גויס בצו 8. התייצב לאימון וסירב להכנס לעזה מפני ש"מדובר בפעולה בלתי הומנית הפוגעת באזרחים".
כאמור נדון ל 14 ימי מחבוש. זהו הסרבן הראשון מאז החל מבצע "עופרת יצוקה".
מקור: אור הלר, ערוץ 10.

ואני שואל:
1. למה צריכים לדווח על דברים כאלה?
2. למה רק 14 יום?

ולסיום, "הפתעה": מדובר בתושב גוש-דן.

יאללה להסתער ולהתלהם...

באמת למה רק 14 יום.

חודש לפחות והורדה בדרגות עד לטוראי.

להעיף אותו מהצבא לקיבנימאט. שיילך לעשות מילואים כעובדת סוציאלית מטעם ממשלת החמאס.

יפסיק את תופעת הסרבנים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כי במדינת חלם כמו שלנו הוא עשוי להכנס לכלא כסג"מ סרבן ולצאת אחרי 15 שנה סא"ל. ואז תהיה כותרת חדשה: סא"ל בצה"ל תומך בסרבנות.

looopy

אויי מסכן הוא יפספס את ההופעה של חבריו..

http://www.newprofile.org/forum/for...p?TID=7568&PN=1

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זו זכותו לסרב.
זה כמובן אם הוא עשה זאת ממניעים מוסריים אמיתיים(ע"פ ראיית עולמו המעוותת) ולא עקב ראש קטן המלובש במסווה של צדקנות מזוייפת.

החוק הוא לא מעל המוסר. מדינה שבה החוק הוא מעל המוסר היא מדינה פאשיסטית.

www.meirtv.co.il

לא.
יש חוק והחוק הוא ברור. אסור להשתמט בצה"ל. אם הוא לא מאמין בכיבוש או באלימות, הוא יכול לשרת את הצבא בדרכים אחרות.
החוק כן דורס את מוסר האדם במקומות מסוימים.

גם רצח וגניבה זה מוסר מסוים - יש אנשים שמתפרנסים מזה יפה מאוד, אבל יש חוק ואסור להם לחיות לפי המוסר הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 לא. יש חוק והחוק הוא ברור. אסור להשתמט בצה"ל. אם הוא לא מאמין בכיבוש או באלימות, הוא יכול לשרת את הצבא בדרכים אחרות. החוק כן דורס את מוסר האדם במקומות מסוימים. גם רצח וגניבה זה מוסר מסוים - יש אנשים שמתפרנסים מזה יפה מאוד, אבל יש חוק ואסור להם לחיות לפי המוסר הזה.

החוק הוא לא מעל המוסר במדינה דמוקרטית.
אם אדם עובר על החוק משום שהחוק הוא נגד המוסר שלו הוא כנראה ישא בתוצאות, אבל לומר שצריך לקיים את החוק למרות שהוא נוגד את את המוסר זה פאשיזם.

הקישקוש על כך שרצח וגניבה זה סוג של מוסר ממש לא קשור לעניין כנראה שחיפשת דוגמא לעיקרון שניסית להביא (על כך שחוק הוא לפעמים מעל המוסר) ומשנכשלת פנית לדוגמא מופרכת הנוגדת את המוסר האנושי הבסיסי.

www.meirtv.co.il

מתנגד עקרונית לכליאה.

זכותו של אדם שלא יכפו עליו לעשות דברים שהם בניגוד לרצונו ומצפונו.

אין לגיטימציה לסרבנות = אין חופש.

אבל ישראל אינה מדינת חופש. היא מדינת חוק.
ואני שמח לראות שיש פה לפחות אחד שמעז לומר בגלוי שהחוק לא נמצא מעל למוסר.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

הוא עבר על החוק. זה בדיוק אותו הדבר אם הוא ירצח או יגנוב. הוא עבר על החוק והוא יקבל את העונש הראוי לפי החוק הזה.
אסור להיות סרבן במדינת ישראל - זה חוק, ובמציאות שלנו אי אפשר לאפשר לכל איזה צפונבון לסרב כי הוא לא מאמין בזה, כי אם זה יימשך ככה הוא יישחט במדינת פלסטין או יגורש למקום שבו יחסלו אותו גם כן על היותו יהודי.

זו פשוט חוצפה להיות סרבן וזו עבירה על החוק.

הוא סירב בידיעה שהוא ייענש וייכלא.
גנב או רוצח לא באים לרצות את עונשם מרצון הם נתפסים וכופרים באשמות בדרך כלל.
למרות שהערת עונש המוות היתה בציניות, אתה כותב באתר שיש בו כותבים שא-ש-כ-ר-ה חושבים שצריך להשליך אותו ממטוס על בית ספר בעזה שבו (לא) נמצאים מחבלים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"זכותו של אדם שלא יכפו עליו לעשות דברים שהם בניגוד לרצונו ומצפונו",
ממש לא בא לי לשלם מיסים, ביטוח לאומי וארנונה וזה בניגוד ל"מצפוני"
שילדי ילכו לצבא. אני לא מבין למה כופים את זה עלי?
אבל הכי מעצבן שאני חייב לעצור ברמזור אדום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad "זכותו של אדם שלא יכפו עליו לעשות דברים שהם בניגוד לרצונו ומצפונו", ממש לא בא לי לשלם מיסים, ביטוח לאומי וארנונה וזה בניגוד ל"מצפוני" שילדי ילכו לצבא. אני לא מבין למה כופים את זה עלי? אבל הכי מעצבן שאני חייב לעצור ברמזור אדום.

נכון מאד.
תשלום מיסים הוא פגיעה בזכותו של אדם לקניין.
ושירות צבאי חובה הוא פגיעה בזכותו של אדם לחופש, וסיכון חייו.

נקודת המוצא של מדינת-חירות וצדק צריכה להיות כיצד ניתן לשמור כמה שיותר על זכויות האדם שלנו.
מדינה צריכה להימנע כמה שיותר מלחוקק חוקים שיש בהם פגיעה בזכויות אלו.
יותר חוקים = פחות חופש

התפיסה הגורסת ש "צריך לעשות את זה בגלל שכך החוק אומר" היא תפיסת עולם פאשיסטית ולא מוסרית בכלל.


מי שהצדק והחופש הם ערכים עליוניים בעיניו,
ראוי שייתן לגיטימציה לסרבנות, ובוודאי שלא יתמוך בכליאה של אדם המסרב לשרת בצבא.

אפילו משה פייגלין תומך בסרבנות של שמאלנים (ומן הסתם גם של ימנים).
לא מאמינים לי ? תשאלו אותו כשיתארח כאן.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

מתחיל למצוא חן בעיני פייגלין, אין מסים ? מעולה.

אבל למעשה לא התיחסת לקביעה הזו, אמרת שזו כפייה אבל מה האלטרנטיבה ?
תשלום מיסים וולונטרי ?
אי אפשר לקיים מדינה ככה.

לגבי חוקי תנועה, מחקר שנעשה אמר שככל שיש יותר שלטים תמרורים ורמזורים כך יש יותר תאונות.
האדם מבטל את המחשבה החופשית ונסמך על השלטים למינהם, וככה כאשר אחד עובר על החוקים הסבירות לתאונה גבוה יותר. זה אחרי מחקר בין אזורים דומים עם ובלי תמרורים למינהם.
כלומר אפשר להבין את הקביעה הזו לגבי חוקי תנועה שמבטלת את המחשבה והופכת את האנשים לצייתנים עיוורים, אבל זאת לא הנקודה.

סירוב היא זכות מוסרית שבגינה יש עונש, ורב הסרבנים נושאים בעונש, ואפילו עם גאוות יחידה.

תשלום מיסים זה המנוע לבניית החברה והיא סוג של תשלום על החיים, ועל השימוש בכסף ובמוסדות המדינה. ככל שאתה עשיר יותר גם תשלם יותר מסים, כמובן שבאופן פוחת.
אבל אי אפשר להגדיר את זה כפשיזם. אם יש חברה מסודרת ולא אנרכיה חייבים מיסים.
אלה שאין להם מקבלים מהמדינה בזכות המיסים של העשירים.
אם לא תהיה מדינת רווחה העניים יקחו בכח מן העשירים וזו אנרכיה.

כלומר מדינה ללא חוקים לא יכולה להיות מדינה רווחה, וזה עומד בסתירה כלשהי לרוח היהודית שתמיד עוזרת לזולת ולחלש ולמסכן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בזמן מלחמה היה צריך לשבת 90 יום ולא פחות,עלק סרבני מצפון שמאלנים,הרוע השמאלני הפלשתינאי מחלחל לכל אחד כמעט במדינה הזאת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא ייתכן שאזרחי המדינה ייהנו מהבטחון והשקט שהושגו תוך סיכון חייהם של אחרים וכשיגיע זמן לתת את תרומתם הם יתחמקו גם אם הסיפורים ההזויים על מצפון ופציפיסזם הם אמיתיים.
צריך לתת עונש ברמת חומרה שהמסרב יעדיף מראש לא לסרב ואם בכל זאת סירב שיצטער על כך וישמש דוגמא למען יראו וייראו.

חודש לפחות, אח"כ הורדה בדרגות ולבסוף -
שיעיפו אותו משירות מילואים. אנחנו לא צריכים כאלה. זה בטח מפריע לו לשתות קפה בשד' רוטשילד.

אדם בן 36, אולי כבר נשוי עם ילדים, חושב על חייו ולא על אידיאלים וכ'.
אני סבור שהוא ראה שחיילי ההנדסה הם במצב המסוכן ביותר, ועשה חישוב
פשוט שהחיים שלו יותר יקרים מכל, ומה זה כלא לעומת מוות או פציעה חמורה?