צהריים טובים,
לפני יומיים פירסמנו חדשה שעניינה הכנסתו לשימוש מבצעי של A160 Hummingbird - מסל"ט של חברת בואינג.

הכלי המאד מעניין הזה פותח בשיתוף פעולה בין חברת בואינג לDARPA וייכנס לשימוש בקרוב ב-SOCOM (פיקוד הכוחות המיוחדים של ארה"ב).

הינה כמה נתונים שעל הנייר נראים מרשימים מאד לגבי הכלי:
טווח- 2900 מייל.
שהיה - 23 שעות (הרבה מעבר לכל מסוק מאוייש שאני מכיר).
מהירות - 160 מייל לשעה (מהיר מלא מעט מסוקים מאויישים).
תקרת שיוט - 55 אלף רגל (גבוה משמעותית מרוב המסוקים הקיימים).

לא מצאתי נתון חשוב לגבי כושר הנשיאה שלו (אני מניח שקצת נבירה תניב גם את זה) - יש לשער שכושר הנשיאה לא מאד גבוה אם כי ידוע שהוא מסוגל לשאת גם חימוש (אם כי סביר יותר שרוב הזמן ישמש לסיור ולא תקיפה).

היה לי דיון קצר עם NSDQ160 לגבי השימושים של הכלי. לטעמי הוא יכול להיות אידאלי לסיור חמוש (מן OH58D) אם יוסיפו גם יכולת ציון מטרות הוא יכול לסייע גם למסוקים וגם למטוסים מאויישים (ובעתיד אולי גם מפציצים לא מאויישים). הוא לעומת זאת היה קצת יותר ספקני וטען שמדובר בכלי המייצג מעין נישה משלו ולא בהכרח בא להחליף כלום.

נשמח לדעתכם.

נ.ב. אני מצאתי רק תמונה אחת של הכלי חמוש (צבוע בשחור) ולא באתר של בואינג - אם למישהו תמונה רשמית חמושה וטובה נשמח להחליף את זאת בה השתמשנו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מה שטענתי בשיחתנו בנושא היה שלא נכון להשוות את ביצועי הכלי הנ"ל עם פלטפורמות מוסקות מאויישות קיימות. יש לזכור שמדובר במסל"ט קטן יחסית שאינו מהווה תחליף לרוב המשימות שמסוקים מאויישים מבצעים.

ביחס לשימוש בכלי כזה למשימות מסויימות, הרי שהוא בהחלט יכול להוות נדבך נוסף ליכולות איסוף מודיעין, הכוונת חימוש וגם משימות תקיפה ממוקדות.

וכמו שאמרתי לך פעם אחרי פעם - לא אתה לא פשוט מבקש ישירות ממני? :-)

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ראשית - החלפתי אצלנו את התמונה - רב תודות (תבוא כל יום ).

שנית - כמו שאמרתי לך אני ממשיך להתרשם פעם אחר פעם מהכלי הזה. באחד המקורות נטען שהוא פי 4 שקט ממסוק רגיל, יכולת הנשיאה שלו היא כ-300+ ק"ג - שזה בהחלט מרשים לכלי בלתי מאוייש לא מאד גדול. עוד נתונים - הכוחות המיוחדים רכשו 10 יחידות שצפויים להיכנס לשירות בחודשים הקרובים על פי ג'יינס.

אגב מחיר ליחידה לא הצלחנו למצוא - אם למישהו פרטים נשמח לשמוע.

ראיתי נתונים קצת סותרים לגבי גובה הטיסה המקסימאלי (במקומות אחרים דובר על כ-30 אלף רגל ולא 55 כמו שאנחנו כתבנו - אני לא יודע מה נכון - שניהם לא רעים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בכללי הוא נראה טוב, בניגוד לדברים אחרונים שבואינג יצרה(אולי הפקת לקחים)
נסדק יש ניחושים על יכולות שח"ם ? (מראה שחור צורה אחידה וגודל קטן נראה פוטנציאל גבוה לשח"ם נמוך מאוד)

כלי יפהפה.

קראתי בויקיפדיה עליו והיה משעשע מאוד לקרוא את השורה הבאה:
"The Hummingbird made its first flight in January 2002,[13] using a 4-cylinder Subaru engine"

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

לא ראיתי בשום מקום שקראתי התייחסות לשח"ם - חשוב לזכור שבמקרה של מסוקים לא פחות חשוב משח"ם הוא החתימה התרמית והחתימה האקוסטית. על התרמית אני לא יודע הרבה אבל קח בחשבון שמדובר על כלי קטן וזה כבר עוזר. בקשר לחתימה האקוסטית כפי שהזכרתי למעלה נטען כי הוא פי 4 שקט ממסוקים קיימים - זה בהחלט מעודד.

עוד משהו באותו הקשר - מי שאחראי על הפיתוח בבואינג הם הphantom works והוא פותח במיוחד עבור הכוחות המיוחדים - אני חושב שיש לזה משקל בהקשר הנוכחי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מתכנן הכלי הוא לא אחר מאשר אברהם כרם, מהנדס ישראלי החי בארה"ב. הנ"ל תיכנן גם את הפרדיטור. החידוש העיקרי במסל"ט זה הוא האפשרות של הרוטור להסתובב במהירות משתנה מה שמאפשר להתאים את מהירות הסיבוב לתנאי הטיסה.

מעניין מאד - ולמה המהנדס הטוב לא מתכנן לנו משהו דומה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

להלן קישור בויקיפדיה לחברה של כרם. לגבי שאלתך, אתה בטוח שמישהו ביקש?

לא. ממש לא בטוח. ולדעתי חבל. כפי שאמרתי יותר מפעם אחת בשרשור הנוכחי מדובר (על פניו) בכלי פורץ דרך ומאד מעניין.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני באמת לא יודע מה מאפייני החתימות השונות של הכלי, ואני בטוח שהיצרן לא יימהר לחשוף אותן. יחד עם זאת ניתן להניח, ואין צורך להיות מומחה לשם כך, שנעשו מאמצים להקטין את החתימות השונות. כפי שכבר צויין, החתימה האקוסטית של הכלי כנראה נמוכה וסביר להניח שהוא טופל גם במטרה לצמצם את החתימות האחרות. צריך לזכור ש"בואינג" ירשה את הניסיון והידע של "יוז" בפיתוח מסוקים "חשאיים" כמו ה-500P.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

כרגיל אתה מספק מידע מעניין. ידעתי שהיו בעבר פרויקטים שחורים של מסוקים שקטים אבל לא הכרתי פרטים ספציפיים. ה-Quiet One למשל נשמע כמו פרויקט סופר מעניין - איך זה שמאז אין משהו דומה (אולי בעצם יש אבל גם הוא שחור...).

אגב נושא נפלא לכתבה - אולי פעם נעשה משהו בנושא.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

THE QUIET ONE היה מדגים טכנולוגיות גלוי (למעלה) ו-500P היה המסוק המבצעי הסודי (למטה). בעבר כבר פירסמתי מאמר מקיף על כלי-טיס שקטים - הן מטוסים והן מסוקים.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

http://www.iaf.co.il/Templates/Jour...535&docID=19141

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

http://www.airspacemag.com/military..._quiet_one.html


1. על פי אחד מאנשי ה CIA היה קשה לשמוע את המסק עד שהתקרב למרחק של 100-200 יארד
2. המסוק ביצע משימה מבצעית אחת בלבד ב 5-6 לדצמבר 1972, ממש בסופה של מלחמת ויאטנם. מטרת המשימה המודיעינית הייתה שתילת מתקן האזנה לקו טלפון של ה NVA מחוץ לעיר וין וכן הצבת משדר ממסר מיוחד להעברת השיחות למתקני ה CIA בתאילנד. המשימה בוצעה על פי דרישתו של שר החוץ קיסינג'ר, שרצה לדעת האם הצפון ויאטנמים מהתלים בו.
3. שני מסוקים נבנו ביוז ונשלחו תחילה לטיוואן, מתוך כוונה לעשות שימוש בטייסים מקומיים. המסוקים נשלחו עם טייסים אמריקנים וטיוואנים לבסיס מבודד בדרום מערב לאוס, שם המתינו להם גם אנשי גרילה מקומיים שהתאמנו לטובת המשימה והכירו היטב את נתיב הו צ'י מין שעבר בסמוך.
4. אפילו בבסיס המרוחק והמבודד אופסנו המסוקים באתר משנה מרוחק מהבסיס עצמו, בקצה שביל לא מסומן, וזאת למטרות מידור וחשאיות
5. במהלך חודשי הקיץ של 1972 ניסו טייסי ה CIA לאמן את הטיוואנים בהטסת המסוקים אבל נכשלו ואחד המסוקים אבד בתאונה. לכן הוחלט שהם עצמם יבצעו את המשימה, ביחד עם אנשי הגרילה המקומיים.
6. ניסיון לבצע את המשימה באוקטובר 1972 (טרם עונת גשמי המונסון) נכשל מסיבות טכניות
7. כאמור במקביל מתקן האזנה נבנה גם משדר ממסר דמוי רשת עכביש ברוחב 3 מטרים שנפרס על צמרות עצי הג'ונגל. איתור עץ מתאים עבור הממסר הצריך טיסות צילום רבות (!!!).
8. בסופו של דבר בוצעה המשימה בהצלחה בתאריך שצוין לעיל, אם כי המתקן עצמו פעל חודשים ספורים בלבד בטרם השתתק מסיבות לא ידועות. גם לא ידוע האם המתקן אכן סיפק את המידע המיוחל או לא.
9. בתום המלחמה נשלח המסוק בחזרה לקליפורניה וכעבור מספר שנים עבר לחזקת אחת ממעבדות המחקר של צבא ארה"ב.
10. בכללי ה CIA לא היו מרוצים מהמסוק הקטן, המוגבל והחד מנועי והעדיפו להשתמש ב S58T.

מקור: Air & Space Magazine, גליון מרץ 2008

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Quiet One





500P

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גרסה מוגדלת של התמונה שהביא NSDQ


גרסה מלאה של התמונה השניה


קלוז-אפ של הרוטור בן 5 הלהבים


התמונה האחרונה של המסוק המבצעי, מתישהוא בתחילת שנות ה-90. צריחון FLIR הבולט הוסף לאחר סיום הפעילות במזרח הרחוק, כנראה בשנות ה-80.


כריכת הדו"ח הבלמ"סי של הפרוייקט. הקובץ המלא להורדה כאן

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://cryptome.org/2014/09/cia-quiet-helo.pdf

המאמר מתאר את תהליך הפיתוח והבחינה, כולל אנקדוטה פיקנטית: ראש ה-CIA ריצ'ארד הלמס לא סמך על תוצאות המבחנים שביצעו מהנדסי הסוכנות, ושלח את היועץ המשפטי של הסוכנות לארי יוסטון לבדוק את התוצאות במו אוזניו. במהלך התצוגה הוטס מעל ראשי הפמליה מסוק OH-6 רגיל ורועש, ומספר דקות אחריו המסוק השקט ביצע יעף בלי שמישהו מהנוכחים שם לב. לאחר מכן חזר המסוק השקט, ריחף בגובה לא רב מעל ראשי הנוכחים והדליק את פנסי הנחיתה שלו. יוסטון התרשם מאוד והעביר את המסר אל הלמס, וסוגיית הכן-או-לא-שקט ירדה מעל הפרק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למה חשפו כזה מסוק ?
ממבט כללי על הנתונים אני לא רואה סיבה להציג את הנתונים או המסוק בפומבי.
אם הוא בעל יכולת שח"ם מה שסביר להניח,גם אם זה יהיה בפוד של טיסה בגובה נמוך או גודל זעיר של המסוק, הוא נראה מתאים למתאר של טיסה חמקנית ופגיעה בעומק האויב
טיסה לטווח גבוה
נחיתה ותדלוק בתנאי שטח (מסוק) ועוד מנייטורי
ניידות קרקעית יתכן וכוחות הקרקע יוכלו לשעת אותו לעומק המלחמה ? ואם לא על כלי זז יוכלו לתפעל אותו מבסיס מאולתר לא ? (תאורטית).

אולי כדי למכור אותו למדינות זרות...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האדון כרם פועל במימון הפנטגון וחברות אמריקאיות מזה שנים. אין אפשרות פשוטה שאינה נוגדת חוק ליתת בידו רשות בארה"ב לחלוק את הידע שצבר עם מדינה זרה. בנוסף, כלל לא בטוח שהוא עצמו היה נעתר לכך.... (ויש סיבות טובות להניח כך...). ברבות השנים ביקרו אותו "עמך" פעמים רבות - יותר כדי להתוודות למעשיו מאשר ל"חבירה" עימו. הוא מודע לכך... פה ושם אף סייע לתעשייה הישראלית.

אגב חידה קטנה - מה שמו המקורי בארץ זבת חלב ודבש ? ומהיכן בארץ הגיע ? - לעונים נכונה מובטחת שאלה נוספת....

אין לי תשובה לחידה (אינני מכיר את האיש). אבל יש לי שאלה - האם האיש עבד לפני שעבר לארה"ב בתעשיות הביטחוניות בישראל? - אם רכש כאן את הידע המקצועי שלו אני חושב שאמורה להיות לו מחוביות מסויימת לסייע (לא חוקית אולי אבל אולי מוסרית? או אחרת).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

האיש רכש את רקעו בטיסנאות אזרחית בארץ בעת היותו נער, הוא ואחיו יוסף בשנות השישים המוקדמות ב"קלוב התעופה" בירושלים. שניהם היו מדריכים בקלה"ת בסניף שברחוב יפו, מול בניין העיריה הישן בקצה סימטה צדדית ב"בית פרומן" (שם הבניין הישן הזה לא זכור לי ממש ואשמח אם מישהו יתקן אותי). האחים יוסף ואברהם (אני נמנע מלפרסם את שם משפחתם דאז...) השתתפו בתחרויות ארציות רבות והיו מוכרים מאד בקרב הקהיליה הטיסנאית הבכירה של ישראל.

ומעט היסטוריה כטבמ"ית של כחול לבן....
טיסני רדיו לא היו אז בארץ. ואת הראשון כמדומני הביא אדם מבוגר יותר (קשה להאמין שהוא חי כיום...) ירושלמי בשם נפתלי (שם משפחתו נעלם מזכרוני...), באמצע שנות השישים. איש לא חשב אז על יישומים צבאיים ל"צעצוע" היקר הזה. ההטסה הראשונה שלו היתה כמדומני ממנחת גבעת שאול בירושלים של אז. גם מנחת זה נעלם עם השנים.

אברהם ויוסף התחרו אז בעיקר בטיסני דאון ממשפחת ד-2 ובטיסני דאון ממשפחה דומה מונעי מנוע גומי, וכן דאונים מונעי מנוע בוכנה קטן.

שמם הלך לפניהם והיה מוכר וידוע בקהילה ולזכותם זכיות רבות בתחרויות טיסנאים ארציות.

מפאת הרצון לשמירה על פרטיותם, אני בוחר שלא להוסיף פרטים נוספים על עברם, הכשרתם המאוחרת יותר, וכיוב'..

וחזרה לעיקר החדשות...

• אין לשום חברה או גוף זכות על קניין רוחני ("ידע" במקרה שלפנינו) שרוכש עובד, אלא אם נחתמו הסכמים מדויקים המגבילים זאת בפרוש. זהו בסיס המערכת התעשייתית פתוחת התחרות.
• מגבלות בטחוניות על עובדים בתחומים רגישים, הינן בדרך כלל מוגבלות למערכות וידע ספציפיים מאד, הן מוגבלות בהיקפן ובאורך זמן "חייהן" ותוקפן.
• אין לערבב רגשות ומחויבות מוסרית כזאת או אחרת עם מחויבות חוקית המוגדרת ב- (ITAR) והכופה מגבלות ייצוא כולל קנין רוחני, שאם לא כן נפתחת תיבת פנדורה שסופה בקלבוש...
• האם עולה מרוסיה (לצורך הענין) המרגיש מחויבות מוסרית לחבריו בארץ מולדתו (וזו זכותו כאדם), יוכל לסייע בפיתוח זה או אחר לאמא רוסיה, ידע אותו רכש במקור אצל ה"בבושקה..." ? - NIET !!!(ובכוונה אינני שואל את "היפוכו"....)
• האם עולה מארה"ב שהתחנך אצל בית המדרשים של הדוד סאם ועבד בתעשייה הצבאית בארה"ב בתחום ה- UAVs (למשל) ועתה עובד בתעשיה האוירית (לצורך הדוגמא בלבד), רשאי מבחינה מוסרית לסייע לעמיתיו בחו"ל ללא מתן אישורי ייצוא ידע, וללא מתן אישורי התעשייה האוירית לכך? לא ולא...!!! (ובכוונה אינני שואל את "היפוכו"....)
• בשל רגשות מחויבות מוסרית לעמנו, מחויבות שלוותה גם במעט זהובים..., יושב אדם כבר שנים רבות ואוכל אוכל כשר מאחורי סורג ובריח. זאת בארץ שאנו חבים לה הרבה מאד, ושבה ניסו כמה מה"חכמים" שבתפקידים של אז... לערב מוסר וחוק... - ארץ הדוד סאם.
• רף ה"מחויבות המוסרית" בהקשר הבטחוני הינו קשה לקביעה חד משמעית, אולם בכל שיקול לקביעתו, יש לקרוא ולהבין את החוק ולהיות מוכן ומודע לתוצאות שעלולות לנבוע ולפגוע בכלל ובפרט המעורבים.

בשולי פעמון ההסתברות, יש, היו ויהיו מקרים בהם גבולות השיקולים הללו נמוגו. לא כאן המקום לדון ב"מקרים" ובדוגמאות כאלה. עינא בישא...!

בראיון עם משה ארנס בהארץ לרגל יציאת הספר "השמים הם הגבול" מתאר ארנס את חלקו של כרם בתיכנון הסופר מיסטר עם המנוע האמריקאי והכפיר.
בראיון מופיע גם השם הקודם של כרם.

אז עכשיו מותר גם לי לומר - "האחים כיפלאוי" קראנו להם.

תודה רבה !!!! - שנים שלא זכרתי את שם משפחתו !!!! ממש תודה.

האם יש לך אולי תמונות שבהם הוא מופיע ? היה "עילוי" בטיסנאות בארץ. אחד החלוצים הראשונים.

כתב גם ספר בנושא הטיסנאות, בהוצאת מרכז קלה"ת של אז (רח' הירקון 9 בת"א...). התדע ?

הירקון 67

לא נוסטלגיה שלי, כי אני עוד לא הייתי קיים אז, אבל בתור טיסנאי תמיד מרתק אותי לשמוע קצת היסטוריה של התחביב בארץ. אין ממש תיעוד כתוב למעט כמה איזכורים במקורות העוסקים בתולדות התעופה בא"י, הכל בראש של וותיקי הטיסנאות בארץ. אשמח לשמוע עוד אבל אני מניח שהפורום אינו הבמה המתאימה לכך.

עד כמה שאני יודע נפתלי קדמון פרופ' אמריטוס לכימיה באוני' העברית. לפני כמה שנים התפרסמה במגזין כנפיים של הקלוב כתבה גדולה של פרופ' קדמון, עם תמונות, מעין הסיטוריה מקוצרת של הטיסנאות בארץ. עד כמה שזכור לי, היה כתוב שזכה אף להשתתף בתחרויות ד-2 בחו"ל בשנות החמישים. אאל"ט לספר קוראים "תכנון טיסנים". אין לי מושג היכן ניתן להשיגו היום אם בכלל.

לגבי כיפלאווי, לא ידעתי שגם הוא "היה בעסק". לא מפליא אותי בכלל. מתכננים מפורסמים רבים התחילו בטיסנאות. עד כמה שאני יודע כיפלאווי היה רע"ן תיכון אוירונאוטי בח"א (הכל ידוע ומפורסם) ועבד יחד עם עובדיה הררי על פרוייקט השתלת מנוע הסקייהוק בסמב"ד.

אולם מכיון שאיננו שייך באופן ישיר לצבא ובטחון, אני מניח שעדיף שלא לעסוק בו כאן. יתרה מזאת, גלשנו גם מעבר לנושא האשכול עצמו וראוי לנו ל"נתב" את הדיון בחזרה לנושא שבשער.

נתאפק...?

אנא המשיכו!
הדיון הזה מרתק ואין לי שום בעיה עם ה"גלישה" שלו. להפך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בשנת 1990 לאחר פלישת עיראק לכווית,
נשקלה אפשרות התקנת מערכת מסויימת על מזל"ט.
אחד המזל"טים שנבדקו היה המזל"ט מתוצרת
חברתו של אברהם כרם.
הוא הגיע לארץ וקיים שיחה רצינית עם אחד מבכירי התע"א
על אפשרות רכישת מטוסו לפרויקט רלוונטי של ישראל.
השיחה שהתקיימה בין שני הגאונים האוירונאוטים הייתה
בלתי נשכחת בשל הניצוצות הטכנולוגיים שעפו שם באויר.
אלו היו תחזיות עתידיות שנקיימו שנים אחר כך במלואן !
בסופו של דבר הותקנה המערכת על המזל"ט של חץ הכסף.

http://www.irgun-jeckes.org/?Catego...&ArticleID=1103

לא הייתי מודע ללינק הזה.

את נפתלי ה"ייקה" הערכנו מאד בקהיילת הטיסנאים "השרופים" הישראלית של אותם הימים. רובם ככולם היוו להלכה (ולמעשה) את הבסיס לתחום הכטב"מים בצה"ל. מבטאו הגרמני של החלוץ הזה שמור בזכרוני עד כדי האפשרות לחקות אותו אחרי כל כך הרבה שנים...
שמחתי ללמוד על הקורות אותו כיום ואני מאחל לו שנים רבות של טוב.
לו ידעתי היכן, הייתי רוכש כיום את ספרו העברי בנושא. נוסטאלגיה לשמה.

שוב תודה לך YHS.

אגב - היה לו בן שהתעניין בטיסנאות אי שם בשלהי שנות ה- 60, אבל כאן אני כבר "זולג" מצבא ובטחון וזאת איננה כוונתי. אלא אם הבן אכן עשה את דרכו בנושא הזה בכוון הבטחוני כמובן.

הבן " עשה את דרכו בכוון הבטחוני" אך לא בנושא הזה.
אני בכלל לא בטוח מה אפשר לכתוב על מעשיו של הבן.
הנכד של נפתלי קדמון עשה איתי צמ"פ. הבחור שרת תחת שם משפחה בדוי כדי שלא יחשף הקשר בינו לבין אביו...
אני מכיר חלק מהמשפחה ואם תרצה אוכל להפנות אותך אליהם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אצור קשר עם נפתלי ביוזמתי שלי.
מודה לך מאד !

מיקיטל (הספיקו להשחיל כמה תגובות עד שהתפניתי לכתוב את שלי),
אני חייב לציין שההודעה הזאת שלך הייתה הפחות ברורה מכל ההודעות שקראתי.

ראשית לא הצלחתי להבין - האם עבד הבחור בתעשיה הביטחונית הישראלית לפני שטס לארה"ב או לא (או שאתה מעדיף לא לומר).

שנית הבאת כל מיני מקרים היפותטיים אבל לא הבנתי בדיוק מה אתה רוצה לומר:
1. מה לגבי הבחור שעלה מרוסיה - אתה רוצה לומר שהוא עוזר לנו על בסיס ידע רוסי או משהו אחר? לא ברור לי מה הפואנטה פה.
2. אותו כנ"ל לגבי המקרה בארה"ב - על מי אתה מדבר בדיוק? לא כולם מכירים את כל הסיפורים.

בקיצור לא ברור לי מה אתה רוצה לומר - לא ברמת המקרים הספציפיים וגם לא ברמה הכללית יותר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הדוגמה של העולה מרוסיה מלווה בשאלה האם מי שעלה ברוסיה שומר פינה חמה למולדתו הורתו וגם אחרי שהוא עובד במפעל בטחוני בארץ הוא יעביר מידע לאימא רוסיה.

הדוגמה האמריקאית היא יונתן פולארד.
וכמו שאמר קורן בן אשר - אברהם כרם עבד בתע"א.


(ותראה, גם אם הספקנו להשחיל כמה תגובות וסליחה על כך, עדיין שמורה לך האפשרות להנות ובאופן מפתיע מיקטל יבין שאתה עונה לו. מין סידור כזה במבנה הפורום)

כבר כתבתי תילים על השנאה התהומית שלי לפורום המשורשר של פרש זה מתועב בעיני.

לגבי ה"רוסי" - זה אופציה אחת - יש עוד הרבה כיוונים לסיפור - מה על רוסי המשתף את ישראל בסודות מעברו הצבאי ברוסיה? מה על רוסי שעלה לארץ עבד בתעשיה הביטחונית וחזר לרוסיה ומשתף שם בסודות? מה על כזה שמקבל משם מידע עדכני על מה שקורה שם כעת בתעשיות הביטחוניות מחברים וקרובים? זה ממש לא חד כיווני ויש פה המון בעיות אפשריות חלקן גובלות בריגול ממש (שלא לומר יותר מזה).

פולרד - ניחשתי שעל זה מדובר - האם ידוע בדיוק מה העביר פולרד? האם הוא העביר מידע טכנולוגי?

לגבי המקרה שלפנינו - הבחור עבד בתע"א - נשאלת השאלה לדעתי האם מותר לו יום אחד לעזוב את המדינה וללכת לעבוד עם הידע שצבר במדינה אחרת. מה למשל אם לא היה עוזב לארה"ב אלא עובר לגרמניה ומפתח מערכות שאח"כ ימכרו לאירנים? או אולי לסין ויפתח מערכות עבור הסורים? לטעמי צריכות להיות הגבלות חמורות יותר על מי שעובד בתפקידים רגישים בתעשיות הביטחוניות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בניגוד לפורומים אחרים בהם הכל מיושר לימין ואין לדעת מי עונה למי.

לגבי ה"רוסים" - זה אכן לא פשוט לגבי אדם שהגיע מרוסיה עם ידע בטחוני. אנו גם יודעים שגם לאחר שנפתחו השערים הרבה לא יכלו לצאת בגלל הידע שלהם ורק לאחר תקופת צנ\ינון הצליחו לצאת. מה הם עשו עם הידע שלהם כאן? יש דברים שראוי בכלל לא לדבר עליהם. אבל זה לא רק בתעשיות הבטחוניות, ולא רק במעבר ממדינה למדינה. זה בכלל ענין עסקי. אם אדם עובד בחברה 10 שנים - בודאי שהוא צובר ידע ומידע. אבל הוא הרי עובד - הוא גם נותן לחברה. בעולם פתוח אי אפשר למנוע מאנשים מלעבור ממקום למקום. אפשר רק לסמוך על יושרם שלא יעבירו מידע שהוא רגיש ויעסקו רק בידע שאינו בעיתי.

אה, לגבי פולרד - מה זה משנה מה הוא העביר? מהות התכנים לא משנה לענין העקרוני.

הסיפור "הרוסי" בהקשר של ישראל הוא לטעמי סופר מורכב - אם בעוד כמה עשורים מישהו שמכיר או שיחקור את הארכיונים של שירותי הריגול יכותב על זה ספר זה יכול להיות סופר מעניין. אני מאמין שאחרי נפילת ברה"מ היה מאמץ אדיר מכל הכיוונים להחדיר סוכנים. ושהמאמץ הזה ממש לא נפסק בשנים האחרונות.

לדעתי זה ממש לא עניין עסקי - אם מעבירים מידע על מערכות נשק רגישות זה ממש לא "רק" עסקי - זה ביטחון המדינה לחלוטין.

לגבי פולרד - זה דווקא כן חשוב כי אנחנו לא מדברים על סודות מדינה בכלל אלא על מידע טכנולוגי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

התפיסה האמריקאית לגבי סודות צבאיים/מסחריים נוקשה יותר ממה שהציבור הישראלי רגיל אליו (אם אני זוכר נכון ההגדרה היא שאצלם כל מה שלא מותר במפורש הוא אסור [מסווג], בעוד שאצלנו זה בבירור הפוך...). מבחינתם פולארד עשה מעשה מאוד מאוד בוגדני, וזה נעשה דווקא אל מדינה ידידה.. מהות החומר באמת לא עקרונית כאן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט מה על רוסי שעלה לארץ עבד בתעשיה הביטחונית וחזר לרוסיה ומשתף שם בסודות?

כשכתבת את זה הכרת את המקרה הלא מאד מפורסם שזהה למה שאתה מתאר?
היות שנכון לכרגע אני לא זוכר את הפרטים, אני אשאיר למיכאל, או לאחרים, להרחיב.
וגם להפך: האם הכרת את סיפורו של האל"מ המומחה למערכות הנעה שעלה מבריה"מ וסייע בארץ לתכנן מערכות לטנקים במשך שנים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא, ולא. אני ממש לא מדבר מהיכרות במקרים האלו. בכלל כל הנושא מאד רגיש. אם משהו נחשף ניחא אבל צריך להיזהר פה כי מילה מיותרת עשויה לגרום לתקריות בינלאומיות.

אני דיברתי ברמה הכללית - מה שניסיתי לומר הוא שיש הבדל בין ריגול תעשייתי לבין ריגול טכנולוגי צבאי. לעיתים יש השקה אבל הסוג השני עשוי להיות בעל השלכות אסטרטגיות קשות ביותר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

קראתי מחדש וכמה פעמים את תגובתי שלי ולא ממש הבנתי מה לא ברור. אולם מחמת הספק, ומההערכה שלי אליך עידו, אני מתנצל - ייתכן וניתן לפרש את הסברי באופן מבלבל משהו...

אנסה שנית (בתוספת לדבריו של YHS):

ראשית לא הצלחתי להבין - האם עבד הבחור בתעשיה הביטחונית הישראלית לפני שטס לארה"ב או לא (או שאתה מעדיף לא לומר).
ובכן - זאת נמנעתי מלהזכיר ואת הסיבה גם כתבתי במקור - לא רציתי לפגוע בפרטיותו של כרם וברגישות (הסווגית תחתה הוא פועל כאזרח אמריקאי) שהערה כזאת עשויה היתה לגרום לו מול השלטונות בארץ פועלו. זהו ענינו שלו. מכיון שהנושא הואר כאן, ונמצא רשום ברשות הרבים, אין לי סיבה להוסיף מידע על כך.

שנית הבאת כל מיני מקרים היפותטיים אבל לא הבנתי בדיוק מה אתה רוצה לומר:
1. מה לגבי הבחור שעלה מרוסיה - אתה רוצה לומר שהוא עוזר לנו על בסיס ידע רוסי או משהו אחר? לא ברור לי מה הפואנטה פה.
הדוגמאות הובאו להמחשת ה"בעייה" בלבד. ה"פואנטה" הינה בתגובה לשאלתך בנושא מחויבות מוסרית הנובעת ממקור הידע של האחים כרם. המונח שבו אתה משתמש "עוזר לנו" איננו טוב לדיון שכן משתמע ממנו סיוע בלתי רשמי. וכאן הבעייה. מי שעוסק בארה"ב או בארץ בנושאי ביטחון, ואין זה משנה אם מדובר בטכנולוגיות או בידע ספציפי, אסור לו, אלא אם הורשה לכך בפרוש ע"י השלטונות, לחלוק את הידע הזה עם מדינות זרות. מותר לו להשתמש בידע המקצועי שצבר אך ורק במידה ואיננו מעביר מידע חסוי, מסווג או רגיש.

אבל הנקודה החשובה כאן באמת הינה גם מקום שהייתו. אם האחים כרם, עובדים תחת חוזה, או שעבדו תחת חוזה עם DARPA למשל (וכך היה...) בארה"ב, הממשל שילם להם על עבודתם, ובכורח זה, הם נתונים למגבלות של שימוש ב- IP שהוא קניינה של ממשלת ארה"ב. אין להרגשות מוסריות שום משקל בנידון.

יתרה מכך, כל נושא המוגדר ב- ITAR כנושא צבאי, גם אם איננו תחת חוזה עם הצבא, גם אם הוא המצאה אישית במוסך הפרטי של הממציא לציוד המוגדר כצבאי ב- ITAR מחייב קבלת רשיונות ייצוא מהשלטונות. אין להרגשות מוסריות שום משקל בנידון.

אין ואסור שמחויבות מוסרית כלשהיא, תחרוג מנהלים אלה. וזאת עידו - היתה שאלתך כך הבנתיה.

כפי שתהית מדוע כרם לא סייע לישראל באופן זה או אחר על בסיס קשר מוסרי, הקולגה ה"רוסקי" בדוגמה שהבאתי, מנוע בעת העסקתו בישראל, ובצדק, מלסייע לבבושקה ולטאווארישים במוסקבה את לילותיה אהב מאד. להלכה גם אם יחזור לארץ מוצאו, אסור לו להעביר ידע ספציפי, למרות שבידע מקצועי בסיסי בתחום יוכל ליישם. בפועל כמובן הבעייה הינה רצינית ומסובכת הרבה יותר....

2. אותו כנ"ל לגבי המקרה בארה"ב - על מי אתה מדבר בדיוק? לא כולם מכירים את כל הסיפורים.
בדוגמא האמריקאית התכוונתי לשני היבטים: (א) מדינה ידידותית - לעומת זאת שבדוגמא הראשונה (ב) לאדון פולארד ולפועלו. שם נעשה שימוש בגיוס אדם על בסיס מוסרי, גיוס שהוביל לפעילותו כסייען, ולצרות שהביא הוא ומפעיליו על עצמו ועל כולנו.

בקיצור לא ברור לי מה אתה רוצה לומר - לא ברמת המקרים הספציפיים וגם לא ברמה הכללית יותר.
לא ממש ברור לי עידו מה לא מובן. אבל אנסה לסכם: כששאלת אתה מדוע כרם לא סייע לנו "על בסיס מוסרי" שם כתבת: "...אם רכש כאן את הידע המקצועי שלו אני חושב שאמורה להיות לו מחוביות מסויימת לסייע (לא חוקית אולי אבל אולי מוסרית? או אחרת)...." הגבתי באומרי כי בנושאים ביטחוניים המעוגנים בתחיקה ורשיונות, אין "מחויבות מוסרית" מתירה לייצא את כשרונותיו בתחום - ולהמחשה הבאתי שתי דוגמאות הפוכות. לו שב ועלה לארץ, והתקבל לעבודת הבורא בארץ הקודש, היה גם אז חייב להזהר שבעתיים. אבל אל נשכח כי כרם חי ועובד ומתפרנס (שני מושגים שונים...) בארה"ב תחת חוקים ואילוצים של השלטונות שם. כיצד לדעתך יכול היה "לסייע לנו" מבלי להסתכן שם ? ומדוע יש לו מחויבות מוסרית בנושא ? וכאן אנו חוזרים לדוגמאות של הרוסי והאמריקאי שהבאתי.

מסובך ? - אני חושב שאתה מבין את ה"פואנטה" שניסיתי להביע. ואולי נכשלתי.... מה עושים....?

אוקיי זה יותר ברור. העניין הוא שאתה נוגע בעיקר בפן החוקי. אני טוען שהרבה ממה שקורה הוא לא חוקי. אם במודע ואם שלא במודע. בטח במדינות שאינן קרובות מאד כמו ישראל ורוסיה ואפילו בין מדינות יותר ידידותיות.

כשאני אומר מדבר על "לא חוקי" אני למעשה מדבר על משהו הגובל בריגול (אמרתי את זה למעלה) אפשר לקרוא לזה העברת ידע לא מורשה או בכל כינוי אחר אבל על זה מדובר. גם לריגול כזה יש רמות ואפשר לחשוב על הרבה מקרים בהם תופעות של מה שאני מכנה "חלחול טכנולוגי" מתרחשות כשחוקר אחד עובר מחברה אחת לשנייה. בתחום הצבאי זה בעיני לפחות קרוב מאד לריגול ואני לא רואה דרך אמיתית בה ניתן למנוע את זה כל עוד לא מונעים מחוקרים ומהנדסים לעבור למדינות אחרות (מצב שהיה פחות או יותר נכון בתקופת הגוש הסובייטי).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט ...יש לשער שכושר הנשיאה לא מאד גבוה אם כי ידוע שהוא מסוגל לשאת גם חימוש (אם כי סביר יותר שרוב הזמן ישמש לסיור ולא תקיפה)... ...היה לי דיון קצר עם NSDQ160 לגבי השימושים של הכלי. לטעמי הוא יכול להיות אידאלי לסיור חמוש (מן OH58D) אם יוסיפו גם יכולת ציון מטרות הוא יכול לסייע גם למסוקים וגם למטוסים מאויישים (ובעתיד אולי גם מפציצים לא מאויישים). הוא לעומת זאת היה קצת יותר ספקני וטען שמדובר בכלי המייצג מעין נישה משלו ולא בהכרח בא להחליף כלום...

בראייתי , עמדתו של NSDQ160 נכונה יותר , וזאת מכיוון שהמסל"ט הזה נראה לי מתאים במיוחד
לסיוע (סיור/תקיפה) לכוחות מיוחדים , בדגש על יכולת המראה/נחיתה מ/על כלי שיט המשמשים
לשיגור כוחות אלו (מבלי להיות נדרשים לכ"ט מסייע מותנה-יבשה , כמו ה-"פרדטור") .

A friend in need - is a friend indeed

נתחיל מזה שהכלי פותח ונרכש על ידי הכוחות המיוחדים ולפי צרכיהם. יחד עם זאת לדעתי יש לו פוטנציאל גדול בהרבה לשורה ארוכה של משימות. מה שנשאר לראות הוא אם טוב בשטח כפי שהוא על הנייר וכמובן מה מחירו - עלות גבוהה מידי תגרור הצטיידות מצומצמת - עלות סבירה תאפשר גם ליחידות נוספות לרכוש אותו כפי שקרה במקרה של הפרדטור.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עיקר ההתמקדות היא עדיין ב-MQ-8 שמפותח עבור הצי אך מעורר עניין רב גם בצבא. בעבר כבר היו דיונים בפורום על הכלי הזה.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

כן האמת שלא העליתי בכלל את החדשה שלנו בעניין ה-MQ-8 שאגב לא ייאמן אבל זכתה לפרסום באתר משמר החופים האמריקני בכבודו ובעצמו (הוא גם מעוניין במסל"ט הנ"ל כנראה).

בכלל בשבועות הקרובים יש לנו שורה די ארוכה של אייטמים בנושאי צו"ב - אם יש עניין אשמח להעלות לטובת חברי הפורום עוד כמה דברים מעניינים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

מ... כנראה לא כזו גדולה אם הם שוקלים את זה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הם השקיעו עשרות מיליונים ב-Eagle Eye ונשארו בלי כלום. אבל הם צריכים כטב"ם שממריא ונוחת אנכי. לכן הם מסתכלים על חלופות קיימות בתחום המסל"טים.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אוי הוא חמוד - שמעתי על הפרויקט אבל לא זוכר שראיתי תמונות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אם אני צריך לנחש הרי שיש סיכוי לא רע שזה יהיה המסל"ט החמוש העיקרי של הכוחות המיוחדים וצבא היבשה. עבור הכוחות המיוחדים היתרון הוא בכך שמדובר בפלטפורמה קיימת ומוכרת שניתן לתפעלה הן בתצורה לא-מאויישת והן מאויישת, מה שמעניק גמישות מבצעית רבה. ביחס לצבא היבשה, הרי שאם ה-H-6 ייבחר כמחליף ל-OH-58D (בעקבות ביטול ה-ARH-70 אראפאו), אזי שגם לו יהיה יתרון באחדות הפלטפורמה. החסרונות הם כמובן הגודל, המורכבות והביצועים הכלליים הנמוכים מאלה של מסל"טים ייעודים כמו ה-A160T או ה-MQ-8B.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אני חושב ששאלת המחיר (המחיר לא רק ליחידה עצמה אלא לתפעול השוטף) היא קריטית. אם מסל"ט ייעודי יהיה יקר יותר בהחלט אפשר שלא ייבחר על ידי הצבא האמריקני בטווח הקרוב (בסופו של דבר היעודיים הם העתיד אבל זה יכול לקחת שנים). וכמובן שוב יש את עניין הביצועים - הכלים החצי מאויישים הללו הם כמו שכתבת מוכרים הכלים החדשים עוד צריכים להוכיח את עצמם וביצועים על הנייר לא מבטיחים ביצועים טובים בשטח. ולמרות זאת אני מאד מעתניין לראות לאיפה הפרויקט של הA160T יתגלגל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אחד הוא ה-A-160T שנחשב למדגים יכולות ויש לו יכולת שהייה של כ-20 שעות ורום טיסה של 30,000 רגל. הסוג השני שהוזמנו ממנו20 יחידות ע"י הכוחות המיוחדים, נקרא YMQ-18A
למסל"ט זה, ישנה היכולת לטוס בגבהים של 55,000 רגל ולשהות באויר כ-48 שעות. כמובן שככול שהשהייה/טווח גדולים יותר, היכולת לשאת מטענים קטנה. המסל"טים יסופקו החל משנת 2012

המסל"ט של הצי MQ-8 הוא זה שיהיה המסל"ט של FCSBCT העתידי

בצילום המסל"ט משגר רקטות "הידרה" 70 מ"מ שמתביתות על כתם לייזר.

רקטה רגילה לגמרי. הקרטה המונחית (DAGR) ארוכה יותר, וחלקה הקדמי בצבע ירוק כהה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צפויים להיכנס לשירות בעוד כשנתיים
http://www.dodbuzz.com/2011/05/17/n...ire-scout-uavs/

Army, Navy seek new vertical take-off UAV

http://www.dodbuzz.com/2011/06/28/a...l-take-off-uav/

Fire Scouts Return from Seven-Month Shipboard Deployment

http://www.key.aero/view_news.asp?I...ection=military

שימו לב שצמד המסל"טים ביצע כמעט מחצית משעות הטיסה לאורך ההפלגה (המחצית השניה בוצעה על ידי המסוק הימי)

Unmanned Helicopters Today Don't Meet Special Operators' Needs

http://www.nationaldefensemagazine....ost.aspx?ID=425

דיווח בבלוג Danger room

זאת בעקבות התרסקות ב- 17/4, בעקבות השתחררות תושבת של הממסרת בגלל רעידות חזקות.

החודש המערכת היתה אמורה להישלח לאפגניסטאן, עם חיישן אלקטרואופטי בעל כיסוי רחב במיוחד:

ציטוט:

It could observe up to 36 square miles, thanks to its Argus sensors. Also, Argus has a 1.8 gigapixel camera. Viewed through 92 five-megapixel imagers and 65 video windows for zooming in at ultra-high resolution

גם פיתוח ה-"ארגוס" מתעכב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד מתוך האשכול הזה - הפוד עצמו מכיל 368 חיישני CCD ברזולוציה של 5 מגה-פיקסל (מהסוג שבשימוש טלפונים סלולריים מהדורות האחרונים, קצב רענון 12-15 FPS), מקובצים ב-4 אשכולות כאשר כל אחד מהם מחובר לעדשה נפרדת. שילוב כל האשכולות יחד מייצר תמונה בגודל 1.8 גיגה-פיקסל. החוכמה האמיתית מאחורי כל הנתונים והמספרים האלה היא שכל חיישן ניתן לשליטה בנפרד, כך שעקרונית בעתיד יוכלו צרכני חוזי בעלי גישה למערכת "לעמוד בתור" ולקבל גישה אל חיישן שכזה לטובת קבלת חוזי רלוונטי אליהם. ניתן להחליף את השימוש במספר כטב"מים קטנים בסגנון רוכב שמיים, לטובת כלי בסדר גודל של הרמס-450 אשר מכסה של תא שטח של 15-20 קמ"ר ומאפשר גישה מהשטח של מאות צרכנים טקטיים (מ"פ, אפילו מ"מ) הרואים בדיוק את מה שהם צריכים. הדור הבא של המערכת נקרא ARGUS-IR והוא מכיל לפחות 130 חיישני אינפרה-אדום במפתח רחב המאפשרים לבצע את אותה עבודה של הפוד הראשון גם בתנאי חשיכה ומז"א גרוע. ראוי לזכור שמדובר בפרוייקט פיתוח יכולת והוכחת קונספט של DARPA, הרחוק מלהיות מבצעי. כך נראה ראש המערכת עם העדשות. תמונה מעובדת של תוצר המערכת. מומלץ לפתוח את הקובץ .JPG]המלא בגודל 8400x6300 פיקסל, כדי להבין את יכולות המערכת.

מכאן

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל