בשרשור הזה בפורום מו"ס נדונה האפשרות של מעבר קצינים לוחמים עד דרגת מ"פ בין חילות למטרות פיקוד על יחידה מקבילה ליחידה שלהם.

לדוגמא מ"פ בחי"ר שעובר הסבה לפיקוד בשריון או להיפך וכד' בין שאר החילות.
אני טענתי שלדעתי זה לא אפשרי מסיבות שציינתי בדיון ולהפתעתי כי רבה קיבלתי תשובה שהדבר אכן מתבצע.

האם מישהו מחברי הפורום מכיר אופציה, תוכנית, נוהל שבו קצין מחיל מסוים (מ"פ או מג"ד) עובר לפקד על מחלקה או פלוגה בחיל אחר לאחר הסבה? (או שלא?) בתנאים רגילים לא עקב פציעה או אירוע חריג.
הסבה שכזו צריכה להיות מאוד ארוכה עד רמה של קצין.

כולנו יודעים שכל דבר אפשרי בצה"ל אבל עד כמה זה נפוץ?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ספציפית לגבי פלס"ר שריון - הוזכר כאן בעבר שלמעשה ההכשרה של קצין שריון מתאימה יותר לסיור מההכשרה שעובר קצין חי"ר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל בסופו של דבר פלס"ר זו יחידת חי"ר שסוג הפעילות שלה שונה לחלוטין מלוחמת שריון הן במלחמה והן בבט"ש.
איך קצין שריון שלא עבר הכשרה מתאימה יכול להוביל יחידת חי"ר בעת מלחמה?
מה הערך המוסף של השלמת חי"ר בקורס קצינים? אם קצין שריון יכול לפקד על פלס"ר שפעילות אמורה להיות יותר מקצועים מפלוגת חי"ר רגילה?

בכל מקרה נראה לי שזה מקרה חריג בתוך חיל השריון ולא משהו שקורה בצה"ל באופן סדיר

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

פלס"ר שריון אמיתי הוא לא בדיוק מה שמלמדים חי"רניקים, למרות שכמובן צריך הכשרה רחבה יותר. כך להבנתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מסלול הההכשרה של כל פלס"ר מתבצע במסגרת חיל הרגלים ומו"ס, אין בו שום דבר שקשור ללוחמת שריון או טנקים ולמעט השיוך החילי אין בין הפלסר לשריונרים שום קשר מקצועי.

לא יודע, העסק הזה נראה לי מוזר אבל אני לא מתמצא כלכך בפלס"רים והכשרה שלהם

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

פלס"ר של כוח צריך להבין את יתרונות וחסרונות הכוח לו הוא נותן שרות.
הדרך המקצועית היחידה שאני מכיר לבצע זאת, זה לחיות את החיים של הכוח אליו אתה קשור. כלומר לעבור מסלול וסבב בגדודים לפני שבכלל נכניס אותם להכשרת פלס"ר.
אם לא תחיה את החיים שלהם - לא תבין אותם.

זה לפחות מה שלעניות דעתי נכון.

ואני לא חושב שיחלקו עלי בנקודה זו, אלא שלאור האילוצים הקיימים, רמת הכשרה כזו היא לא סבירה. ולזה גם אני מסכים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ההכשרה של קצין שריון מתאימה כמו הכשרה של קצין חי"ר - שתיהן נותנות כלים חלקיים בלבד. קצין סיור צריך לעבור הכשרה של... קצין סיור. הצורך להבין את יכולות השריון הוא חשוב, אבל הוא מהווה רק חלק מהעסק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זכורני שכאשר בני עבר קורס קציני סיור לפני כ-10 שנים, הוא סיים מסלול פלס"ר, ואז עבר למו"ס לקורס קציני סיור למשך חודש ימים (הסתובב עם תגיות כחולות). רק לאחר מכן הוא עבר קורס קציני חי"ר בבה"ד 1.

.

זהו, שיש אנשים בצבא שחושבים שקק"ס ממש לא חשוב...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם יש כזה הבדל בדרישות ובתכנים איך יוצא שקצין שריון מפקד על פלס"ר?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כי צה"ל, כמערכת, לא מבין במודיעין טקטי בכלל ולא מבין בסיור בפרט.

הסיבה שקצין שריון בגדודי שריון יהיה מפקד המחס"ר שלו היא בעיקר כתוצאה מהעובדה שיש יתירות קציני שריון בגדוד ולא בגלל איזשהם כישורים מיוחדים. יש כאלה שיגידו שעדיף קצין שריון, כי הוא יודע איך ומה רואה צוות טנק, ומה טווחי העבודה שלו. יש כאלה שיגידו שעדיף איש חי"ר שהטקטיקות בהן הוא מיומן מתאימות להפעלת כוח סיור קל. אם תשאל אותי - בהעדר קצין סיור בהכשרה, אני הייתי רוצה איש נ"ט. מכיוון שקצין נ"ט מוכשר לעשות 90% ממה שקצין סיור צריך לעשות ולהבין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה הנחות מוטעות וחוסר ידע בשרשור אחד...
לדעתי אם תבצע חיפוש 1. תוכל ללמוד יותר על הנושא 2. תבין שלפעמים אין לאנשים כאן סבלנות להסביר דברים באמת בסיסיים או לרדת לרזולוציה כ"כ עמוקה כל פעם מחדש, כך שבסופו של דבר אתה נשאר עם התשובות הפחות מדוייקות ו/או נכונות לסוגיות עליהן שאלת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה אבל בסופו של דבר פלס"ר זו יחידת חי"ר שסוג הפעילות שלה שונה לחלוטין מלוחמת שריון הן במלחמה והן בבט"ש. ממש לא! פלס"ר זו פלוגת סיור(השייכות לא קשורה לחי"ר) שתפקידה הוא הסיור על מרכיביו המקצועיים השונים... איך קצין שריון שלא עבר הכשרה מתאימה יכול להוביל יחידת חי"ר בעת מלחמה? לא מוביל יח' חי"ר, מוביל יח' סיור.. מה הערך המוסף של השלמת חי"ר בקורס קצינים? אם קצין שריון יכול לפקד על פלס"ר שפעילות אמורה להיות יותר מקצועים מפלוגת חי"ר רגילה? שוב חוסר הידע גוזר טעויות- סיור הוא מקצוע. קציני החי"ר עוסקים בחי"ר וקציני השריון בשריון. כישורי החי"ר שנדרשים מפלס"ר שיריון שונים מהנדרש בחי"ר . המשותף הוא נושא הסיור -גם כאן ישנם שינויים קלים- אתה חושב שפלס"ר שריון עולה ביכולות החי"ר שלו על מח' חי"ר רגילה ואתה כמובן טועה, מכאן תמשיך לבד... בכל מקרה נראה לי שזה מקרה חריג בתוך חיל השריון ולא משהו שקורה בצה"ל באופן סדיר

לגבי דרג המ"פ לא יודע, אבל אצל מג"דים זה היה נפוץ פעם, אהוד ברק פיקד על גדוד שריון לאחר פיקוד על סיירת מטכ"ל.

אולי זה יכול ללמד על נכונות טיעונו של "צופה ורואה" לגבי ההבדל העמוק בין חילות ועבודתם דווקא.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'