http://www.jpost.com/servlet/Satell...icle%2FShowFull

The defense establishment is concerned that the diplomatic crisis with Turkey may also lead Ankara to annul an arrangement allowing the Israel Air Force to train and fly in Turkish airspace.

לא ידעתי שטייסים ישראלים מתאמנים מעל טורקיה.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

ומה יצא לנו מזה.
הצבא הטורקי הוא שמאזן את הכוחות האיסלאמיים בטורקיה וזה אינטרס של מדינת ישראל לקשור איתו קשרים ולחזק אותו.

הצבא התורכי לא אוהב את ארדואן ולא את הפנטים הדתיים.
זה המזל שלנו ושל רוב העם התורכי.
בינתים פורסם שמועמדת תורכיה לאיחוד האירופי- הושמה בהמתנה.

בוא נתחיל מזה שאני מאוד סקפטי לגבי אי-מכר של נשק ישראלי לטורקיה. אני חושב שעניין בדאבוס היה סתם למראה, כמו שנשיא מצריים ומדינות מוסלמיות וערביות אחרות כל כמה זמן מדברות שטויות, קוראים לנו כל מיני דברים לא יפים כשיש משבר ומעמידים פנים שבאמת איכפת מהפלסטינים -- ועדיין, מתחת לשולחן הכל מתהנל כרגיל בכל מה שנוגע לסחר, ואחרי כמה חודשים כבר אף אחד לא זוכר שמתו 1000 ערבים בלבנון או עזה.

ועוד דבר.
עזבו את טורקיה, האם *אנחנו* יכולים להרשות לעצמנו לוותר על חוזים ששוים מיליוני דולרים? האם באמת יש לנו מה להציע לטורקים שהם לא יכולים להשיג ממקום אחר, אפילו אם זה באיכות קצת פחות טובה?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=19088

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=19736

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש עיסקת מל"טים גדולה מתגלגלת ויש עיסקה לפודי צילום למטוסי קרב, נדמה לי (מהזיכרון) כ 140 מיליון.

אני דווקא זכרתי שכל עסקה גדולה איתם מוסמסה לאחרונה, לא אגיד שאין משמעות לטורקיה כיעד ייצוא אבל בסדר, זכרתי לא נכון .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני גם קראתי על עסקה לפני כמה ימים על עסקה חדשה למכירת פודי צילום.

בהפרש של מיליון אחד...

חלק מהעיסקה הזאת כבר בוטל פעם אחת, טורקיה אף דרשה אז החזר כפסים בשעור גדול. לאחרונה הצליחו להחיות את העיסקה שוב, אבל "השטן בפרטים..."

ניתן למצוא את הכתבה על כך ב- YNET (מדור כלכלה) מה- 25 בדצמבר 2008

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נראה למישהוא שהממשל האיסלאמי ירצה לעשות איתנו עסקים?

מצד שני, קיים הצבא הטורקי, שהינו גורם בעל משמעות ועוצמה, אשר ספק אם מפקדיו יסכימו להתיישר עם הממשלה.

היו כמה עסקאות בן חברות נשק ישראליות והצבא הטורקי אבל בשנים האחרונות זה מצטמצם, כנראה החלטה כזאת יכולה להזיק רק לחברות הללו...

לטורקיה יש תוכנית לאומית לחיזוק ופיתוח חברות ייצור אמל"ח ויכולת עצמאית...בין היתר פיתוח טנק טורקי חדש,תותח מתנייע מתקדם,סידרה של נגמ"שים,מל"טים,ספינות מלחמה, ייצור מטוסי קרב ( f-16/f-35) ועוד הרבה אמל"ח מפיתוח מקומי שתפס תאוצה גדולה בשנים האחרונות...


פיתוח וייצור ספינה טורקית חדשה (פרויקט MILGEM "ספינה לאומית")

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3462/3252178804_baab4eda6c.jpg?v=0]



המל"ט הטורקי החדש " TIHA MALE"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3039/3251307645_e39af6235f.jpg?v=0]



תותח מתנייע "T-155 FIRTINA"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3374/3251352689_65e4fffb7c.jpg?v=0]



רכב ממוגן "Cobra"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3460/3251352523_bc623059c9.jpg?v=0]



הנגמ"ש החדש "PARS"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3486/3251307651_8576d33c9e.jpg?v=0]

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תוכל להסביר למה? זה נראה מרשים דווקא [לצערי]

מגאלומניה היא על פי הגדרתה שאיפה לא בריאה לדברים מרשימים

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלמה30 תוכל להסביר למה? זה נראה מרשים דווקא [לצערי]

(נ') שיגעון גדלות, מין מחלת רוח, יהירות, שחצנות, גאוותנות

ולעצם הענין: מדוע למדינה כתורכיה - בלתי מאויימת, ובעלת גישה חופשית לכל מקור נשק בעולם (אין חשש מאנברגו) לבנות בעצמה ובמקביל, כמעט כל מערכת נשק עיקרית?
רק פשיזם וה"כבוד" האוריאנטלי ללא כל שיקול בטחוני \ כלכלי. לזה אני קורא - מגלומניה במלא תפארתה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני לא מבין את ההתלהמות שלך...



כמובן שזכותם של הטורקים לפתח תעשייה עצמאית ויכולת עצמאיות בתחום פיתוח וייצוא אמל"ח, סך הכל מדובר במדינה גדולה עם כלכלה חזקה(מקום 15 בעולם) ותשתית מדעית וטכנלוגיה טובה, חברה בברית נאט"ו(הצבא השני בגודלו אחרי ארה"ב) מאוימת על ידי ארגון טרור(pkk) ויריבות היסטורית עם שכנותיה יוון וארמניה....





בקשר לזה שיש לה "גישה חופשית" זה נכון חלקית,אבל זה לא אומר שהם לא צריכים לפתח מוצרים משלהם ואי אפשר לדעת מה יקרה בעתיד, ולראייה ההחלטה הישראלית להפסיק למכור לטורקים מערכות נשק אחרי שנים של יחסים טובים בתחום.



אל תשכח גם שמדובר בעסק כלכלי לכל דבר, יש לא מעט מוצרים שהטורקים משווקים ברחבי העולם וחלקם אף זוכים להצלחה גדולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf אני לא מבין את ההתלהמות שלך... כמובן שזכותם של הטורקים לפתח תעשייה עצמאית ויכולת עצמאיות בתחום פיתוח וייצוא אמל"ח, סך הכל מדובר במדינה גדולה עם כלכלה חזקה(מקום 15 בעולם) ותשתית מדעית וטכנלוגיה טובה, חברה בברית נאט"ו(הצבא השני בגודלו אחרי ארה"ב) מאוימת על ידי ארגון טרור(pkk) ויריבות היסטורית עם שכנותיה יוון וארמניה.... הלוואי עלנו שכנים מסוכנים כ-יוון, מי פלש לקפריסין? מאויימת ע"י, ארמניה! זאת כבר חוצפה!! כמו להגיד (אם היה אפשרי הסטורית) שישראל תאיים על גרמניה הנאצית, תכף תדרוש הכרה ופצויים מן הארמנים. לא שלא מגיע לתורכים נקמה מהם, אך יש לך מוסג מה גודלה וחוזקה של ארמניה כיום? ובקשר לדיכוי טרור, אני שמח שלא למדנו דבר מן הנאורות התורכית. בקשר לזה שיש לה "גישה חופשית" זה נכון חלקית,אבל זה לא אומר שהם לא צריכים לפתח מוצרים משלהם ואי אפשר לדעת מה יקרה בעתיד, ולראייה ההחלטה הישראלית להפסיק למכור לטורקים מערכות נשק אחרי שנים של יחסים טובים בתחום. ומאיפא הבאתה את "ההחלטה הישראלית להפסיק..."? מהודעת הפתיחה משתמע שתורקיה תיזום זאת. אל תשכח גם שמדובר בעסק כלכלי לכל דבר, יש לא מעט מוצרים שהטורקים משווקים ברחבי העולם וחלקם אף זוכים להצלחה גדולה. מצטער, אך מעבר לפרות מיובשים ורחת-לוקום (מצויין) אינני מודע ליצוא המתוחכם התורכי. זה שאנו לבושתנו!! (והעולם) עוצמים עין מן הפשעים הנוראים של התורכים אינו מבטל אותם - השואה הארמנית. מציע שתראה את הסרט "אררט" טענה המועלת בו היא שיתכן והיטלר נסמך על (אי) תגובת העולם להשמדת הנ"ל בהחלטה בוועידת ונזה על הפיתרון הסופי.הכל עקב שיקולים פוליטיים, זאת לבטח אף אתה מבין, אף מדינה נאורה בעולם לא מסכימה עם מה שקרה, רק שותקים. מענין אם זה לא אחד מתנאי קבלתה לאיחוד האירופאי (אי פעם).

מתנצל, אך הקפצתה לי את הפיוזים. כנראה שעבורי, כיהודי, תורכיה היא השנייה אחרי גרמניה הנאצית.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אל תזלזל באויבי הטורקים, ותזכור שתפקיד צבא מודרני הוא לא רק להגן על גבולות מדינתו אלא גם לקדם אינטרסים לאומיים שנכתבו ע"י הכוח המבצע - משמע יש לצבא טורקיה במה להתעסק לזמן הקרוב.

שואה ארמנית - מוצדק הכעס שלך אבל עם כל הכבוד לעברנו כיהודים, זוהי לא סיבה לפסול בת ברית מוסלמית חזקה וגדולה במזרח התיכון. במיוחד לא ששאר העולם צבוע כמונו.

ואם נתחיל בטורקיה אפשר כבר להעיף לכל הרוחות כל מיני מדינות אחרות, כגון בורמה, סין, מלא מדינות אפריקה - שאם לא ביצעו רצח עם עשו מספיק רע כדי להצדיק, מנקודת מבט מוסרית נטו, שבירת יחסים דפילומטיים וכלכליים.

ומי לא זוכר איך עזרנו לדרום אפריקה ולאידי אמין, אחד הרוצחים היותר סדיסטיים של החצי השני של המאה 21?

קיצר זה קורה, ככה העולם מתנהל, אם נלך נגד הזרם רק נידפק אנחנו.

אני גם מבטיח לך שאם היו לנו יחסים דיפלומטיים עם סודן, לא היינו נוטשים שגרירות בגלל מה ש*קורה היום* בדרפור - עזוב מה שקרה לפני 80 שנה.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אני מכיר את האינטרסים שיוצרים שותפויות מוזרות, הכניסו ומכניסים גם אותנו "למיטה" עם שותפים מפוקפקים. אך כורח זה לא מקלה על מצפוני.

בא נרד מן הנושא לפני שינעלו את האשכול בעוון פוליטיקה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

הכנסת פוליטיקה ודיבור על שואה ארמנית וגם את היטלר והפתרון הסופי לעניין בסגנון מתלהם..

ה"ניתוח" שלך למצב הגיאופוליטי של טורקיה ממש לא נכון...

ישנה מדינה הנקראת יוון. שמעת עליה?
הטורקים גם לא מחבבים את הכורדים יותר מידי.
ובקיצור, טורקיה היא לא שוויץ (שגם הצבא שלה הוא מהיותר חזקים באירופה).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

מדוע למדינה כתורכיה - בלתי מאויימת, ובעלת גישה חופשית לכל מקור נשק בעולם (אין חשש מאנברגו) לבנות בעצמה ובמקביל, כמעט כל מערכת נשק עיקרית? רק פשיזם וה"כבוד" האוריאנטלי ללא כל שיקול בטחוני \ כלכלי. לזה אני קורא - מגלומניה במלא תפארתה.

אני מסכים שחלק גדול מהפיתוח וההצטיידות בטורקיה נובע, מן הסתם, מחשיבות הצבא ולא מצורך מדיני.
אבל אנו כישראלים צריכים להעריך את הסוג המיוחד של ה-"פאשיזם" הטורקי (בלי להיכנס לוויכוח אם זהו אכן פשיזם כהילכתו) ששומר עליה כמדינה מוסלמית חילונית ופרו-מערבית!

אני לא מבין מה יש להעריך בטורקיה. יש למדינה הזאת מערכת "איזונים ובלמים" מוזרה ביותר, שלא לומר לא דמוקרטית בעליל. היחס שלנו כלפי טורקיה הוא דואלי משהו - מתעבים את השלטון ומעריכים את הצבא, אבל לא באמת יודעים מי שולט שם.
עם כזאת דמוקרטיה על תנאי, יכול להיות שעדיף את מצרים, שם לפחות אנחנו יודעים מה קורה באמת..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דווקא בגלל שמערכת האיזונים והבלמים שלהם עובדת היטב יש להעריך אותם. הסגידה הזאת לדמוקטיזציה לא מובנת לי, יש מדינות שבהן דמוקרטיה "אמיתית" תביא לאסון טורקיה היא דוגמא מצויינת לכך, שילוב של לאומנות קיצונית יחד עם עם מאד דתי והרבה זרמים שונים בטורכיה עצמה הם תערובת מאד הפכפכה גם כלפי פנים וגם כלפי חוץ.
עד עכשיו המערכת שלהם עבדה יופי בשבילם ועובדה שהעם לא התחיל לשנוא את הצבא לאחר כמה הפיכות שאירגן אלה להפך, להעריך אותו על כך

זאת מגלומניה? חכה איזה סיפור יש לי בשבילך, על מדינה של מיליונים ספורים, שמוכרת נשק בכל העולם, מפתחת טנק משל עצמה, ניסתה לפתח מטוס קרב מתקדם...

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

• האם אפשר להשוות את רמת האיומים?
• האם אפשר להשוות את הגישה הקבועה (!) למקורות נשק?
  • להזכירך, מתי ובאיזה תנאים פותח המטוס הראשון (נשר), גם האמריקאים לא היו תמיד "בוש", זוכר את ג'ונסון? כמה שערות לבנות הוא הוסיף לגולדה עד שמכר את הפנטומים?
    
  • כך שקבלת מה שאנחנו רוצים, מתי שאנחנו צריכים, הוא לא מובן מאליו (ראה את פרשת הפצצות חודרות הבונקרים שלא הסכימו לספק... בוש...).
    

מרגע שיש לך את התשתית, מוטב לך לשמרה ולפתחה (לא כמו פרשת הלביא האומללה). אמנם לפעמים מכירות כאלה התפוצצו לנו בפנים - אירן, אך בפעמים אחרות, הן פתחו לנו דלתות והובילו לייצירת קשרים דיפלומטיים.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לומר שהנשר "פותח" בישראל זאת הגזמה לא קטנה, אבל אני מסכים עם שאר הודעתך..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לומר שהנשר "פותח" בישראל זאת הגזמה לא קטנה, אבל אני מסכים עם שאר הודעתך..

פעם ראשונה שאני מסכים עם כל מילה שלך.
אך, הרעיון הוא שישראל פיתחה תעשייה בטחונית מכורח אילוצים בטחוניים יחודיים, לא "לתפארת מדינת ישראל"...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני לא מבין מה רע בשיקול הכספי. זה תעשיית היי-טק והיא מוכרת טוב מאוד. למה שהטורקים לא ירצו נתח מהעוגה? שלא לדבר על היוקרה המתלווה.

וכן, בתור מדינה מוסלמית, אם הם יקצינו, הגישה שלהם למקורות נשק תרד פלאים. הם לא רוצים להיות תלויים באף אחד - מובן.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

סליחה שאין לנו נפט ורחת לוקום.

שבת שלום,
האם מעורבות טורקית מוצלחת (או במקרה הפחות טוב, גם ניסיון למעורבות מוצלחת) יכול לשפר את סיכויי העסקאות של החברות הישראליות עם 'הצבא' הטורקי ?
.. ~לעזור להם לעזור לנו יוריד את כולם מהעצים בחזרה למערכת האינטרסים המשותפים ?
תודה