אתמול פורסמו בפורום שלACIG פרטים על הגרסה המצרית של קרב האוויר שהתחולל ה15.2.1973 ושמתואר באתר חיל אוויר כ:

ציטוט:

מטוסי מיג-21 מצריים יוצאים לעבר מטוסי חיל-האוויר, שמבצעים גיחת צילום באזור מפרץ סואץ. בקרב האוויר מופל מיג-21, שנכנס לתוך מימי המפרץ תוך כדי רדיפה.

http://www.iaf.org.il/Templates/Fli...docfolderID=842

לפי גנרל אחמד כמל אל-מנצורי הוא ובן זוגו יירטו מארב שכלל רביעיית פנטומים שטסה בגובה רב ושני פנטומים שטסו נמוך. המצרים זיהו את המארב ותקפו את שני הפנטומים הנמוכים. אל-מנצורי לטענתו הפיל את אחד הפנטומים באמצעות שני טילי אטול וניסה להפיל גם את השני. אבל אז התערבה הרביעייה של הפנטומים והתפתח קרב אוויר שנמשך 13 דקות. אבל אחרי הקרב המצרים סבלו ממחסור בדלק, אל-מנצורי הצליח לנחות על כביש ואילו בן זוגו, חסן לוטפי, התרסק ונהרג.

החלק המעניין באמת ושבגללו פתחתי את האשכול הוא התמונות שצורפו לתיאור.
קודם כל יש תמונת כוונת של אחד המיגים שלדעתי היא התמונה באיכות הכי טובה שפורסמה עד עכשיו. לטענת המצרים הפנטום שבתמונה הוא הפנטום השני מהזוג שטס נמוך (כך ששוב אין תמונה של ה"הפלה" עצמה) וכאשר הכתם השחור משמאל הוא כתם השמן של הפנטום שהופל למימי המפרץ (לטענת המצרים הם גם משו כנף אחת של הפנטום):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up.almsloob.com/uploads/images/almsloob-1c4f95281e.jpg]

אל-מנצורי ומיג21 :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up.almsloob.com/uploads/images/almsloob-aef1a04896.jpg]


קטעים מהעתונות (דוברי הערבית בפורום, האם אפשר לקבל תרגום):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up.almsloob.com/uploads/images/almsloob-a2f00ab926.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up.almsloob.com/uploads/images/almsloob-cb4b0e8e13.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up.almsloob.com/uploads/images/almsloob-3c6e840c25.jpg]

(אין לי מושג מה עושים שם הטייסים עם החזות הלא ערבית בעליל).

תעודת עיטור מסאדאת:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up.almsloob.com/uploads/images/almsloob-c25f17a45f.jpg]

צילום הכוונת הזה חדש גם לי.

ה"כתם" שנראה משמאל נראה יותר כמו צינור הפיטו של המיג 21. (שנראה כמעט תמיד בתמונות כוונת שנלקחו ממטוס זה).
תשווה את צורתו של הכתם לצורתו של הצינור כפי שנראה בתמונה מתחת.

איך הם הגיעו ל"כתם שמן של פנטום" עדיין לא הבנתי.

אני צריך לבדוק מהי הגירסה הישראלית לפני שאוכל להתייחס לטענה המצרית.
הגירסא באתר חיל האויר נראית לי כללית מידי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה הצל של הפנטום על הקרקע.

אלמלא היה זה הצל, לא היה מנוס אלא להסיק כי הפנטום טס הפוך בגובה 0.

.

כפי שציין גיל חזקיה.
להערכתי התמונה הפוכה (בשני מישורים) ויתכן שהיא צריכה להיראות כך (כבר ראיתי צילום כוונת של מיג 21 בזמן שהצינור משמאל למטה):



או כך (עקב תצורות שונות של מיקום הצינור בדגמים השונים של המטוס):

אני לא מדבר על הצינור, אלא על צילו של הפנטום.

.

היכן אתה רואה צל כזה בתמונה?

זה לא נראה כמו צל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

המטרה נמצאת על צל הפנטום (ראה את המשטח הכהה ביחס לצל).
כנראה שזה מה שקלטה המצלמה של המיג בזמן הקרב ועל זה הוסיפו אלף לילה ולילה.

התמונה התחתונה נראית הכי הגיונית.

ה-X על השנתות בכוונת מסמן, עפ"י ההגיון, נקודת ייחוס כלשהי למישורי המטוס (במקרה הזה ה-X מסמל ככל הנראה את תחתית המטוס ומשם קל להסיק מה מצבו של המטוס ביחס לשאר העצמים בתמונה) כך שהתמונה הערוכה לאחר המרה אנכית ואופקית היא כנראה התמונה האמיתית.

מאוד ייתכן שהוא נוצרי קופטי.
הבריטים [כמו גם כאן] התערבבו לא מעט עם המקומיים וכך נוצר גם 'בובי'. [כינוי לכלב בערבית מדוברת - מאונגלזת]. בכל מקרה העיניים הכחולות מצביעות על מעורבות של אירופאים בעץ היוחסין של הטייס כחול העיניים הנ"ל.

יש סברה (או אולי עובדה?) שמוצאם של הקופטים הוא מהמצרים הקדמונים.
לא בדיוק אבל בערך. סוג של שאריות.

על הקסדה רשום בערבית" מנסורי" אך יש כוכב אדום. קסדות מצריות לא היו עם כוכב אדום אלא רק טייסים רוסיים... על המדים של הטייס השני כתוב ברוסית. לדעתי פשוט חתכו והדביקו ע"ג עיתון אלאהראם.
העיתון כותב שהיתה התנגשות עם 6 מטוסי אויב (ישראל) במפרץ סואץ וכל מטוסי מצרים שבו בשלום לבסיסם..

נ.ב.
אם אני מסתכל על "הצל" של הפנטום, נראה לי שהתמונה צולמה מתחת לפנטום???
נראה לי שרואים בבירור את הבידונים, מצד שני עד כמה שאני מבין בקרבות אויר, מטוסים משליכים מייד את הבידונים בכדי להקל בקרב...על זה ייענו בוודאי חכמים יותר ממני...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בפורום ACIG פירסם אחד המשתמשים הקלטה ותמליל של הקשר בין הטייסים לבקרה הקרקעית במהלך הקרב. האם מישהו יכול לתרגם או לפחות להביא דגשים?

הקלטה : http://www.almoarekh.com/images/stories/media/15_feb_com.mp3

תמליל : http://www.almoarekh.com/index.php?option=com_content&task=view&id=207&Itemid=1

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

התרגום נעשה ע"י שלמה רגואן שהלך לעולמו השנה בגיל 94
התרגום מחולק לסיפורו של מנצורי בכתב רגיל ולקטעי הקשר כפי שמנסורי מביא בסיפורו ,בכתב מודגש.

בסוגריים יש באורים למונחים מקצועים כפי שמנסורי מביא ותוספות שלי.

מסמך מעניין למרות שלפי דעתי יש סטיות מהותיות מהאמת ומוכנסים כאן דברים הלקוחים מה"דימיון המזרחי".
https://2013-uploaded.fresh.co.il/2...15/16532466.pdf

יופי של הקפצה.
תודה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

היה מורה שלי לערבית, איש נעים הליכות, מקצוען 100% שהמדינה התברכה בו...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לי נראה שהדמיון המזרחי חוגג פה. אבל הנה, מצאתי לפחות פריט אחד שיש לו אחיזה במציאות: אכן, יש במצרים אנדרטה עם מיג מס' 8040...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img1.pictaero.com/2009/05/24/s/43349.jpg]

בו הופלו מיראז'ים ישראליים ע"י טייסים מצריים.
מדובר על ה 22 לאוקטובר...
מישהו שמע/יודע על מה מדובר?...

וזו התמונה שמופיעה שם:

זה לא מיראז' יווני במקרה.?

מיראז' בסכימה היוונית:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.cavok-aviation-photos.net/tanagra08/Mirage20005EG_547.jpg]

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

המיראז'ים של חיל האויר לא היו צבועים בסכימת הסוואה בתקופת יום כיפור?....
מה שחסר לי ותקנו אותי אם אני טועה, אלו מגיני הדויד על הכנפיים....

מגיני הדוד חסרים גם בצידי הגוף.
ההסוואה שהיתה, ברוב התמונות שראיתי, הורכבה משלושה צבעים, ואם אני לא טועה במלחמת יוה"כ נוסף גם המשולש הצהוב על הזנב והכנפיים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

המשולשים הצהובים נצבעו על המטוסים רק בהמשך המלחמה (אני חושב שזה היה ביום ה-9) כאשר מיראז'ים "לוביים" החלו להשתתף בקרבות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

למיטב זכרוני, המשולשים הצהובים הופיעו כבר ב-14 לחודש.

.

כן זכרתי משהו כזה.

כמו כן,לא נפל לנו אף מטוס ב 15.2.

או שהם טועים בתאריך או שהמטוסים שהשתתפו בקרב לא הופלו. (אולי לפחות ניזוקו)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זו בפירוש לא הצביעה הישראלית.
נדמה לי אפילו כי הכוונת שייכת למטוס מערבי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זה בפירוש לא מטוס ישראלי וגם לא כוונת רוסית.

הסימבולציה שייכת לכוונת צרפתית,כך שככל הנראה מדובר בקרב אויר מדומה בין שני מיראז'ים של חיל אויר זר כלשהו (יכול להיות לובי או דרא"פ)

וזו ורסיה של מיראז' 3\5,לא 2000.

בקשר להקלטה.
שמתם לב לכמות האנגלית?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מתוך הספר
Israeli Mirage and Nesher Aces של שלמה אולני בהוצאת אוספרי

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...19/27214704.jpg

חוץ מחוסר סימני הזיהוי, הכוונת היא של מיראז'. כמו כן, בשחק תמיד השליכו בידוני כנפיים לפני מפגש.

והם פשוט מזינים אחד את השני במעשיות וזה הולך וצובר עוד ועוד תאוצה...
מגוחך !...

אל תעסיק את עצמך יותר מידי עם זה.

יש אנשים שאף פעם לא לומדים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אין אף אחד פה שיכול להכנס לשם ולנער אותם קצת עם עובדות? או שגם הם לא נותנים לעובדות לבלבל אותם?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה שלא תגיד ושום הוכחה שלא תביא לא ישכנעו אותם !
גם אם תציג בפניהם קרב בו כוח מצרי / סורי / ירדני או אחר הובס באופן מוחלט וללא עוררין הם ימצאו את הדרך לשכנע את עצמם שמדובר בסה"כ ב"פרופגנדה" ישראלית כדי לשקר את העורף הישראלי ולא לספר שבעצם מאות חיילי צה"ל חוסלו באותו קרב !

הם הגיעו לרמה של אמנות בכל מה שקשור לסילוף עובדות הסטוריות !

יש בפורומים מסויימים (לדוגמא "איראןדיפנס" המצויין) גם מספר ישראלים שכותבים ונותנים לא אחת "פייט" יפה אבל בסופו של דבר זה חסר סיכוי...

אגב - אחת הטענות החוזרות ונשנות היא שישראל ללא הסיוע האמריקאי והגיבוי שהיא מקבלת מארה"ב כבר מזמן היתה מובסת.....

עם זאת אני חייב לציין שיש גם לא מעט מקרים בהם אפשר ממש לקרא דיאלוג בין כותב ישראלי לכותב איראני/מצרי או אחר שכל כולו עניין ונימוס וזה ממש יפה !
ולמרות הכל...בסופו של דבר הפורומים האלה או לפחות חלק מהם הנו מקור בכלל לא רע ללא מעט מידע ותמונות מעניינות (מה שמלמד שלפעמים יש הרבה מאוד מידע ותועלת במקורות גלויים כאלה ואחרים)..........

חומר למחשבה......