לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 17-03-2009, 14:24
  דובושכהן דובושכהן אינו מחובר  
יורם [דובוש] כהן ז"ל, איש כפר עזה, חבר בפורום הסטוריה וידיעת א"י
 
חבר מתאריך: 01.10.08
הודעות: 371
עוד בעניין מצודת כ"ח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מצודת כ"ט??"

אני גם חושב שהניחוש של salak כנראה קרוב להתרחשות המקרים.
בשלט החדש שהוצב, כנראה רק לאחרונה, יש תיקון של שמו של גוטמן ליוסף שזה השם הנכון.
מספר הערות : חוץ מהשם של אנקלביץ שהוא לא לפי סדר הא'-ב' ולא לפי סדר התאריכיכים כל שאר השמות רשומים נכון . רק אצל השניים האחרונים בן נבט ובן בסת משום מה בלוח החדש נרשם תאריך מותם שגוי. (הוא רשום נכון בלוחות הקודמים)
היו שלוש התקפות על מצודת יושע בתש"ח:
ו' ניסן - 15.4.48
י"א ניס ן - 20.4.48
ח' אייר - 17.5.48
בהתקפה ראשונה נהרגו 4 חיילים. בשניה נהרגו 22 חיילים ובשלישית 2 חיילים.
(הספור של השניים האחרונים נשמע קשה - המצודה באותו שחר נתפסה ללא קרב (כי קדם לו ריכוך אווירי של כוחותינו) וכך מגיניה ברחו ממנה בלילה. הם השאירו את השער ממולכד אך הוא נפרץ ע"י חיילנו ללא פגע. 2 החיילים האמורים שכבו לנוח בקומה השנייה ופגז תותח טועה מכוון מלכיה פגע בקיר וגרם למותם).
איציקזון נהרג יום אחרי ההתקפה מפצעיו , ולוינסקי יומיים אחרי ההתקפה השניה. (לכן תאריכי מותם שונים ביום יומיים משאר ההרוגים. המעונינים למצוא מידע נוסף ומעודכן יכולים למצוא בספריו של
יהודה דקל -
משטרה עברית, מצודת ישע - מצודת כח, כרטא, ירושלים, 2003
וגם
מצודת כח, רעות תחת אש (מהדורה שנייה של הספר הקודם) כרטא, ירושלים,2006
וכמובן אצל מאיר שפירא שבדק וחקר את הנושא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-03-2009, 23:06
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ויכוחים על "שם מספרי" קיימים גם כאשר אין ויכוח על המספר, אלא על שיטת הספירה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מצודת כ"ט??"

המושג "כ"ג יורדי סירה", מוכר ומקובל כשמה של טרגדיה שקרתה מחלקה של ההגנה, שמנתה 23
לוחמים, שנשלחה ע"י המודיעין הבריטי לפוצץ מתקני אנרגיה בטריפולי ב1941 (אז בשליטת ממשלת
וישי), ואבדה על צוותה. אתרי הנצחה לכ,ג קיימים בכל הארץ, וביה"ס לקציני ים בעכו, קרוי גם הוא על שם
הכ"ג.
אלא מה? הם לא היו 23 אלא 24 - למשימה הצטרף המייג'ור הבריטי אנת'וני פאלמר (שעד היום לא ברור
האם היה משקיף, או שמא היה מפקדו של המבצע, מעל למקד המחלקה, צבי ספקטור).
ללא קשר לתפקידו של פאלמר על הסירה, אין ויכוח שהוא היה שם, ונעלם יחד עם 23 הלוחמים. עם זאת,
כאשר מונצחים המבצע ומשתתפיו - פאלמר כאילו נמחק.

העמדה האישית שלי היא שמזמן מזמן היה צריך לכנות את המקרה "כ"ד יורדי סירה", ולשנות בהתאם
את ההנצחה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-03-2009, 00:02
  דובושכהן דובושכהן אינו מחובר  
יורם [דובוש] כהן ז"ל, איש כפר עזה, חבר בפורום הסטוריה וידיעת א"י
 
חבר מתאריך: 01.10.08
הודעות: 371
שאלה לגבי קבר האחים במצודת כח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מצודת כ"ט??"

בקבר האחים במצודה קבורים רק חלק מהלוחמים ( 19 לוחמים) מה -22 שנפלו ב 20.4.48 (י"א ניסן תש"ח) לפי מה, או מי, החליט לא לקבור שם גם את שלושת חבריהם? השערה שלי: ישראל לוינסקי נפצע ומת רק לאחר 3 ימים ונקבר בכפר גלעדי. פילון פרידמן נקבר זמנית בכפר גלעדי והועבר(אולי לפי בקשת משפחתו) ב- 4.9.50 לבית הקברות הצבאי בהר הרצל(על שמו מחנה פילון). בעז עמיקם נקבר כנראה עם חבריו במצודת כח אך הועבר (בקשת משפחתו?) ב- 15.2.50לבית הקברות הצבאי בחיפה.

הנה מצבה - ציון- קבר עוד משנת 1948 של חללי הקרב השני במצודת כח רשומים רק 20 שמות
(ולא 22 שמות) חסרים פילון פרידמן וישראל לוינסקי שכבר נקברו בכפר גלעדי. כן מופיע ברשימה בעז עמיקם שרק מאוחר יותר הועבר לחיפה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:18

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר