http://it.themarker.com/tmit/article/5142

האם הוא קנה מהרשת שאסור להזכיר את שמה?
האם הוא קנה מרשת KSP?
האם הוא קנה מ"נעה מחשבים"?

האם הוא קנה WD?

קישור ישיר לארכיון: http://idanz.blogli.co.il/archives/...97%d7%a9%d7%91/

מרתק.
תודה.

לבלוג שלי - Sandbox

Pinky: Ha ha ha ha, Troz!
Brain: What is troz?
Pinky: Why that's Zort in a mirror. Huh huh, Troz!

חכה... אני ממתין לאותם לוביסטים שבוודאי יחושו חובה להסביר לי (או לאותו בחור) מדוע הוא טעה, ודווקא היה צריך לקנות מחנויות שמסרבות (כמדיניות!) לספק מפרט כתוב - עבירה על החוק.

ומה עם WD, אני שואל? למה לקנות Seagate?

אומנם הדיסק הקשיח נקנה לא מאחת מהרשתות הללו, מסיבה ברורה, וכבר הוחלף, אבל למה, שבועים וכבדר בד סקטורים למה? אתה יודע למה?!

אני דפקתי לך אותם

אני לא יודע למה ישנם סקטורים פגומים בדיסק הקשיח שלך (ספציפית), אבל אני מניח שהסיבות הנפוצות ברורות. מדובר בשילוב של בקרת-איכות נמוכה, לא מספקת וכו', עם בעיות במשלוח, עם חוסר מזל, עם שימוש לא-נכון ועוד.

מה שכתבת תומך בדעתי, גם אם לא שמת לב. להבדיל מכוננים של יצרנים אחרים, הכונן הופך לפגום מהר מאוד, או מגיע ככזה, ולא ממתין שנה וחצי עד לאובדן מידע מלא. הכונן הוחלף.

המצב הזה עדיף בעיניי על כונן שהולך שבועיים אחרי תום האחריות, או שהולך שבועיים לפני תום האחריות אצל רשתות/חנויות מסוימות.

אגב, למען הסר ספק - להבדיל מלוביסטים מסוימים, אני לא מרוויח אגורה ממכירת כוננים. הדעה שלי מבוססת על ניסיון עם לא מעט כוננים (אישי, עסקי, צבאי ועוד). אין לי אינטרס למכור לך כוננים של יצרן כזה או אחר. לכל היותר אפשר להאשים אותי שההמלצות שלי גרועות, וגם אז אבקש לזכור שהכוונות שלי טובות.

הוא מסביר את הבחירה בדיסק הספציפי הזה באחד הפוסטים של הפרוייקט שלו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידן דקל הבחירה בדיסק הקשיח היא לא ממש דילמה, אבל סוף סוף הבנתי למה הנטייה לכיוון Seagate – הם פשוט מציעים נפח cache כפול. בעוד הדיסק של WD מציע רק 16MB ב-cache, זה של Seagate מציע 32, ולכן הוא יותר מומלץ. זה הכל. לכן, שוב, כרגיל, המפרט מכיל את ה-ST3500320AS של Seagate.

מקור: עידן קונה מחשב - זיגזג 2000

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אה, גם ל WD יש דיסק 500GB עם 32MB CACHE.
ציינתי (למי שקורא את מה שאני כותב) שאינני בשוק הזה כבר שנתיים לכן אולי הסיבה בסוף תהיה מחיר לטובת סיגייט ?

ועוד נקודה, WD היו הראשונים בעולם הדיסקים להציג דיסקים עם 8MB CACHE

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זו היתה שאלה צינית-רטורית. אני מאלה שמעדיפים Seagate על WD בכל יום.

ישנו בפורום לוביסט של WD, כך שהוא זה שצריך לקרוא ולהפנים.

אגב, לא חסרות סיבות להעדפה זו (לא מדובר רק בזיכרון-מטמון).

תשמע אדון רציונל.
אני אוהב לכתוב ולעזור, ופחות אוהב לריב. לפחות לא בפורום הזה.
זו הודעה (אני מקווה) אחרונה מבחינתי אליך בסגנון הזה מאחר וזה לא פורום אקטואליה אלא מקצועי.

קורות החיים שלי כבר פרושים באשכולות אחרים לכן לא אחזור עליהם.

אבל:
1. אני לא בתחום יותר.
2. מעולם לא אמרתי ש WD טובים יותר, ניתן לחפש ולאשר את דברי. הכל כתוב פה בפורום.
3. אתה זה שטוען שWD חברה זבל עם מוצרים זבל. ללא סימוכין.
4. כלומר אתה הלוביסט של סיגייט.
5. אני טענתי וטוען ש WD טובים לא פחות מסיגייט. ועומדים באותה רמה גם עם שאר הדיסקים לרב.
6. הבאתי לכך סימוכין, מספרים אמיתיים, חברות מכובדות שלא יכולות לסבול מבעיות אמינות שמשתמשות ונותנות מבטחן ב WD.
7. אתה לא הבאת קונטרות או דוגמאות לחברות שמשתמשות בסיגייט למרות שלא חסרות כאלה
8. אני יכול לפזר שמות של חברות מכובדות ישראליות ובינלאומיות שמשתמשות ב HGST SAMSUNG TOSHIBA SEAGATE WD. כל חברה והצרכים והפרמטרים, והרבה פעמים היחסים המסחריים/אישיים שלה.
9. אינני אוהב לקרוא השמצות לא מבוססות שעלולות לפגוע סתם בסוחרים תמימים. למשל כאלה שבחרו ב WD כדיסק הבית שלהם משיקולי מסחריים/אישיים.
10. אתה זה שנושא בתואר מומחה ואני לא - לעומת זאת הנימוקים שלי מקצועיים ושלך מסתכמים בדיסקים זבל והאשמות לוביסט ובעל עניין.

עד כאן מבחינתי (או עד הפעם הבאה שתתגרה וסתם בכוונה).
תן לקוראים להחליט בעצמם, אבל שיקולי דיסק זבל וחברה זבל אינם שיקולים מקצועיים.
ערב טוב ולך תראה השרדות איי הפנינה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

למצפון, אני מקווה שאתה קורא זאת ואני מקווה שכן.
עד היום Rationalist צדק בכל מה שהוא אמר על חנות זו אחרת ולכן כדי לך להקשיב לו קצת.
לו ראיתי מה הוא רשם על נעה מחשבים לפני רכישת המחשב לא הייתי מתקרב אליהם.

החנות שאני קונה ממנה היום מוכרת Seagate ולא wd אגב והם לא מרמים לקוחות. אז ניתן להניח ש Rationalist צודק גם הפעם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תשמע ידידי
בגדול יש שלושה סוגי לקוחות.
לקוחות טובים, לקוחות רעים ולקוחות בלי מזל.
אינני יודע מה הנסיון המסחרי שלך בחיים, או מה הנסיון של הרציונליסט.
אבל אני יודע מה הנסיון שלי, ואיש לא ייקח ממני אותו באמירות כמו זבל, נוכל ורמאי (לא עלי, על המוכרים בחנויות שציינת).

הנסיון שלי אומר דבר פשוט:
לקוח טוב לרב יקבל שרות טוב.
לקוח רע יקבל שרות רע.
לקוח בלי מזל יקבל פעם כזה ופעם כזה ולא תמיד באשמתו.

אני מכיר הכרות אישית לא מעט חנויות בארץ.
מרמת הבעלים, ועד רמת המחסנאים והנהגים שלהם, כולל המוכרים שבאמצע.
כמו שטענתי רובם גם מכירים אותי לכן זו הסיבה שאינני נחשף, וגם מעוד סיבות כמו שלך קוראים לינוקס.
אם תכנס לאודות של של נעה מחשבים תקרא רק דברי אמת.
האדון יובל יריב הבעלים של נעה מחשבים (זה שמה של ביתו) איננו חבר שלי, אנחנו לא מבלים ביחד, היו ביננו יחסים מסחריים בעבר ומכאן יחסים חבריים.
זה בשביל שלא אחשד בעניין כלשהו.
לרב לקוחות לא מרוצים כותבים בישראל את הביקורות.
בארה"ב במערכות תומכות פידבקים כמו EBAY למשל תמצא הרבה יותר ביקורות טובות מרעות בגלל שהסוחרים הרעים פשוט עפים כי לא יקנו אצלהם.
בארץ אין שום מערכת פידבקים מסודרת, לכן הרבה ביקורות טובות הן של בעלי עניין, והרעות של מתחרים או לקוחות לא מרוצים.
אני מאד מאד מקווה שאינך לקוח רע אלא לקוח בלי מזל.
אבל עד כמה שאני זוכר נעה הואשמו בנוכלות, ברמאות, בנסיון לעבוד על לקוחות, לתקן במחסן האחורי עם בדיל את הלוח, באמירת דברי שקר ועוד.
הכל יכול להיות, ויכול להיות שלא.
עם כל הכבוד לשניכם, אני בקיא יותר מכם בתחום המסחרי הישראלי ותחום ה RMA ואני מכיר יותר חנויות ומוכרים ממספר הכותבים כאן בפורום.
קלות הדעת שבה מפזרים השמצות על גבול לשון הרע לא הוגנת.
עשרות ומאות לקוחות מרוצים לא כותבים פה, לכן כמו שטענתי קודם, האור תמיד יראה כביכול שלילי.
זכותך לבחור ברציונילסט כבעל המקצוע שלך, ולהתנגד לדבריי.
אני לא נפגע אני פשוט מצטער.
בערך כמו שאני מצטער שרב חברי צפו באדיקות באח הגדול ועד היום מדברים את השפה הזו אחד עם השני. איש איש ובחירותיו, סגנונו והדרך שהוא בוחר.
קראתי תגובה אחת של הרציונליסט לגבי אופן דרישת השרות שלו מבזק (או חברת האינטרנט או משהו דומה). בעיני הוא מוגדר לקוח רע ואני מכיר לא מעט כמוהו.
כאלה שמגיעים מראש עם טענות, דורשים דרישות מוגזמות, ובדרך כלל אם יש תקלה היא תקרה אצלהם. זו דרכו של העולם להעניש לקוחות שכאלה.
אני משתדל לא להתנשא, אבל לפעמים פשוט אין ברירה.
אתה מקבל את דבריו בגלל שהוא צדק לגבי נועה, אבל מתעלם מדבריי לגבי WD.
עוד כותבים בכירים מצדדים בדעתי או להפך אני בדעתם לגבי WD, ובכל זאת, אתה בוחר להקשיב למי שנגע ב כמה עשרות-מאות דיסקים בחייו, לעומת מי שנגע בכמה מאות אלפים.
מכיוון שאינני רוצה להעליב אותך, לא אגיד מה אני חושב על הבחירה שלך.

תעשה מה שאתה רוצה, ותבחר למי להקשיב.
ואני אמשיך בשלי, ומי שרוצה להקשיב וללמוד דברים חדשים שילמד.
יש לא מעט סודות מסחריים חלקם לא נעימים בשוק המחשבים. הישראלי והעולמי.
חלקם סודות מוכרים, ועל חלקם אני מניח לא כולם שמעו.
חלק מהלקוחות המהוללים פה קונים באותם מקומות את אותה הסחורה, לכן הבעייה היא שירות בלבד. ויותר מזה, חלק מהלקוחות המהוללים פה קונים אחד אצל השני, וחלקם אפילו אצל נועה מחשבים. כך שאותה סחורה, באותה רמת השרות והחזרות יוצאת מנעה ללקוחות אחרים.

מה שבטוח זה שאני צריך לחזור לעשן, מאחר ודי מחרפנת אותי הגמילה הזו........

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הנסיון שלי אומר דבר פשוט: לקוח טוב לרב יקבל שרות טוב. לקוח רע יקבל שרות רע. לקוח בלי מזל יקבל פעם כזה ופעם כזה ולא תמיד באשמתו.

אז עכשיו אתה תקשיב, הייתי לקוח מאוד נחמד שנתן לנעה 7000 ש"ח פלוס זה בלי מה שרכשתי אחרי זה אצלם והם עדיין דפקו אותי עם מוצרים פגומים. לכן אתה חופר סתם ולא בודק עובדות בשטח. אתה מוזמן לבוא לראות אצלי מוצר "יד ראשונה"! שלא היה אף פעם בתיקון ותגיד לי אתה אם המוצר משופצר או לא... אולי אז תבין על מה אנחנו בפורום מדברים וכמה ש Rationalist צודק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תהיה בריא
זה כל מה שנשאר לי להגיד לך.

אתה אולי לקוח בלי מזל והשני לקוח רע. אני יכול למצוא לך לקוחות שקנו עשרות מחשבים אצל נעה וכולם פיקס עד לרמת הבורג.

את המוצרים הפגומים שלהם אתה קונה בחנויות אחרות בלי לדעת בכלל.

חופר ולא בודק עובדות בשטח, זה כל מה שנשאר לך להגיד אחרי כל מה שכתבתי ?
או שלא קראת, או שלא הבנת, או שניהם. בכל מקרה תהיה בריא.
תרצה את עזרתי במשהו, עדיין אשמח לעזור לך ללא כינוי גנאי כמו שהשני אוהב.
לילה טוב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כמה דברים...
אני לא מאמין שאתה מנסה לדחוף מישהו לקנות WD.
ההעדפה שלך היא WD מסיבות אלו ואחרות וזו זכותך.
כן, אני מכיר שבארצנו יש הרבה תלונות על מוצרים של WD הרבה יותר ממה שאמור להיות, כך שאני הולך על מוצרים של חברה אחרת כשאני ממליץ.

גם לי יש לא מעט נסיון בתחום אבל אני לעולם לא אטען שלמישהו יש פחות נסיון ממני.
מאיפה אני יודע? זאת חוצפה לטעון דבר כזה.
[מתיחס ל: "עם כל הכבוד לשניכם, אני בקיא יותר מכם בתחום המסחרי הישראלי ותחום ה RMA ואני מכיר יותר חנויות ומוכרים ממספר הכותבים כאן בפורום."]

ונועה מחשבים בעיני "דפקנים" לא פחות מ KSP.
צר לי, אבל אני לא מכיר לקוחות מביני עיניין שטענו שהחנות רצינית.

אני פשוט לא מאמין שאני נגרר לויכוחים המיותרים האלה.
יש לך מושג מה ההבדל בכמות ההחזרות בין דיסק שהוא 80% מסך המכירות לעומת דיסק שהוא פחות מ 20% ?
בשנים האחרונות אולי המספרים מתאזנים, אבל נראה לי שכולם חושבים עם המקלדת ולא עם השכל ואפילו לא עם מחשבון.
עד היום לא מצאתי תגובות שסתרו את התגובות שלי, או את הנסיון שלי.
גם אם אשאר אחרון הטוענים משהו, כל עוד אינני משקר, אין סיבה שאקבל את את דעת הרב פה.
בישראל גם אומרים קפה הפוך, למרות שבכל העולם זה קפוצ'ינו, אבל הכל בסדר.
בישראל כמות הרמאים והנוכלים גבוהה יחסית לעולם, לכן יוצא שם רע למוצרים וכך נפגעים גם התמימים. כמו שאמרתי מעולם לא המלצתי על X והשמצתי את Y אבל עדיין כולכם (3 בינתיים) טוענים שאני עושה את זה.
שיקום מי שחושב שיש לו יותר נסיון ממני בתחום המסחרי, ואשמח לשמוע וללמוד ולהשכיל. עד אז תאלץ לבחור בין לחשוב שאתה יודע לבין לדעת יותר.

לרע המזל, לא מעט עסקים קרסו לאחרונה בתחום, חלקם מצוינים, חלקם בינוניים, חלקם רעים.
הרבה מאד כסף נעלם מהתחום ואני מדבר על עשרות מיליונים של נפילות.
אני מקווה שעל השוק לא ישתלטו דווקא הרעים, כי אז ממש המוצרים הנפוצים יהפכו להיות זבל בגלל רמת שירות ישראלית טיפוסית. שהיא בדרך כלל גרועה.
לא פחות גרועה מהלקוחות, שהם מוכרים גרועים במקום אחר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חן-חן על הבעת האמון. אני משתדל לספק עובדות ולא פרשנות.

המלצתי היא לא להגרר לויכוחים עם מי שמעיד על עצמו שמכר מיליונים של כוננים (הפסקתי לקרוא את הודעותיו מאז, כך שבהחלט ייתכן שהמספר גדל למיליארדים). לגיטימי שלא נסכים עימו - כל אחד והקליבר (סדר גודל) שלו. רוב מוחלט של הכותבים והקוראים בפורום מתעסקים עם מספר מצומצם של כוננים, והמידע הדרוש להם שונה מזה הדרוש ליבואן/ספק/מוכר כמו חברינו המוכשר.

אגב, אני מקווה שתשמח לגלות שאני מנסה לרתום את מאמציי בתחום לאפיק פורה. ייתכן ובקרוב תיפתח בירושלים חנות מחשבים, כזו שמגיעה לעיר (ומי שמכיר את סיפורי "בניין כלל" המפוקפקים יודע עד כמה פרוע היה/עודנו השוק המקומי). תמיד חלמתי על משהו כמו Newegg ישראלית, אבל גם עסק צנוע יקדם את תרבות הרכישה והצריכה בתחום.

וואלה? בכל מקרה אם יצליח לך החלום. יש לי דוד בירושלים שרוצה לקנות מחשב ויש לו כסף ועדיף לקנות ממשהו אמין שיהיה בירושלים. אני גר בצפון ולכן לא יוכל לטפל לו במחשב.
אם תפתח תגיד נשלח אותו אליך אפילו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אפשר לשלוח כבר עכשיו. אחד משני השותפים שלי מחזיק חנות אמינה בבית-שמש.

הרעיון הוא לגדול ולהתרחב (בהתחלה לירושלים). אני מנסה להביא למודל חדש - שלם קצת יותר, קבל הרבה יותר. החוכמה היא לא לחסוך 40 ש"ח על רכיב, אלא לדעת שגם אחרי שלוש שנים יחייכו אלייך בחנות.

תגובה לעצמי - הקדמתי קצת את המאוחר, אבל אם כבר כתבתי על זה, אז הנה גילוי נאות:
בתקופה הקרובה אני מתכוון לקדם עסק ידידותי למשתמש, עם דגש על מקצועיות ואמינות.

כרגע אני לא בעל עניין או לוביסט, כי עוד מוקדם לכך (כלומר, אני לא ממליץ על X או על Y כי החלטתי לרכוש מהם. זה יקרה בעתיד). פשוט, חשוב לי לציין את זה מכיוון שבעתיד הקרוב אתן דגש לתודעה פרו-צרכנית.

אתה יודע, אבל איפה כל הרשתות נפלו? קח לדוגמא את מרדנית. אני זוכר שהם היו בדירה קטנה בכרמל... (החנות המקורית) היה להם שירות מעולה,אחריות מעולה והיום? היום הם לא רואים אותך ממטר...

אה ואם אתה תהיה צריך עזרה בחנות (העתידית) , ממזמן אני כבר רוצה לעבור למרכז, ירושלים/תל אביב נמאס לי מהצפון...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עם האוכל, בא התיאבון. פתאום אתה רוצה לפתוח עוד סניף, ועוד אחד, ומהר מאוד אתה הופך לארומה.

אני לומד די הרבה שנים (עוד מעט 15) את התחום. התחלתי כטכנאי זוטר בחנות מחשבים ירושלמית, מכרתי קצת מוצרים שלה, מכרתי מוצרים בחנות אחרת ובה גם עסקתי בהתקנות. גם בצבא יצא לי לפקד על מעבדה עם לא מעט מחשבים, ולמרות שהייתי איש תוכנה עסקתי בתחום החומרה באופן שוטף (ומעמיק). לאחר מכן מכרתי מחשבים וחלקים לחברים, ושמרתי על מוניטין מצויין.

ראיתי לא מעט נוכלים, גנבים, רמאים וסתם אנשים לא מקצועיים. אני מקווה שלמדתי את הלקח שלהם (זול יותר ללמוד לקח של אחרים.). אני רוצה עסק שאהיה גאה בו, ולא חנות מכולת של חומרה. אני מאמין בעבודה קשה ובניהול איכותי. נראה מה ייצא

וכולי תקווה שלמחשב הבא שלי לא אצטרך להרחיק עד צומת הנמל..

ירושלים זקוקה לקצת מעבר לקיוסקי ה"מחשב המהיר" המפוקפקים שקיימים בה לא מעט.

++++++
Intel® Core™ i7-4790K 4.0GHz, Gigabyte GA-Z97X-UD5H-BK
Gigabyte GTX 460SE 1GB, G.Skill RipjawsX 16GB 1600MHz
Samsung 840 Pro 256GB, Dell 2408WFP
Seasonic G650, Fractal Design Define R5

מקומות כמו ש.מ.מ. לא מוכרים לפרטיים ?
מה עם קומפיומדיה במבשרת ?
כבר לא קיימים ? או לא מכירים ?
יש עוד כמה עסקים בי-ם ותיקים ויציבים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אין ספק - אני לא מכיר חנות אחת בכל העיר שהייתי מעז להתקרב אליה עם ארנק.

יש בעיר נוכלות כמעט ממוסדת. זה אפילו לא מחסני-מחשב, אלא סתם אוסף הזוי של חנויות.

גם לא ש.מ.מ. שהם חרדים יראי שמיים ?
אני שואל ברצינות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

האמת שמניסיון שלי ש.מ.מ בסדר, למרות שאין להם מבחר גדול של חלקים לגיימרים למשל.
אבל הם בסדר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

בתאוריה ניתן להזמין כל חלק מכל אחד, יש מספיק ספקי/מפיצי ביניים (שאינם בהכרח יבואנים) גדולים שידאגו לספק כל חלק שקיים בשוק לכל עסק שידרוש, שממ כאחד מותיקי העסקים בארץ נמצא בקשר עם ספקים שכאלה וטוב לשמוע שיש צדיקים (תרתי משמע) בסדום (י-ם)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אולי תפתח אשכול על תהליך הקמת החנות? נשמע מאוד מעניין.

גם עסק קטן יכול לאמץ לפחות חלק מהאיכויות של newegg, זה לא קל אבל זה יישתלם
בטווח הבינוני ארוך.

כדי לבצע קניה מושכלת צריך לערוך ניסוי על מספר רב של יחידות, זה לא מעשי.

הדבר הקרוב ביותר לנ"ל הוא ביקורת קונים ב newegg על הכונן, אני בוחר בכונן
עם מספר ההחזרות הנמוך ביותר בשטלוב עם כמה מאות של תגובות קונים.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

בהחלט. ישנן עדיין כמה חנויות נורמליות.

מצחיק אתה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני חושב שזה חסר משמעות, היו לי wd ויש לי seagate, אף אחד עדיין לא כשל, נו?
אני יכול להסיק מזה משהו?

רק מי שיש לו מידע על לפחות מאות כוננים שפעלו בתנאים דומים יכול לדעת משהו
וגם זה יהיה נכון לכוננים שנמכרו בעבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תפוחים רק מי שיש לו מידע על לפחות מאות כוננים שפעלו בתנאים דומים יכול לדעת משהו וגם זה יהיה נכון לכוננים שנמכרו בעבר.

ומי שיש לו מידע על אלפי כוננים תקולים, כולל דוחות המעבדה של היצרן המפרטים את סיבת התקלה ???

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל גם אז צריך לבדוק שהתנאים היו דומים ושוב, מדובר על מסקנות ביחס לעבר ולדגמים ישנים.

קניית כונן קשיח או כל חלק (חדש בשוק) אחר בעצם מבחינת הסבירות לתקלה היא די הימור.

הנתונים הטובים ביותר נמצאים אצל היצרנים עצמם והם לא משחררים אותם לאף אחד.

קודם כל מוזר לראות שמקבלים המלצות לרכישה מאדם שמעיד על עצמו שהוא לא מבין בחומרה, ושמקשיב להמלצות מוכרים בחנויות שרובנו לא היינו קונים מהם מסטיק.

דבר שני, לגבי כל הויכוח WD VS SEAGATE. אף אחד עדין לא הציג בפועל, שום נתונים מספריים. אז יש אדם שטוען שWD זבל והוא לא מתקרב אליהם, אז מה? אם עכשיו הוא יגיד שאינטל זבל? לא קונים יותר אינטל?
אני לא מאמין לאף אחד שלא יכול לגבות את הטענות שלו במספרים.

בוא נסתכל על סקר הצרכנים הפומבי הכי גדול שאני מכיר, שאלה ביקורות הקונים בNEWEGG. ניקח את כונני הSATA הפופולריים של כל חברה.

כונן 250GB של WD: ציון ממוצע 4.44
כונן 250GB של סיגייט: ציון ממוצע 4.56

כונן 320GB של WD: ציון ממוצע 4.47
כונן 320GB של סיגייט: ציון ממוצע 3

כונן 500GB של WD: ציון ממוצע 4.42
כונן 500GB של סיגייט: ציון ממוצע 4.15
כונן 500GB נוסף של סיגייט: ציון ממוצע 3.96

כונן 640GB של WD: ציון ממוצע 4.59
כונן 640GB של סיגייט: ציון ממוצע 4.45

כונן 750GB של WD: ציון ממוצע 4.28
כונן 750GB של סיגייט: ציון ממוצע 3.98

כונן 1TB של WD: ציון ממוצע של 4.34 (למרות שאני מציע לא להתקרב אליו, מסיבות איטיות)
כונן 1TB של סיגייט: ציון ממוצע של 3.68

יתרון ברור לWD כמעט בכל כונני הSATA. שני דגמים שאפשר להגדיר כנפלים, ושניהם של סיגייט.
אז בסקר הצרכנים הפומבי הכי גדול שאני מכיר WD מנצחת משמעותית.

אפשר לומר שמדובר על סקר לזמן קצר מאוד, בחלק מהקשיחים אפילו קצת פחות משנה. אבל לפי הסקר המאוד מקיף שגוגל ערכה ב2007, בדר"כ כונן ששורד שנה ראשונה, ישרוד את הכמה שנים הבאות גם כן.

בנוסף, ביקשתי מחבר שהוא מנהל רכש של מוסד די גדול להשכלה גבוהה, נתונים על תקלות קשיחים. לא מפתיע, אבל נתונים מדוייקים לא היו לו, אף אחד שם לא טרח לעקוב אחרי תקלות. אבל, לטענתו, הדעה שסיגייט אמינה יותר מWD נובעת רק מ5 שנות האחריות (שהולכת להתבטל עבור כונני הOEM), וזו דעה שלא קיימת בחו"ל. הוא לא שם לב שקשיחים של שום חברה מתקלקלים יותר מאחרים, ולכל חברה היו קשיחים ששבקו וקשיחים ששרדו מעל 5 שנים. הוא כן אמר, שחד משמעית קשיחים מקצועיים, בין אם המיועדים לשרתים, בין אם למעבדות וכו', מתקלקלים הרבה פחות מכונני הOEM הפשוטים, למרות עומס רב יותר, אך יתכן שתודות לאחסון בתנאים טובים יותר.

עד שאני מקבל ממישהו נתונים שונים, מדוייקים יותר, אני מתייחס לנתונים שהוצגו פה מNEWEGG. סקר של כ-10,000 אנשים סה"כ הוא מספיק מקיף על מנת לקבל תמונה מסויימת.

ירון

חחחחחחחחחח
אתה לא רציני נכון?
לקחת ממוצע של ציונים ב NEWEGG ללא כל התחשבות בשום נתון אחר?
זה אומר בערך כלום, הצרכנים של NEWEGG לא הרבה יותר מוצלחים מאלו של ZAP.
הדבר היחידי שאפשר לראות משם זה התפלגות ציונים ע"פ זמן שהמוצר אצל הלקוח - ושם התמונה שונה ממה שהצגת (אני מאמין שהבאתי דוגמה באחד מהאשכולות לענין הזה).
זה לא ביקורות מקצועיות שאפשר להסתמך עליהם... הרוב שם זה משהו כמו "קניתי את הכונן לפני שבוע, מעולה, שקט. חסרון: חבל שהוא לא יותר גדול".
זה לא משהו שאפשר לעשות ממנו השוואה כל שהיא.
תסדר את הביקורות ע"י זמן אצל הלקוח ותספור משם כמה החזרות/החלפות/תקלות יש - ואני מקבל את העובדה שכשהמוצר בעייתי אתה כותב ביקורת וכשהוא עובד חלק אתה בדרך כלל לא.

שוב, זה סקר הצרכנים הכי גדול שאני מכיר. זה לא התפלגות מקרית, זה אותם אנשים כותבים לכל הכוננים. ואגב, אם תסתכל על כוננים שקיבלו את הציון הנמוך ביותר באחוזים, תראה תמונה זהה. מי שנותן ציון של 1 זה בדר"כ כי הכונן שבק או לא עושה פעולה מסויימת. הרוכשים של WD כותבים ביקורות מהירות יותר מהרוכשים של סיגייט? אין תירוצים.

אם היתה התפלגות מקרית, זה לא היה אומר כלום. יש התפלגות ברורה לחלוטין. שכל אחד יסיק מזה מה שהוא רוצה. בינתיים אף אחד כאן לא הביא נתונים מקיפים, מדוייקים או טובים יותר, אלא רק הצהרות חסרות כל שחר שמבוססות על שמועות שרצות בארץ כבר כמה שנים טובות, ותו לא.

שתבין, אין לי שום אינטרס לכאן או לכאן, אני את שיקולי הקנייה שלי עושה לפי המון גורמים. יש לי כוננים של שתי החברות ואני מרוצה מכולם. אני פשוט לא סובל שמפזרים הצהרות, בלי לתת שום סימוכין להם.

ירון

אולי אני מבין לא נכון, אז כשאתה אומר "סקר הצרכנים הכי גדול" למה בדיוק אתה מתכוון?
אני חשבתי שאתה מתכוון לתגובות/ביקורות שלקוחות כותבים על המוצר בעמוד המוצר - וזה ממש לא מתאים למה שאתה מתאר.

יפתיע אותי מאוד אם מישהו יצליח להשיג את נתוני ההחזרה של רשת גדולה כל שהיא לגבי כוננים, אז כל מה שנשאר לנו זה מה שאתה מגדיר כ"שמועות" - מה שלא נכון כלל... אם למישהו הלך כונן והוא מציין את זה וכשהמקרה חוזר על עצמו הרבה זה לא נהיה שמועה, זה נהיה מגמה.
ואל תגיד לי שזה לא יכול להיות ולא ריאלי.
אני מדבר אך ורק על השוק הישאלי, ובארץ יש בעיה דיי נפוצה עם WD - אין לי כל ספק שהרבה יותר ממה שתמצא בארה"ב.
למה? לא יודע. אני מנחש שמשהו שקשור ליבואן ולראש הישראלי.

יש משהו בדבריך, והסברה הרווחת שאיכות השינוע והאחסון והטיפול בסחורה בתוספת עם ספקים ומארזים לא איכותיים פוגמים בדיסקים הקשיחים.

רמת החזרות הדיסקים בישראל קרובה למספרים של מדינות עולם שלישי והיא גבוהה מהמקובל בעולם המערבי. מכיוון שאני מכיר בעיקר את שווקי EMEA (אירופה מזרח תיכון ואפריקה) אז רמת ההחזרות של ישראל מזכירה את המספרים של דרום אפריקה, שידועה כשוק שיש בו נוכלים ורמאים ברמה ישראלית.
אני מניח שמספרי ההחזרות הגבוהים תקפים גם לסיגייט היטאצי וסמסונג לעומת המספרים המקבילים באירופה וארה"ב.

לגבי ספקי הכח, לצערי התופעה מוכרת וידועה וכתבתי על כך מספר פעמים. ספקי מדבקה שהמספר הרשום הוא לא המספר האמיתי הם תוצאה של הריצה המטורפת הישראלית לטובת מחיר על פני איכות. אין ספק שלקוח אירופאי ואמריקאי יקפיד על איכות לפני המחיר. המחירים שם זולים יותר מכיוון שסוחר אירופאי קונה כמות גדולה יותר ממקבילו הישראלי, ואין לו את הוצאות השינוע מאירופה לישראל, שהן גבוהות יחסית למוצרי מחשב אחרים שאפשר להביא בים. רב הדיסקים הקשיחים מגיעים באוויר ולא בים.

אני מכיר מספרים של WD המדברים על רמת RMA ממוצעת בעולם של סביב ה 3% כולל תקלות ייצור+שינוע+שימוש.
בתקופות מסוימות נתוני ההחזרה של WD בישראל, תקופות בהן הוא היה מונופול אמיתי בשוק הדיסקים (הרבה מעל 70%) היו קרובים יותר ל 15% החזרות, כאשר 30-40 אחוז מהתקולים נמצאו כתקינים בבדיקות המעבדה שלהם.

המספרים שאני מכיר הם מספרי המאקרו של השוק הישראלי, ואין לי חלוקה וחיתוכים למגזרי שימוש בגלל שכרגע אין לי גישה לדוחות שפעם שחיתי בהם.
ככה שעדיין קשה לנתח האם משתמש ביתי או מוסדי או תעשייתי הוא זה שהחזיר את הדיסק.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני חושב שכבר אמרתי לך את זה,
אבל האמירה שלך לגבי הספקים קבילה רק במיקרה של ג'נרים - ומהם רצוי להתרחק בכל מיקרה.
וזה כך בכל העולם, ספק זבל ישאר זבל בכל מדינה.
אני מכיר קצת רק את השוק בארה"ב ושם אין ספק שאנשים מעדיפים לקנות מחשב "שלם" לדוגמה כאלו של DELL וכך הלקוח יודע (בצדק) שיש לו מוצר איכותי ביד עם אחריות.

אני כל הזמן מועד וללא כוונה כמובן. אני מכליל ואתה מתקן.
אני מאשים את הספקים הגנרים שנמכרים בתוך מארזים פשוטים וזולים.
אבל הם רב רובו של שוק המארזים/ספקים בארץ.
לא יודע לזרוק מספרים, אבל הערכה ש לפחות 85-90 אחוז (הערכה זהירה ואני מניח שזה יותר) מהמחשבים הנמכרים בארץ (לשוק הפרטי והמוסדי) שהם לא BRAND NAME נמכרים עם ספק זול, ולא מעט ספקים הם לא סתם זולים, אלא המדבקה פשוט לא נכונה.
הספק הוא נקודה חשובה ביותר במחשב, ורב המשתמשים הפשוטים נוטים להמעיט בערכו.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עוד פעם המשפט הזה, ועכשיו בתחפושת אחרת: "בארץ יש בעיה די נפוצה עם WD".

לא, בארץ יש שמועות כבר כמה שנים על העניין הזה, ומעולם לא ראיתי שום נתונים שמגבים את זה, לא שמעתי מאף אדם שיש לו גישה לסקר שוק מספיק גדול דבר כזה, וזה נותר בגדר שמועה בלבד. אגב, השמועה הזו התפשטה דווקא לא אצל הציבור הרחב, אלא יותר אצל מומחים לתחום, שוב ללא שום בסיס, ולכן השמועה נחשבת לאמינה יותר. אצל הציבור הרחב לWD יש שם מצויין בארץ.

עד שאני לא אראה נתונים מספריים שמראים אחרת, בעיני זה לא פחות משמועה מגוחכת ומרושעת. כל מי שטוען אותה מבלי שראה במו עיניו הוכחה כלשהי לעניין, מבזה את עצמו. אני לא ראיתי שום דבר שדומה להוכחה כזו.

ירון

ה WD400BB אם אני לא טועה. לא פגשתי אדם אחד שהכונן הזה החזיק אצלו מעמד.
מאז יציאת כונני ה-8MB Cache שלהם, נראה היה שאין יותר בעיות כאלה. ברשותי כונן WD800JB שעדיין עובד מעולה, ברוך ה'.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

גם סדרת ה-EB ידועה לשמצה.

קרמיקה,
אני יכול לדבר מנסיוני האישי וזה מה שאני עושה.
לי היו הרבה יותר בעיות עם WD מכל חברה אחרת.
ביחוד דגמים מסויימים.

ודווקא דגם של 80GB של WD זכור לי מאוד לרעה (לא זכור לי אם זה אותו אחד כמו שלך).
קניתי 3 ביחד ו2 מתו לגמרי ואחד עובד חלקית.

800JB?

מסקרנות הלכתי לבדוק
2 מהם היו 800JB ואחד 800JD.

התביעה נחה (כמו שאומרים באנגלית). אתן לאחרים לחכות למחקרים מדעיים מלאים.

ניסיונך האישי לא מלמד דבר וחצי דבר, אותו דבר תקף גם לגבי ניסיוני האישי, ויש לי ניסיון רצוף של כמה שנים עם יותר ממאה מחשבים שמותקנים בהם קשיחים של חברות שונות ודגמים שונים, עליהם אני מקבל דיווח ישיר ושוטף. בכ-70% מותקנים דגמים שונים של WD, השאר כמעט כולם סיגייט ומעט מאוד Hitachi/IBM. היה דווקא דגם אחד בעייתי של IBM (לא אצליח לזכור איזה), ש4/5 הקשיחים קרסו במהלך השנה הראשונה. לגבי השאר, אין שום הבדל בין החברות השונות. אגב, עדין לא תשמע ממני מילה רעה על Hitachi כי אין דין דגם אחד חורץ גורל של חברה שלמה.

ועוד דבר, אם מישהו היה אומר: "לי היה ניסיון אישי לא מוצלח עם WD", זה בסדר גמור, לגיטימי ואפילו רצוי. על כל אחד כזה אפשר למצוא 5 שיעידו שניסיונם האישי עם WD היה מוצלח, ואפשר לעשות זאת עם כל חברה, אפילו מקסטור. הטענות שהושמעו כאן, היו שונות מאוד בניסוחן ומהן השתמע כאילו מוכח שבאופן גורף דגמי WD לא טובים.

ירון

הקרב העקוב מדם הזה איזה דיסק טוב יותר ואיזה טוב פחות לא ייחודי לפורום הזה, ומתקיים ברגעים אלה בפורומים רבים בעולם, ודפי האינטרנט מלאים ועמוסים עד עייפה בויכוחים זהים.
התשובה כמובן ממש לא חד משמעית.
יש כאלה שממליצים על WD ויש כאלה שעל SEAGATE ופחות אבל ממליצים על SAMSUNG HGTC ופעם על IBM ופעם על MAXTOR ופעם על פוג'יטסו וכו'.
המאבק מתמקד בעיקר בין שתי הגדולות של השנים האחרונות.
על EXEL אם מישהו מכיר אין כמעט המלצות, זה דיסק לבן או איך שקוראים לו, והוא ריפרביש שנמכר ללא ציון העובדה הזו, והיו עוד דיסקים כאלה, וזו הערה שבאמת לא רבלנטית.

מה שרלבנטי זה שאין תשובה ברורה, ואין קביעה חד משמעית.
מי שמתהדר בקביעה שדיסק מסוים טוב מדיסק אחר, פשוט חוטא בקביעה לא מקצועית.
תנסו חיפוש קליל בגוגל ותקבלו את כל מה שאמרתי בפורומים שקשה לערער על מקצועיותם כמו TOMSHARDWARE ANANDTECH ועוד.
סקרים של חברה מסחרית כמו NEWEGG לא ממש משקפים עובדות מהשטח.
לפורומים המקצועיים יש גישה ליצרנים והם בוחנים ציוד לפני כולם, ויכולים לשאול שאלות את המהנדסים הבכירים ביותר שם.
כאמור, לשאלה מהו הדיסק הטוב ביותר, או מהו הדרוג, אין תשובה חד משמעית בכל רחבי העולם למרות שזו שאלה שנשאלת ללא הפסק.

המצב המביך בו הואשמתי כלוביסט של WD כאשר לא טענתי ולו פעם אחת שהוא טוב יותר אלא פשוט טוב כמו האחרים, מעיד על חוסר רצון או יכולת להקשיב או פשוט חוסר מקצועיות.
הרציונליסט שמוגדר כמומחה מחרים ומתעלם מהודעותי, שזה מצב מוזר מאחר ואין לי ולא היו לי טענות אישיות כלפיו, אלא כלפי הנחרצות שהוא בחר בה.

קשה לקבל מספרים אמיתיים מהיצרנים, עד בלתי אפשרי, מאחר ומספר שכזה הוא ליבת העסק ששמו שוק הדיסקים הקשיחים. לכל יצרן יש סדרה דפוקה, או פחות טובה, שנובעת מייצור או פיתוח זריזים מדי וזו סיבה מאד פופולרית להפוך מישהו לנחרץ כנגד יצרן X או Y.

הויכוח הזה יכול להמשיך לנצח וכל אחד עם הניסון שלו, וההבנות שלו והתובנות שלו.
אבל העובדה שהויכוח הזה הוא בינלאומי ולא פתיר, אמורה להרגיע ולצנן את הרוחות, ולא מפורום פרש תצא הישועה או התשובה, ולאף אחד פה אין את הנתונים ואת היכולת לקבוע מי המנצח הגדול ומהו הדיסק הטוב יותר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מדובר בחנות ולא באתר שקשור עסקית לחנויות שמפרסמות בו, מדובר בחנות ענקית אם
ציבור קונים גדול מאוד, קל יותר להכניס ביקורות ויחד עם זאת יש פיקוח מסוים נגד יחצנים/שקרנים.

ב. הביקורות שם טובות מאוד לגבי מוצרים שמגיעים מתים, כלומר כמות החזרות מיידית.

בכל מקרה, האמירה לגבי הכוננים לשוק המקצועי נכונה בהחלט. ברשותי שני כונני סיגייט מסדרת NS שאני מרוצה מהם מאוד. הם מעט יותר רועשים מדיסקים רגילים, אך הביצועים שלהם מעולים.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אין לי ספק שמכשירים שמיועדים לשוק המקצועי/העסקי טובים ואמינים יותר מאלה המיועדים לשוק הביתי.

הבעיה מתחילה אצל הצרכן ההדיוט, הפשוט - כשכונן שלו הולך, הוא מאבד 100% מהתפוקה. אם היצרנים לא מבינים את זה, הם משלמים את המחיר.