שלה.

לא בוצע רכש של טנקי מערכה אחרים מזרחיים במקביל מאברמס,אך סופקו מערכות מזרחיות אחרות.(אין טעם להיכנס לסוגים).

אתה מפספס לדעתי את הנקודה.

רק מהרשימה הזו בלבד עולה שמצרים מפעילה ערב רב של אמצעים ממגוון רחב של מדינות.
וזה אומר דרשני.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה רק מהרשימה הזו בלבד עולה שמצרים מפעילה ערב רב של אמצעים ממגוון רחב של מדינות. וזה אומר דרשני.

הנק' היא אספקות מקבילות מהגוש המערבי ומהמזרחי של ציוד דומה באופיו ובביצועיו.
אינני רואה ולו אחד כזה ברשימה שלך.

זו לא הנקודה לה התכוונתי.

אתה אמרת שזה חדש לך שמצרים מצטיידת באמל"ח ממגוון רחב של מקורות,אז כתבתי לך דוגמאות.
אילו היית מציין מראש שאתה רוצה לדעת על אמל"ח דומה בביצועיו בלבד,אולי לא הייתי טורח לכתוב את הרשימה..

בכל אופן,אני הייתי רוצה לחדול מלעסוק בסוגייה הרגישה הזו מעל דפי הפורום.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה אתה אמרת שזה חדש לך שמצרים מצטיידת באמל"ח ממגוון רחב של מקורות,

נכון, אבל אם תלך 2 הודעות אחורה מהנ"ל, תראה שהדיון ביננו התחיל בשאלתך הראשונית: למה כיוונתי באינטרסים של הספקים ? כיוונתי לחשש שלהם לזליגת מידע, משכת לכיוון הרחב יותר של אספקות ערב-רב שבהן לא קיים החשש.

איך קבעת שלא קיים שם חשש?
זו מסקנה די מרחיקת לכת לאור העובדה שמצרים מטפחת קשרים בטחוניים וכלכליים עם מספר רב של מדינות.
אני נותן לך את הזכות לחקור בעצמך את הסוגייה הזו.

אני ברשותך הוציא עצמי מהדיון בה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה איך קבעת שלא קיים שם חשש?

ברשימה שלך למעלה הדעת נותנת שלא קיים חשש. ובהקצנה - מה הקשר בין פגזיי ארטילריה מזרחיים לבין F-16 ?

אין קשר.

ומי אמר שיש קשר?

בכל מקרה זו לא הייתה הנקודה וזה לא היה הרציונל שלי להוכיח קשר כלשהו כשכתבתי את הרשימה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

במאה השנים האחרונות (כדוגמא, זה לא התחיל אז) היו משברים רבים בין מצרים, סודן ואתיופיה בדיוק בנושא הזה. סודן ואתיופיה לא צריכות לעשות הרבה מדי בכדי שכמות המים בנילוס תקטן. היות ומצרים מתבססת על הנילוס (נדמה לי שיותר מ 80% מצריכת המים שלה) - כל אחוז כאן קובע. גם בלי סכר משמעותי אפשר לגרום למצרים לנזקים עצומים, וכולם באזור מדברים על כל טיפה במונחים של חיים ומוות. עד כדי כך. הנושא הזה הוא אולי המרכזי ביותר במדיניות של מצרים, יותר משלום/מלחמה אתנו, ויותר מהאחים המוסלמים. תוסיף לזה מדינות אחרות (עיראק, איראן?) שניסו/מנסות לקנות לעמן אחיזה והשפעה בסודן, לחמש אותן וכו', והגעת למשבר מאוד חריף.
שווה גם לזכור, בשביל עוד קצת פרופורציה, את המשבר בין תורכיה וסוריה (וגם עיראק) על רקע הסכרים ותחנות הכוח שהתורכים בנו, ואת המתחים בין סוריה ועיראק על רקע התוכניות של סוריה שלא התחשבו בעיראק.

להזכירך - נושא הת'רד חימושה המסיבי. מצריים תמיד תוכל להשמיד סכר או את הציוד של התחלת מפעל הטיה בסודן עם 1/2 טייסת F-16.

די ברור [לי לפחות] שלא כנגד סודן/אתיופייה מצריים מתחמשת ...

נכון, אבל זה לא הסוף או ההתחלה, ומצרים יודעת שהיא לא מתעסקת רק עם סודן/אתיופיה במשחק הזה. העניין סביב חיזבאללה/איראן (ולפני מלחמת המפרץ השנייה - גם עיראק, שקשה לדעת לאן תלך בעתיד) קשור למשחקי הכוח באזור. הסוגייה, כאמור, היא סוגייה אסטרטגית ממעלה ראשונה בעבור מצרים.

אז רק לסבר את האוזן, במה שאנו בישראל אוהבים לקרוא "תרחיש יחוס", עבור המצרים זה אחד המרכזיים שבהם.
והיו כבר בעבר מספר משברים בעבר סביב סוגית סכירת הנילוס על ידי סודן ואתיופיה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אכן, בקריאה שנייה אכן זה נשמע פופליסטי. יחד עם זאת, במקרה של מצריים מדובר בכלכלה של מדינה במצב קשה ביותר בדרגה שקשה למצוא דוגמאות דומות בעולם. כל שנה מסיימים חצי מליון סטודנטים במצריים תואר ראשון. רק 30% מהם ימצאו עבודה בשנה הראשונה. אוכלוסיית מצריים צפוייה להגיע ל 100 מיליון עוד לפני 2025. מוערך כי לפחות שלושה מליון איש גרים במגורים זמניים שאינם מתאימים לבני אדם. מליונים נוספים חיים על הקצבות מזון ממשלתיות שמספקות להם פיתות ופול בהקצבה. עקב עליית המחירים ב 2008 משטרו של מובארק היה תחת איום ממשי מכיוון שהרחוב המצרי זעם (בעידוד הג'אמע'ה איסלאמ'ייה) שמי שגרם לעליית מחירי המזון הוא הממשל המצרי
אז כן, כשאני קורא שמצריים מתכננת רכישה של 100 מטוסי F-16 בעלות מוערכת של 5 מיליארד דולר, כשהאיום על מצריים הוא אפסי אז אכן צריכים לשאול מה כוונות מצריים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ColMonty אז כן, כשאני קורא שמצריים מתכננת רכישה של 100 מטוסי F-16 בעלות מוערכת של 5 מיליארד דולר,

איפה קראת?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

You can assume that the cost of an advanced F-16 is at 35-45 million $US and with the additional equipment that needs to be purchased, than the estimated cost of ownership for a
fleet of 100 F-16 fighter jets in 3-5 years will be at about 5 billion $ US

זה הרבה יותר, אם אנחנו מדברים על גרסאות חדשות. פי שתים יותר, בערך.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

החששות מכיוונה של מצרים הם לא חסרי בסיס.
לכל מי שיש תא אחד פעיל במח ברור שהשלום הקר ביותר עדיף על מלחמה או היעדר יחסים אבל צריך גם להיות מוכנים לאפשרות רעה ולא להיות מופתעים.

מספר פעמים בעבר התבטאו בכירים לשעבר וח"כים בנושא האיום הפוטנציאלי מכיוונה של מצרים.
הנה מספר סיבות לדאגה מהתפתחויות לא צפויות במצרים:

1. למרות כל ההגבלות הקשות נגדם, מעצרים והגבלות בנושא פירסומים והשתתפות בבחירות הצליחו האחים המוסלמים להבחר לפרלמנט וכיום הם מחזיקים ב לא פחות מ 88 מתוך 454 מושבים בפרלמנט
והיא מהווה את תנועת האופוזיציה הגדולה ביותר במצרים וכל זאת למרות כל ההגבלות עליהם.

התנועה עצמה הוצאה מחוץ לחוק המצרים וכל חברי הפרלמנט שלה רצו כמועמדים עצמאיים למרות שבפרלמנט הם פעילים כגוש.
במקביל נמשכות הפעילויות האלימות והלא חוקיות של תאים מיליטנטיים הקשורים האחים המוסלמים והמלחמה בינם לבין המשטרה החשאית במצרים ממשיכה על בסיס יומיומי.
לתנועה ולחבריה יש השפעה גדולה מאוד על הרחוב המצרי וחברי הפרלמנט מטעמה פועלים נמרצות נגד קשרים עם ישראל או פעילות של ישראל וחברות ישראליות במצרים.
הבעיות הכלכליות במצרים רק מגבירות את כוחה של האופוזיציה האיסלמית במצרים, אם כוחה ימשיך לעלות בהתמדה כפי שהיה עד היום (וזה אחרי כל ההגבלות) תיווצר בעיה אמיתית ביחסי ישראל מצרים.

2. מוחמד בסיוני, לשעבר שגריר מצרים בישראל ואיש מודיעין ותיק, הודה במהלך הרצאה באלכסנדריה כי במהלך שירותו בישראל הוא שימש כמרגל למען מולדתו

3. מצרים עדיין מקיימת תרגילים גדולים בחצי האי סיני למרות שלא חסר שטח במצרים לקיום תרגילים גדולים, תרגילים בעבר כללו תרגול צליחה של התעלה-מי בדיוק אמור להיות האויב במצב כזה?
לפני כשלוש שנים המצרים הגדילו לעשות והגדירו את ישראל כאויב בתרגיל גדול שנערך בסיני.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

למחוק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

צודק

זה מה שקורה כשלא ישנים טוב בלילה.

אלף סליחות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כתבתי שהחששות לא חסרות בסיס

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

האם צה"ל לא מתאמן נגד כל אויב פוטנציאלי ?
מדוע ירדן בונה את הצבא שלה ורוחשת נשק חדיש, הרי קיים הסכם שלום בינינו?
הבט לאירופה, שם בכלל שלום - אז לא צריך צבא? ומי האויב הפוטנציאלי שלהם?
בוא נפסיק להיות תמימים.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא אמרתי שלא יתאמן, ברור לי שכל צבא צריך להתאמן זה לגיטימי וברור.

מה שלא ברור לי הוא למה ישראל מוגדרת כאויב בתרגיל שמדינה שחתומה על הסכם שלום איתנו מקיימת

למה מתורגלת צליחה של התעלה? מי אמור להיות האויב במקרה זה?

להתאמן זה לגיטימי, לגיטימי גם לדאוג ולשאול מי ומה מטרת האימונים האלו ולפי איזה מתאר הם מתוכננים?
לגיטימי ומתבקש לדאוג מעליית כוחם של האחים המוסלמים בפרלמנט.

צריך לשמור על השלום עם מצרים אבל להיות מוכנים לכל תרחיש ולא להתעלם מסימני האזהרה שכבר קיימים בשטח, שיתאמנו אבל גם אנחנו צריכים להיות מוכנים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

למה מצרים רואה בישראל אויב פוטנציאלי?

כי מצרים רואה בעצמה מעצמה אזורית, וישראל היא המדינה האזורית החזקה ביותר האחרת שיש בסביבה. אולי לישראל כרגע אין כוונות להלחם במצרים (תתעלמו מהליצן במשרד החוץ, הוא חזק רק בדיבורים) אבל בהחלט יש לה את היכולות.

ישראל, היסטורית, נלחמה נגד מצרים כבר כמה פעמים. בשתים מהפעמים הללו היא גם פלשה במפתיע לשטח מצרי. פלישה שלישית כזו עלולה לעלות לשליטי מצרים בכסאם או בראשם, אז כדאי להיות מוכנים לכל צרה שלא תבוא.

ושלישית, אלמלא מצרים הייתה מחזיקה צבא חזק וערוך לקרב, יתכן שבישראל היו מתחילות לעלות זמירות על הצורך "למחות את חרפת החזרת סיני" וכו'. הסיבה שהסכם השלום עם מצרים מחזיק מעמד זמן רב כל כך היא לא בגלל רצון טוב וחביבות של שני הצדדים, אלא בגלל השילוב המוצלח בין הרתעה הדדית להפרדת כוחות יעילה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

סיני הוחזר בהסכם שלום ולא כתוצאה מהפסד במלחמה ולכן אין כל טענה ל"חרפה" כלשהי, אם כבר קיימת הגישה הנפוצה של "עם חזק עושה שלום".

בכל מקרה דבריך על הזמירות שאולי עתידות לעלות מבוססים על השערה בלבד ע"ס תחושות ולא מבססת על מגמה כלשהי, זאת בניגוד למגמת ההתחזקות של האחים המוסלמים במצרים, התרגילים הגדולים בסיני וההצהרה שישראל היא אחד האוייבים, אלו הן עובדות שגורמות לחששות.

מדינת ישראל מעולם לא קיימה תרגיל שבו מצרים הוגדרה כאויב לאחר הסכם השלום.


אתה צודק שחלק ממה שמחזיק את הסכם השלום הוא הרתעה הדדית במידה כלשהי אבל לאורך כל השנים מדינת ישראל ומדינות ערב קיימו מירוץ חימוש וזה עדיין לא מנע מלחמות.
אם במצרים יעלה שלטון דתי המונע מאידיאולוגיה דתית עשוי להיווצר מצב שבו ההגיון יעלם ושלטון דתי יחליט לפתוח במלחמת קודש נגדנו.

דיבורים חסרי אחריות של ח"כ או שר פה ושם הם לא יותר משטויות שלא מצביעות על מגמה, את זה אי אפשר לומר על מגמת ההתחזקות של האופוזיציה במצרים שמתחזקת על רקע כלכלי.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

מדינת ישראל מעולם לא קיימה תרגיל שבו מצרים הוגדרה כאויב לאחר הסכם השלום.

עד כמה אתה עומד מאחורי ההצהרה הזו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא בטוח שבמשך כמה שנים ישראל קיימה תרגיל שבמתאר שלו האויב היה סוריה, וגם אם כן אז בטח זה היה משהו כמו "בקומה השלישית של הבניין יושב בשאר אסד וצורב דיסקים, צריך לבצע מעצר".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

והיו עוד איזה 15-20 שנה לפני זה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בכל התרגילים שאני השתתפתי בהם (אחרי הסכם השלום) מצרים לא בדיוק הייתה המדינה שעוזרת לנו... (אבל אני כבר לא מעודכן, אז אולי דברים השתנו). בקיצור - להגיד שמצרים מתרגלת כשישראל היא אוייב הייחוס וזה שונה מהותית ממה שאנחנו עושים נראה לי תלוש.

אני לא אומר שעלולות לעלות זמירות (זמירות נגד הסכם השלום עם מצרים כבר יש, כי ההסכם לא ורוד ומתוק מספיק כנראה) אבל אלמלא למצרים הייתה יכולת הרתעה יעילה, לא בטוח שבישראל לא היה עניין "לאזן מחדש" כל מיני דברים. לצורך העניין, זה עובד גם בכיוון השני.

אם במצרים יעלה שלטון אסלאמי, אז אולי תהיה מלחמה. אם בישראל יעלה שלטון עם תפיסות רוויזיוניסטיות בנוגע להסכמי השלום (רוויזיוניזם = שינוי הקיים, לא קשור לזרם הפוליטי של ז'בוטינסקי) אז גם אולי תהיה מלחמה. מכיוון ששום דבר לא קיים לנצח (חוץ מהטיפשות האנושית) כנראה שמתישהו כך או אחרת תהייה מלחמה בין מישהו למישהו. אבל בינתיים אין, וכנראה גם לא בקרוב. בהתחשב באופן בו בנוי ההסכם המצויין עם מצרים, במקרה שתהיה מלחמה תדע את זה לפחות כמה ימים מראש.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לאף אחד שפוי אין אינטרס לבטל את הסכם השלום אבל נכון להיום הסיכוי שבמצרים יעלה שלטון דתי, או לפחות האופוזיציה תגיע למצב שבו היא תגביל את השלטון הקיים או תתעמת איתו גבוה בהרבה מאשר בישראל.
וכולנו יודעים ששלטונות תיאוקרטיים ידועים בהגיון שלהם.
בקיצור, אני יותר דואג מהתהליכים במצרים מאשר בישראל.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

שלום לך מר. אלהרר.
התוכל להסביר את תוכן המשפט הנ"ל.
נכון לעכשיו, זה די נכון ששני הצדדים (ישראל ומצרים) בעד שמירה הדדית על המצב כמות שהוא, קרי - שלום.

לעניות דעתי מצב זה הינו נכון עקב אינטרסים ומצב כלכלי (נכון שיש עוד הרבה סיבות, אתה צודק, לא רוצה לפתוח דיון).

הרתעה הדדית - אינו מובן.

אני מאמין שזה די ברור, ראשי מערכת הביטחון אינם ששים למערכה עם מצרים, אך איננם חשוקי פחד.

הרתעה הדדית: למקרה שלא שמת לב, ישראל ומצרים די מחזיקות אחת את השניה בביצים. לכל אחת יש את היכולת לגבות מהשניה מחיר לא נעים במקרה של פעולה מלחמתית.

הפרדת כוחות יעילה: חצי האי סיני עושה כיום בדיוק את מה שהוא היה אמור לעשות לפני שמישהו התחיל לפנטז שהוא חלק מארץ ישראל השמנה - מהווה מרחב חיץ. בסיני יש 3 רצועות דילול כוחות + רצועת הפרדה + כוח משקיפים. זה גורם לכך שכדי שטנקים מצרים וטנקים ישראלים בכלל יהיו במצב שהם רואים אחד את השני בכוונות הם צריכים לנסוע הרבה מאוד קילומטרים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד הרתעה הדדית: למקרה שלא שמת לב, ישראל ומצרים די מחזיקות אחת את השניה בביצים. לכל אחת יש את היכולת לגבות מהשניה מחיר לא נעים במקרה של פעולה מלחמתית. הפרדת כוחות יעילה: חצי האי סיני עושה כיום בדיוק את מה שהוא היה אמור לעשות לפני שמישהו התחיל לפנטז שהוא חלק מארץ ישראל השמנה - מהווה מרחב חיץ. בסיני יש 3 רצועות דילול כוחות + רצועת הפרדה + כוח משקיפים. זה גורם לכך שכדי שטנקים מצרים וטנקים ישראלים בכלל יהיו במצב שהם רואים אחד את השני בכוונות הם צריכים לנסוע הרבה מאוד קילומטרים.

האם חשבת פעם מדוע אי אפשר להסתובב בגזרה הצפונית של סיני מול המעברים?
גם את זה מה שכתבתי נראה כבר יותר מדי...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

"הפרדת כוחות יעילה: חצי האי סיני עושה כיום בדיוק את מה שהוא היה אמור לעשות לפני שמישהו התחיל לפנטז שהוא חלק מארץ ישראל השמנה"

זה עניין פוליטי\חזון לאומי - ויכול לגרור ויכוח פוליטי

הוא כן שטח שהיסטורית שייך וקשור לעם ישראל ולארץ ישראל ההיסטורית ,הרבה לפני שהיה ישות מוסלמית במצרים, זה המוסלמים אלה שהתחילו לפנטז שכל ארץ ישראל השלמה שייכת להם והיא דאר אל איסלאם , יחד עם כל המזרח התיכון ,אסיה ,ובעצם , יש חבל ארץ שפלשו אליו מוסלמים מפנים חצי האי ערב שזה לא מה שהם אומרים ?

זה שזה לא נאה לאוזניך לא אומר שזה לא באמת שטח שהיה שייך ליהודים בעבר

בעולם יש קרוב ל6000 קבוצות אתניות, וקצת פחות מ200 מדינות ריבוניות.

כל אחד מכל אחת מהקבוצות האתניות האלה יכול לטעון עד מחר שהאל שלו הבטיח לו איזה נדל"ן באיזה מקום. אז מה.

ואם להסתכל על הרקורד ההיסטורי של אלי ואלילי העולם, אז נראה שזה שאנחנו קיבלנו בתור מקח-טעות דווקא לא ממש מקיים את ההבטחות שלו. כאילו - אני חושב שבפרספקטיבה השוואתית קשה למצוא אל אחר שנתן כל כך מעט והוכיח כזה רפיון ידיים בקשר למצבם של המאמינים שלו - אפילו אומלוקומלו אל הזולו סידר להם כמה מכרות זהב. נראה לי שרק אהורה-מזדה של הזורואסטריאנים הצליח להפגין רקורד עלוב יותר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה מפספס את הנקודה שלי , לעם ישראל כעם ,יש הרבה יותר קשר היסטורי לסיני ,מאשר לכל מוסלמי , או אפילו מצרי קדמון , ומבחינה היסטורית,זה בהחלט נראה שלעם ישראל הייתה בעלות על האיזור או לפחות על חלקו כמה וכמה פעמים


לכן אין זה פלא - בנוסף להבטחה האלוקית שמניעה את רוב עם ישראל לשוב לארצו לכתחילה אחרי אלפיים שנה - שיש לא מעט יהודים שראו בחבל ארץ זה ,כשטח מולדת עברי , או "ארץ ישראל השמנה " כלשונך

בקשר אחר - נכון , כל אחד יכול, אבל אם יש לך שליטה על איזור ודומיננטיות, ואתה יכול להחזיק בו , אז רוב הסיכויים שתחזיק בו אלא אם המנהיג הנוכחי (בגין ,דאז) יחליט אחרת , והוא אכן החליט אחרת (לצערי) וזה הסיבה היחידה שזה לא חלק מארץ ישראל , בדיוק כמו שהגולן אין ספק בכלל בעיני רוב העם בארץ שהוא חלק מארץ ישראל - כל העניין היה ,לספח,או לא לספח...אם זה היה הולך למשאל עם - הרוב היה אומר לספח (גם את יהודה שומרון ורצועת עזה) כי רוב העם אכן מאמין שזו מכורתנו מימי קדם .



עובדה שהם מתים,קבורים עמוק בדפי ההיסטוריה , או המעט העלוב והמסכן שנשאר מהם נשלט בידי עמים אחרים , ואנחנו פה ALIVE AND KICKING .
נתן כל כך מעט ? ... על מה אתה מדבר עבדול ... שכחת מה הם באמת גבולות ההבטחה לרגע ? רוב אוצרות הטבע של שכנינו - הם חלק ממה שהוא נתן ... "אם כבר נכנסים לזה" ... ועובדה שהארצות שלהם נראים כמו חורבות , והארץ שלנו היא עמק הסיליקון + אמפרית חקלאות קטנה (להבדיל מהמצב שבו היא הייתה כל אותם אלפי שנים שהיא הייתה בידיים שלהם ... אגב) + יש לה כלכלה מצוינת + יש לה חומר אנושי איכותי מאד לפי מה שההיסטוריה הראתה עד כה לא רק מול שכנינו, אלא גם מול שאר העולם.

ואגב , היה בסיני , שנתנו למצרים ... שתי בארות נפט לפחות שאנחנו קדחנו (ובטח יש עוד,שכנינו קצת עצלנים ומעדיפים להשתמש במה שעשינו את העבודה השחורה עליו כבר) , שעד היום הם מרוויחים מהם את הכסף שאנחנו היינו אמורים להרוויח ... אם כבר מדברים על מה הוא נתן (ואנשים כמוך לא רצו)
בורכנו , לא מבין על מה אתה מתלונן D:

אולי הבעיה בהבנת מצריים נובע מכך שאנחנו חושבים כמו אזרחים בעלי השפעה על השלטון, ולא כמו שליטים אוטוקרטיים? אני מסתכל על הנתונים שהבאת, שם את עצמי בכיסא של מובארק ומבין שהמצב חסר פיתרון, והאסטרטגיה הנכונה היא למשוך את הזמן.

- נראה שמצריים לא בדיוק בנוייה לרפורמות שלטוניות. גם אם כל ה- FMF והרכש הצבאי המצרי היו מופנים לצרכי פנים דרך מערכת השילטון המושחתת, עדיין היה מדובר באחוזים בודדים מהתמ"ג ולא היתה לכך השפעה אמיתית על המצב.
- גם מלחמה אמיתית באחים המוסלמים לא באה בחשבון. קראתי בזמנו את "הדעה האחרת" של אמין אל-מהדי, שמסביר שהשלטון נלחם בחמושים איסלאמיים- אבל במקביל מעודד את המנגנונים האיסלאמיים האזרחיים, ובעצם קונה אותם.
- מול העליה בכוח האיסלאמי, אני תלוי במנגנוני הביטחון ובנאמנות של הפיקוד הצבאי הבכיר. הרי אין מעמד ביניים חילוני או אליטה שיכולה להפעיל כוח ולתמוך בי.
ריפוד של זרועות הצבא בפרוייקטים חדשים ומבריקים שמכוונים כלפי אוייב מבחוץ (ישראל) היא הדרך היחידה להרחיק אותם מהעם, ולהבטיח שיידכאו התקוממות איסלאמית.

מהבחינה הזו, ההצטיידות הצבאית נובעת דווקא מהסיבות הפנימיות ולא מאיום חיצוני.

שהגדלת ארסנל המטוסים שלה נובע מחשש לעימות עתידי עם איראן? או אולי כדי לאותת לאיראנים ?

העניינים די הדרדרו ונמתחו לשיאי שפל חדשים בין שני המדינות בשנים האחרונות.

אני מניח שמצרים לוקחת בחשבון אופציה כזו..

מה??

איך הגעת לזה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לאו דווקא עימות ישיר, אבל המאבקים בין איראן ומצרים (שיוצאים לתקשורת) הם בהחלט לא משחק ילדים. תעשה חיפוש קצר בגוגל ותמצא מספר דוגמאות, כולל האחרונה בעניין החיזבאללה במצרים. זה לא העניין היחיד, אבל בהחלט כדאי שלא נשכח שיש עוד כמה מדינות באיזור חוץ מישראל שמשפיעות על קבלת ההחלטות.

זה לא הסיבה למה הם מצטיידים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בא לך לבסס את מה שאתה אומר?

מה יש לבסס?

חוץ מזה כפי שציינתי רובם המכריע של הנתונים שהובאו בתחילת הדיון מצוצים מהאצבע,כך שהדיון הזה מאבד את תוקפו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נו טוב.

לפי דעתי זה הסיבה..אמרו שחיזבאאלה ניסה לעשות פיגועים אדירים בשטח מצרים
מצרים ואירן נאבקות עכשיו על השליטה עולם הערבי

האמת שלמצרים מתפתחת בעיה לא קטנה בגבולה הדרומי בסודן
אירן פיתחה קשרים חמים עם המשטר בסודן ולאחרונה יש דיווחים שאירן הקימה במדינה בסיסים צבאיים (וגם באריתראה), למצב הזה יש פוטנציאל להתרדרות לכדי סכסוך צבאי ישיר.

בנוסף צריך לזכור את רשת ההברחה של חיזבאללה (כלומר אירן) פועלת במצרים ומעבירה נשק לרצועה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

חיזבאללה, לפי הדיווחים, תיכנן גם פיגועים במצרים עצמה, לא רק להעביר נשק לרצועה.

מבחינה תאורטית צריכים להיות אימונים כאלה אבל אין להם תקציב.

אתה הגבת, כנראה, להודעה הלא נכונה. למה התייחסת?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אתה הגבת, כנראה, להודעה הלא נכונה. למה התייחסת?

ניסתי לשמור על דלות מילים, הכוונה שליחידות המילאוים בצה"ל שאמורים להלחם בגיזרה המצרית לא היה תקציב לאימונים אולי מאז השלום עם מצרים .

הדווחים לא נכונים.

1. ארה"ב כחלק מהסיוע שהיא מקנה, מתנה זו ברכישת אמל"ח אסטראטגי (כדוגמאת מטוסים) בלעדית ממנה.

2. ברגע שמדינה המקבלת סיוע חוץ בטחוני אמריקאי (כדוגמת מצרים וישראל)
תעז לרכוש אמל"ח (כדוגמת מטוסים) ממדינה תחרותית לארה"ב כגון רוסיה,
הסיוע הבטחוני יעצר בו במקום!

3. האמריקאים לא פראיירים של אף אחד, ומענקי הבטחון השמנים והנדיבים שהועלו לאויר העולם
לפני כמעט 30 שנה, עלו בעיקר עקב הסיבה:
שארה"ב תקבל הגמוניה באותן מדינות, ושת"פ צמוד מיום זה ואילך.
הכל במטרה לדחוק את ברית המועצות הסובייטית - ולהקנות דריסת רגל מערבית
אמריקאית במדינות אלה. אלו הן למעשה חלק מתוצרי המלחמה הקרה דאז.

4. אבל, עצירת הסיוע הבטחוני במקרה דין היא רק מחצית הצרה:
שכן יתרה על כך, כל שאר הציוד שהמדינה קיבלה בשנים שלפני כן (כל הצי הצבאי שלה),
מפסיק לקבל אספקת חלפים או כל סיוע זה או אחר.
למעשה, מדובר בהטלת אמברגו.

5. את ה- backdoor שארה"ב הכניסה בציוד המתקדם שלה עוד מאז שנות השמונים וביתר שאת בשנות ה- 90,
זה המאפשר לה בלחיצת כפתור להשבית את מרבית האמל"ח המתקדם שהיא שווקה למדינות בנות ברית
ובכך יכולה לרנדר כלי נשק אלו בלתי שמישים, הס מלהזכיר.

6. את המשמעות של עצירת שת"פ בטחוני, מודיעי וכו',... יש להוסיף לקלחת.

7. במקביל, ארה"ב תנטוש את אותה "מדינה סוררת" כמדינה שנחשבת בת חסות.


**האם לאור כל האמור לעיל, מצרים רוצה לאמר שלום לאמריקה וברוכה הבאה רוסיה ?
תחשבו שנית.

בעיקר מעניין יהיה לראות הוכחות לכך שרכישת מערכות מג'וריות ממדינות שלישיות יביא להספקת FMF ולאמברגו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא רק שמה שכתבת הוא שגוי,
אלא גם חסרה לך הבנה בסיסית ביחסי מצרים-ארה"ב,המדיניות הבטחונית של מצרים וכן מדיניות החוץ של ארה"ב בהיבטי הסיוע הבטחוני.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה לא רק שמה שכתבת הוא שגוי,

יש לך סימוכין לקביעה כזו נחרצת ?

כן


הבנה בסיסית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה יהייה? כל מי שמעיז להגיב חוטף. הלו... זה פורום, לא מחלקת הצלפות.

שום סגמ"ת.

יש הרבה מאוד פירסומים ומחקרים על הנושא הנדון,ועל סמך זה אני מתבסס.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה כן הבנה בסיסית.

ו"הבנה בסיסית" זו סימוכין ? נו שויין ...
האם עלה בדעתך : שלחבר הפורום אותו קטלת למעלה ב"חוסר הבנה", יש אולי הבנה בסיסית שונה משלך ?

ההבנה הבסיסית נגזרת מלמידת הנושא הנדון על בוריו.

כפי שציינתי יש מספיק ספרים,מאמרים,מחקרים ומסמכים העוסקים בנושאים שהעלתי.

אם כבר העלת את זה,אז תרשה לי להתייחס,לכמה מן הסוגיות:

ראשית,המענק האמריקאי לא משמש לרכישת "נשק אסטרטגי" אלא כל אמל"ח מתוצרת אמריקאית המאושר לייצוא לאותה מדינה,בין אם זה מטוסים,טנקים,ארטילריה ושלל מערכות אחרות.

הגם,למצרים עדיין אין נשק המוגדר כאסטרטגי. (לדוגמא ה F-15E)

גם הטענה השנייה לא נכונה בתכליתה:

"ברגע שמדינה המקבלת סיוע חוץ בטחוני אמריקאי (כדוגמת מצרים וישראל)
תעז לרכוש אמל"ח (כדוגמת מטוסים) ממדינה תחרותית לארה"ב כגון רוסיה,
הסיוע הבטחוני יעצר בו במקום!"

וכיצד הטענה הזו עולה בקנה אחד עם העובדה שמצרים עדיין קונה אמל"ח מזרחי ישירות מהיצרן? (לדוגמא אנטונוב 74,מסוקי סער,טק"א מתקדם מסוג SA-15 ) (וזה רק מה שפורסם..)

האם זה הפסיק את הסיוע האמריקאי למצרים-ממש לא.

וממתי הפסקת מתן כספי סיוע למדינה פירושה אמברגו? (בישראל זה עלול להתפרש כך עקב ההסתמכות הבלעדית שלה על ארה"ב כספק נשק).

כמו כן,עם הפסקת הסיוע,מה ימנע ממדינה מסויימת לרכוש את התוצרת מכספה שלה? (הרי אמברגו פירושו הפסקה מוחלטת של מכירת נשק,בלי קשר למקור המימון)

כמו כן ה"קביעה" ש"במקביל, ארה"ב תנטוש את אותה "מדינה סוררת" כמדינה שנחשבת בת חסות."
נכונה אולי בתיאוריה,אבל לא מתקיימת במציאות (ראה את התיאור על מצרים דלעיל)

אם תוכל לספק תקדימים מתי זה קרה בפועל,אני אשמח לדעת. (מודה שאינני מכיר את כל ההיסטוריה).



בקיצור,הטענות שהובאו מצוצות מהאצבע,המעידות על חוסר ידע של הכותב בנושאים הללו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה "ברגע שמדינה המקבלת סיוע חוץ בטחוני אמריקאי (כדוגמת מצרים וישראל) תעז לרכוש אמל"ח (כדוגמת מטוסים) ממדינה תחרותית לארה"ב כגון רוסיה, הסיוע הבטחוני יעצר בו במקום!" וכיצד הטענה הזו עולה בקנה אחד עם העובדה שמצרים עדיין קונה אמל"ח מזרחי ישירות מהיצרן? (לדוגמא אנטונוב 74,מסוקי סער,טק"א מתקדם מסוג SA-15 ) (וזה רק מה שפורסם..) האם זה הפסיק את הסיוע האמריקאי למצרים-ממש לא.

נסה שוב, רק הפעם תחליף: "אנטונוב 74" או "מסוקי סער" -----> Fulcrum-F MIG35
ובקיצור - בניתוח שלך אתה [שוב] מתעלם מהעיקר - אספקה מקבילה [ממערב וממזרח] של ציוד הדומה באופיו וביצועיו !

כפי שציינתי,המידע על המיג 29 SMT (לא מיג 35) מצוץ מהאצבע!
זו הייתה הצעה נדיבה מצד רוסיה ובזה זה הסתיים.

המרחק בין הצהרה חד צדדית על "הסכמה עקרונית" על מכירת ציוד מסויים למדינה מסויימת לבין הסכמת הצד השני,החתימה על חוזה,אימון הצוותים,קליטת המטוסים והטמעתם בסד"כ הוא רב מאוד.

ומה עם מסוקי הסער והרוסים ומסוקי ה-UH-60,שנרכשו באופן מקביל בשנות ה 90?
האם הם לא דומים בביצועיהם?

שניהם בפועל משמשים למשימות שונות (תובלת סער מול תובלת אח"מ),אך אין ספק שהינשוף,אם ירצו המצרים,יכול לשמש גם למטרה הראשונה-שלשמה הוא נבנה מלכתחילה.

אגב,פורסם לא מזמן על הזמנה של מסוקי UH-60M למטרות חילוץ והצלה,תצפית ומעקב.


בכל אופן,הסוגייה שתיארת היא העיקרית בעיניך בלבד,וזו לא הפואנטה בעיקרית של הדיון. (שאגב בסיסו רעוע כי המידע שהובא מלכתחילה הוא שגוי).
מה גם שאתה בחרת להתעלם מהתגובה שלי בזיקה לטענות שהעלה הכותב למעלה.
על זה אין לך מה להגיד?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה ומה עם מסוקי הסער והרוסים ומסוקי ה-UH-60,שנרכשו באופן מקביל בשנות ה 90?

מאיפה זה ? מה מקורות האינפורמציה שלך ? מה זה מקביל בשנות ה 90 ? ב 91 וב 99 ?
תן ביסוסים לאינפורמציה שאתה מספק !

אני נשאר בספק כבד באם ארה"ב "תרשה" למצרים להיות מצוידת בנשק איכותי מקבילי מרוסיה , ולו רק משיקולים אסטרטגיים [וגם כאמור חשש לזליגת יידע]

הדבר פורסם ע"י סוכנויות הידיעות השונות וע"י הקונגרס בתקופות הרלוונטיות.
ותקופה מקבילה לא צריכה להיות על הדקה ועל השנייה.( זה נמדד בשנים כשזה מגיע לייצוא בטחוני)

עובדה,זה מה שיש כרגע בשטח ועם זה אי אפשר להתווכח.

בכל אופן,עייפתי כבר מלהתרצות ולהצטדק,וניכר שמהדיון ה"מלומד" הזה לא ייצא שום דבר.

אני רק יכול לומר לך שבאחד מביטאוני חיל האויר הקרובים תתפרסם כתבה על מאפייני ההתעצמות של חיל האויר המצרי,שנכתבה ע"י בר אוריין בתחום.

היא ללא ספק תציג בפניך מידע ממקור מוסמך,שיסתום אולי קצת מן החורים הקיימים כיום בהשכלתך בתחום הנ"ל.

כל טוב שיהיה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה הדבר פורסם ע"י סוכנויות הידיעות השונות וע"י הקונגרס בתקופות הרלוונטיות. ותקופה מקבילה לא צריכה להיות על הדקה ועל השנייה.( זה נמדד בשנים כשזה מגיע לייצוא בטחוני) עובדה,זה מה שיש כרגע בשטח ועם זה אי אפשר להתווכח.

עובדה ? לא הבאת ולו הוכחה אחת שזה אכן מה שקרה, ואם קרה, לא הבאת שום סימוכין לכך שלא היתה בזה הפרה בוטה של הסכמים אסטרטגיים בין מצרים לארה"ב.

ואתה מכיר את ההסכמים האסטרטגיים בין מצרים לארה"ב?

השורה התחתונה היא שאין שום מניעה, לארצות שמקבלות סיוע אמריקאי, או קונות ציוד אמריקאי, לקנות במקביל גם ציוד ממדינות אחרות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG ואתה מכיר את ההסכמים האסטרטגיים בין מצרים לארה"ב? השורה התחתונה היא שאין שום מניעה, לארצות שמקבלות סיוע אמריקאי, או קונות ציוד אמריקאי, לקנות במקביל גם ציוד ממדינות אחרות.

אתה מפספס ובגדול את מהות ולב העיניין ! מצרים היא לא עוד אחת מה "ארצות שמקבלות סיוע אמריקאי".

מצריים, לאחר מלחמת יוה"כ, קבלה החלטה אסטרטגית להפוך את פניה לאוריינטצייה מערבית. עם כל הכרוך בזה. לאור זאת באו ההסכמים האסטרטגיים לאמל"ח עם ארה"ב. אם אכן קורה את שקודמי מתאר [הצטידות מקבילה באמל"ח רוסי/סיני], זו הפרה בוטה של כיוון, מדיניות, ואסטרטגייה.

זה, ורק זה, מחזיק את הסכם השלום. אם לא הבנת והפנמת הינך מוזמן לחזור ולקרוא.
עיניין מהותי.