חברי הפורום היקרים,

אנא הקדישו דקה מזמנכם.
צליאק = רגישות לגלוטן (חלבון שנמצא בחיטה ובשעורה) ואנשים הרגישים לגלוטן אינם יכולים לאכול מאפים ומאכלים שיש בהם חיטה או שעורה.
חולי הצליאק אוכלים אוכל מיוחד "נטול גלוטן" שהינו יקר מאוד ולא מסובסד ע"י המדינה.
לדוגמא: לחם (קטן מאוד) עולה כ20 שקל במקום 6 שקל שעולה לחם רגיל.

לעוד פרטים על צליאק: http://www.celiac.org.il/

בקשה קטנה: נא עיזרו לנו וחיתמו על העצומה לסבסוד הלחם נטול הגלוטן ואשמח אם תפיצו את העצומה בין חבריכם:
http://www.atzuma.co.il/petition/carmit34/1/1000/

תודה רבה.

(הודעה זו אושרה ע"י הגר מנהלת הפורום)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

אז אתה אומר שאם אדם אלרגי לחומר מסויים, אז המדינה צריכה לספסד לו מאכלים נטולים?
להרבה אנשים יש רגישויות שונות, זה עולה כסף להימנע מהן...

מה בנוגע לסוכרתיים? המדינה צריכה לספסד גם מזון ללא-סוכר?
מה בנוגע לרגישים ללקטוז? המדינה צריכה לספסד מזון נטול לקטוז?
מה בנוגע לנשים בגיל המעבר? המדינה צריכה לספסד מזון עתיר בפיטואסטרוגנים?
....

קיצר, אין לזה סוף.
אם היינו מדינת רווחה עמידה, אולי... אבל אנחנו רחוקים מזה.


להבדיל, אתם יכולים להתארגן כקבוצה ולהוביל להורדת המחירים.
(לא לקנות מוצרים של יצרן מסויים עד שהוא מוריד במחיר וכו'...)

איב שלום,

העצומה קוראת לסבסוד מחיר הלחם שהוא מאכל בסיסי ולא קוראת לסבסוד כל המאכלים נטולי הגלוטן.
מחיר הלחם נטול הגלוטן הינו מפלצתי ומחיר אינו צריך להוות בעיה לאנשים הרוצים מוצר מזון בסיסי כמו לחם.

מקווה שהבהרתי את עצמי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

אני חושש שאת טועה ומטעה, שאר המחלות אותן הזכרת הן מחלות שאמנם מפריעות לאנשים לצרוך מזונות מסוימים אך בעזרת תרופה, הם יכולים לצרוך את אותם מזונות.
לדוגמא, חולה סכרת לא חייב לאכול אוכל יקר ללא סוכר או עם תחליף מלאכותי לא טעים, אלא צורך אינסולין במקביל.
רגישים ללקטוז לא חייבים לקנות מוצרים יקרים ללא לקטוז אלא צורכים במקביל אנזים המסייע לפירוק לקטוז.

גיל המעבר זו בעיה כאובה כיוון שהמדינה כלל לא מתייחסת לאותם אנשים, לא בגיל המעבר ולא בגיל מאוחר יותר כשאין להם כסף לתרופות ומקצצים להם בקצבאות ולכן זו דוגמא עגומה ולא דוגמא טובה.

אמנם המדינה לא מסבסדת מזון לחולים אלו אך את התרופות המדינה מסבסדת, כך או אחרת, ישירות או דרך קופ"ח / משלימים / זהבים וכיו"ב

לחולי צליאק אין תרופת נגד שתעזור בעיבוד הגלוטן ולכן למדינה אין תרופה לסבסד והמדינה משכה ידיה. בתקופה בה מדברים על הכרה בהוצאות מס למטפלת בילדים (ובצדק לדעתי), הטבה ממנה יהנו השכבה העליונה בשכבת הביניים ומעלה, יש מקום לדון גם בהטבת מס לאנשים שצריכים לשלם 20 ש"ח על כיכר לחם.

תזכורת, רק לפני כמה חודשים רצו להעלות את מחיר הלחם האחיד בכמה אגורות, שר התמ"ת התנגד, הדבר גרם לשביתה של המאפיות, העניין הגיע לבג"צ וכו' וכו'... זה שלחולי הצליאק אין לובי חזק בצורת שר תמ"ת, לא אומר שצריך לזרוק אותם לכלבים.

_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

לחם בסיסי, רגיל (מה שנקרא "לחם אחיד") הינו מסובסד בצורה מסוימת ע"י המדינה ומחירו מפוקח ואינו ניתן לשינוי ע"י המאפיה או החנות בה הוא נמכר, זאת לעומת שאר הלחמים שהם בגדר "לחמים אופנתיים-בריאותיים עם 18 אלף דגנים שונים ומועשרים בויטמינים וסיבים תזונתיים" שמחירם מתחיל מפי-4 ממחיר לחם אחיד.

טענת חולי הצליאק היא למצוא פתרון גם ללחם ללא גלוטן. אני בטוח שגם אם לחם ללא גלוטן יעלה מספר שקלים בודדים יקר יותר מלחם אחיד (בהנחה שחומרי הגלם שלו יקרים יותר ומהעובדה שהוא נמכר בכמויות קטנות יותר) הדבר יהיה מקובל עליהם. עבורם לא מדובר בפריט מזון שהוא מבחינת "nice to have" כמו לחם 18 דגנים או יוגורט פרוביוטי עם 32,7680 חיידקי אל-קזאי בדיוק בכל מיכל, אלא מוצר מזון בסיסי, ולמשפחה בה יש מספר חולי צליאק הדבר מכביד מאוד כלכלית.

חברי כנסת ישרים

ערכתי חיפוש קצר ומצאתי הרבה מאד מתכוני לחם (וגם מאפים אחרים) ללא גלוטן. את חלקם הגדול אפשר להכין לבד. רק למקצתם יש צורך בחמרים שקצת יותר קשה להשיג. אינני רואה כל סיבה מדוע לקנות לחם קטן ויקר, בעוד שאפשר באותו מחיר להכין לבד כמות גדולה פי כמה וכמה. אף אחד מהמתכונים שבדקתי אינו מצריך ידע ומיומנות יוצאים מן הכלל, לא מצריך כלים שאין בכל בית, וכולם על טהרת החמרים הזמינים בכל סופר ממוצע.

היי,

כמובן שיש מתכונים ללחם ללא גלוטן אך אם אינך ניסית מעולם לאפות לחם כזה אתה לא יודע כמה נוראי זה יכול להיות.
ראשית, עלי לציין שישנו קמח מיוחד הנקרא "מרמולייט" שמסובסד ע"י המדינה.
שנית, בצק ללא גלוטן הוא בצק שקשה מאוד לעבוד איתו (בצק דביק ורטוב מאוד) והלחם ברוב המקרים יוצא עם טעם ומרקם מאוד גרועים.
כאשר אמא שלי מכינה לחם ללא גלוטן היא משתמשת בכמה סוגי קמחים (מרמולייט, טפיוקה, תפוח אדמה, תירס ועוד כמה) ומוסיפה גם סיבים תזונתיים ועוד כמה דברים שלא שמים בכל לחם רגיל.
ישנן כמה חנויות אשר אופות לחם מיוחד ללא גלוטן שהוא מאוד טעים ומזכיר במקצת לחם רגיל אך המחיר שהן לוקחות עליו הוא עצום בשביל מוצר בסיסי כמו לחם וככל הנראה אפשר לאפות לחם כזה רק במאפיות.

נ.ב. יש מתכונים רבים שאפשר להכין ללא גלוטן והם יוצאים מאוד טעימים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סנאי היי, כמובן שיש מתכונים ללחם ללא גלוטן אך אם אינך ניסית מעולם לאפות לחם כזה אתה לא יודע כמה נוראי זה יכול להיות. ראשית, עלי לציין שישנו קמח מיוחד הנקרא "מרמולייט" שמסובסד ע"י המדינה. שנית, בצק ללא גלוטן הוא בצק שקשה מאוד לעבוד איתו (בצק דביק ורטוב מאוד) והלחם ברוב המקרים יוצא עם טעם ומרקם מאוד גרועים. כאשר אמא שלי מכינה לחם ללא גלוטן היא משתמשת בכמה סוגי קמחים (מרמולייט, טפיוקה, תפוח אדמה, תירס ועוד כמה) ומוסיפה גם סיבים תזונתיים ועוד כמה דברים שלא שמים בכל לחם רגיל. ישנן כמה חנויות אשר אופות לחם מיוחד ללא גלוטן שהוא מאוד טעים ומזכיר במקצת לחם רגיל אך המחיר שהן לוקחות עליו הוא עצום בשביל מוצר בסיסי כמו לחם וככל הנראה אפשר לאפות לחם כזה רק במאפיות. נ.ב. יש מתכונים רבים שאפשר להכין ללא גלוטן והם יוצאים מאוד טעימים.

נכבדי: הנ.ב. שלך סותר את כל היתר. הסיבה ליוקר הלחם המיוחד במאפיות, הוא הביקוש המועט, והצורך להכינו במיוחד. עוד לא נולד הלחם שאי אפשר להכין בבית! עם קצת רצון - כל אחד יכול. הבעיה עם מתכוני הלחם ללא גלוטן, היא שהגלוטן הוא זה שמקנה את התאחיזה למרכיבי הלחם. בהיעדרו יש למצא חלופות, ואלה לעולם לא יהיו בדיוק במרקם של לחם רגיל. מאידך, כל הווריאציות על לחם תירס, למשל, משתמשות בחלבוני ביצה או חלבוני חלב לצורך זה, הם טובים מבחינה תזונתית, וטעימים מאד. קמחים חלופיים, כגון טפיוקה, קמח תפוחי אדמה, וקורנפלור - אינם קמח של ממש, אלא בעיקר עמילן, עם כמות מזערית של חלבון, וכשלעצמם אינם ראויים לאפייה, אלא בתוספות רבות. תוספת שנוסתה בהצלחה היא הג'לטין, או שווה הערך הצמחי שלו - האגר. דברי מאפה אלה גם זקוקים למתפיחים מלאכותיים (אבקת אפייה) כי האפקט של התסיסה הטבעית עליהם (שמרים) קטנה למדי בגלל חוסר גורם מלכד. שוב, המרקם אינו כשל לחם חיטה, אך אם אתה מוכן לוותר על השם ("לחם"), ותהיה מוכן לקבל במקומו "ביסקוויטים", "MUFFINS", "CUPCAKES", אתה צפוי למגוון רב של דברי מאפה טעימים. בשורה התחתונה - עם מאמץ לא רב, אתה יכול "לצפצף" על החנויות, המאפיות, וכד', וגם לאכול טוב וטעים.

אתה רציני?
היית עומד לאפות כל יומיים לחם במשך כל החיים שלך כדי לחסוך כמה שקלים, כאשר חתימה על עצומה יכולה לסייע בהכנסת מוצר בסיסי לפיקוח?

קוראים לי ניר ... ואין לי חתימה...

אנחנו אוהבים אותך!

www.nirgeiger.com

א. אני רציני

ב. עניין "כמה שקלים" הוא לשיקולך

ג. ישנו גם עניין המגוון והטעם............

אנשים מבקשים אפשרות לצרוך באופן סביר מוצר בסיסי כלחם, והפתרון שלך הוא שיאפו אותו בעצמם?
אתה רציני??

המממ... אז בשביל מה בכלל הממשלה מסבסדת לחם אחיד רגיל? הרי כל אחד יכול לאפות לעצמו לחם, לא?
הרי מה ההבדל בין להשקיע שעה וחצי-שעתיים על אפיית לחם לבין פשוט לשים אותו בעגלת הקניות בחנות?
אפשר גם לחשוב, כמה כבר לחם אוכלים בני אדם? כל יום-יומיים?
לאפות לחם כל יומיים זה לא כזה נורא, נכון?
אהה רגע, אבל מה עם אנשים מבוגרים שאינם יכולים לאפות?
אנשים שאין להם אמצעים לאפות?
או אנשים שפשוט אין להם זמן לאפות?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אילו היתה קיימת תלות מוחלטת או קרובה למוחלטת של חולי הצליאק בספק מזון מסויים, בהחלט הייתי מסכים שיש מקום לפעולה רצינית. מה שניסיתי להראות הוא שבמקרה זה, התלות אינה בגלל בלעדיות כלשהי, אלא עניין של הרגלים, ובעיקר מחיר. ניסיתי להראות שעם קצת רצון - אפשר גם "בלי טובות"!
אתה מעורר בעקיפין שאלה יותר רחבה, והיא מהו מקומה של מערכת הבריאות ו/או מדינתנו הדואגת לאזרח, גם בכל יתר המגוון הגדול של אנשים החייבים לאכול מזון עם הגבלות שונות. ישנה הקבוצה הגדולה של חולי סוכרת, ישנם חולי כליות וחולי כבד, ישנם אנשים מוגבלי מלח, וישנן מחלות נדירות כגון PKU. כולם זקוקים לדיאטה מיוחדת. מהו הגבול של הסיוע לכל אלה? אם כבר, הייתי פותח דיון רחב יותר ולא מתמקד בחולי הצליאק. עם כל הכבוד הראוי להם, קל להם יחסית להסתדר, וכיום - לעומת לפני 30 שנה - יש בשוק הרבה יותר מוצרי מזון חליפיים לדגנים מכילי גלוטן. די אם אזכיר מגוון פסטות על בסיס קמח אורז, קמח סויה ושעועית, עוגיות מקמח חרובים ושקדים,וכד'.

אנחנו לא מדברים על מוצר מותרות אלא על מוצר מזון בסיסי
מוצר שאנשים נוהגים לאכול מדי יום
אילו חולי כבד לדוגמא היו זקוקים ללחם מיוחד אחר הייתי בהחלט תומך גם בסבסוד שלו בשבילם

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מי שיכנס לאחד הקישורים הבאים (הם שווי ערך מבחינת התוכן), יוכל להוריד ספר בישול שלם עם 1000 מתכונים ללא גלוטן. תיהנו!

http://uploading.com/files/Y1V2ZU6V/GlutFrRec.rar.html



http://rapidshare.com/files/234655272/GlutFrRec.rar

חתמתי על העצומה ותודה על הבאת הנושא הזה לעיני כלל הציבור בארץ שלא יודע מה מחלה זאת עושה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שיאכלו עוגות! (ללא קמח)
מצטער, הייתי חייב..


חתמתי כמובן

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לאחר הפסקה ארוכה מהפורום,נתקלתי באשכול הנ"ל.
פחות ממאה אלף זה טיפה בים,במדינה שאינה אוהבת לסבסד את הנזקקים החולים.
מאז שאשתי גילתה רגישות לגלוטן,עברנו מהפך מסוים בהכנת המזון בבית,למרות שלעצמי עדיין מכין לחם רגיל מידי שבוע.
שאר בני המשפחה אוכלים גם וגם,ולדעתם יש יתרון טעם לחלק מהמאפים.
כעקרון אין בעיה בהכנת מאפים ללא גלוטן מסוגי קמח שונים,
בנוסף למה שהוזכר לעיל,ניתן להשתמש גם בקמח טף .
למי שחסר גאם לצורך הדבקת המרכיבים,ניתן להשתמש בבננה בשלה.אותו דבר רק זול יותר.
המעצבן הוא שקמח תמי עולה כמעט כפול מקמח מיובא .
למי שמעוניין להוזיל הוצאות,ניתן לקנות מגוון קמחים ולשלב ביניהם,
אפילו פנקייק מעולה הצלחתי להכין.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gifs.net/animate/yellowrose.gif ]

למזל כולנו השתנית.