לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה פורום זה מיועד להחלפת דעות בלבד. אין באמור בפורום זה משום תחליף לייעוץ מקצועי ואין להסתמך על הנכתב בו. economy.fresh.co.il החברים מוזמנים גם לפורום צרכנות ומשפטים. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > כלכלה, עסקים ושוק ההון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-11-2008, 23:53
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,059
וזאת דעתי

קצת ארוך כתבתי את זה מסיבות שונות, אתם מוזמנים לצלוב. רק זכרו שכל הזכויות על הטקסט שמורות












נראה שאת המשבר הנוכחי ילמדו בספרי ההיסטוריה. עדיין לא ברור אם איך ועד כמה הוא ישפיע על העולם בטווח הרחוק. אבל נראה שלא כמו בועת הדוט קום שהתפוצצה בשנת 2000 ונשכחה כמה שנים אח"כ, את המשבר הנוכחי נזכור ונרגיש למשך תקופה ארוכה יותר.



מדברים רבות על הגורם למשבר. שוק הנדל"ן המנופח, מתן הלוואות בסיכון גבוהה, מכשירים פיננסיים כאלה ואחרים. תרבות צריכה לא שפויה. והרשימה עוד ארוכה. אני רוצה להאיר על גורם נוסף במשבר ולהציע פתרון עתידי.



לפני כשנתיים חבר שלי סגר את גן האירועים שהיה בבעלותו. והתחיל לסחור בבורסה. במקום להחזיק עסק מצליח ומלחיץ. שהעסיק כמה עשרות עובדים, ונתן שירות. הוא התחיל לעבוד לבד מהבית. במקום לקנות חומרי גלם הוא קנה אופציות. במקום לחשוב על איך לקדם את העסק הוא קנה מניות בשורט. אומנם מעולם הוא לא היה ספקולנט במטבע זר, או רכש סחורות עתידיות. אבל המאזן החודשי בהחלט נקבע לפי תאריך פקיעת האופציות.



במשבר הנוכחי נמחקו מאות מיליארדים של דולרים. למדנו שכבר לא מדובר במשחק סכום אפס. בד"כ אם פלוני הפסיד כסף הרי שאלמוני הרוויח את אותו הסכום. פה מאות מיליארדים פשוט נעלמו כלא היו.



לאור המשבר מדובר רבות על הגברת הרגולציה בשוק ההון. לי יש הצעה מהפכנית אף יותר. בואו נחזיר את הבורסות בעולם לתפקידן המקורי. וכן אם ברגעים מסוימים חולף לכם בראש למה בכלל צריך בורסה. אזי היא חשובה מאוד – אבל לא כמו שהיא מתנהלת כיום.



הבורסה בתפקידה המקורי אומרת לנו אל תשים את הכסף שחסכת בעבודה מתחת לבלטות. אלא בוא ותשקיע אותם בחברה מסוימת. חברה כמו טבע מבקשת ממך, שאם אתה מאמין במוצרים ובשיטת הניהול בוא תשקיע בחברה ובמידה והחברה תצמח הרי שהשקעתך תגדל.

ואתה בוחר באיזו חברה להשקיע וכמה סיכון לקחת. החיסכון שלך מניב תשואה, והתעשייה מתפתחת.

גם שוק הסחורות העתידיות הוא חשוב. במידה והוא ממלא את תפקידו. התאגידים החקלאים יודעים עוד לפני שהם השקיעו בחקלאות של אותה שנה שאחוז מסוים מהתוצרת כבר נמכר. ובעצם יש להם ביטוח מסוים להשקעה שלהם.

אפילו למסחר בשורט יש מקום שכן הוא מבטיח לחברה שבשוק של מוכרים עדיין יהיה קונה למנייה, ומשמש כתעודת ביטוח.





ולמי אין מקום אתם שואלים? התשובה - לספקולנטים. מאחר והם אינם עובדים בחלל ריק הרי שהכסף שהם מרוויחים זורע אחריו הרס. מה עושים הספקולנטים? הם משקיעים אבל לא לפי ערך החברה או הביקוש וההיצע שיש למוצר. אלא לפי הדרך בה הם חושבים שתתנהג המנייה. ובדרך כלל הם לא רואים יותר רחוק מהזין שלהם. הם עובדים לטווח הקצר.



כשמחירי הנפט התחילו לעלות, יכולת לראות באינטרנט פרסומות המציעות לך לרכוש נפט. ולא בכסף שיש לך אלא במכפילים של פי 100 ויותר. בהמשך יכולת ואתה עדיין יכול לרכוש אינספור סחורות עתידיות. לקנות קפה, אורז (זוכרים את עליית מחירי האורז?) תירס כותנה וכו' וכמובן הוזמנת להמר על מטבע זר.





כששוק ההון עובד כך. אין דרך למנוע את קיומה של הבועה. כשביצועי המנייה הם העיקר, ולא המוצר והשוק בו הוא נמכר. אזי גם מייסד קומברס מוצא את עצמו עובר על החוק.

כשמציעים לך לקנות עם חיסכון של 10 אלפים שקל אורז במיליון שקל.אזי מפסיק להיות קשר בין כמות האורז שהעולם צריך לבין מחירו בשוק. והנפט יכול לקפוץ מ 40 דולר לחבית עד ל 150 דולר לחבית בתוך שנה.





והפתרון? ישנו הוא פשוט והוא אפילו לא קומוניסטי. אי אפשר לאסור על אנשים לסחור בסחורות עתידיות. אבל אפשר לקבל החלטה גלובלית שהרכישה של חומרי הגלם תעשה על ידי סוחרים מורשים. זה אומר שחברה הצורכת נפט לא תקנה אותו בבורסה מכל אחד. כך שאם תרצה לרכוש נפט. בשמחה אבל אף בית זיקוק לא יקנה אותו ממך. ובבקשה תפנה חנייה למיכלית. תרצה להשקיע בקפה בשבועיים הקרובים, קח בחשבון שאף יצרן קפה לא יקנה אותו ממך אחר כך.

מסחר באופציות שגם הוא מכשיר חשוב צריך להפעיל את המיסוי, כנגזרת של תקופת זמן ההשקעה.אם זמן ההשקה המוצע שלך הוא חודש תתכונן לשלם 50 אחוז מס.

לעומת זאת אם אתה מעוניין לקנות מנייה, ומתכנן להשקיע בה למשך עשור מס ההכנסה יהיה זניח לגמרי. זה לגיטימי וחיובי שאדם או חברה יהיו מעוניינים לרכוש מטבע זר על מנת לשמור על ערך כספם. אבל אם הם ירצו לבצע ספקולציה (לרכוש מטבע זר ולהשתמש בכספם כביטוח לרכישה) הרי שהם מוזמנים לשלם 50 אחוז מס הכנסה על הרווחים.



שימוש בפעולות מעין אלו. יחד עם פעולות נוספות יכול להוות חלק מתהליך שיחזיר את השוק והבורסה לקפיטליזם במובן החיובי שלו. שוק שבו המוצרים הם אמיתיים והיצע וביקוש אמיתיים הם קובעי ערך המוצר.

שלא לדבר על כמות האנשים שיחזרו למעגל העבודה האמיתי. (צר לי אבל סוחר באופציות זו לא עבודה)



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-12-2008, 19:57
  er_an er_an אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.01.06
הודעות: 58
תגובה לדעתך ולהצעה שלך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "וזאת דעתי"

אתה מפספס דבר אחד חשוב, המשבר הזה הוא לא בגלל ספקולנטים שמזזים שערים, המשבר הזה הוא בגלל שמי שישב בבתי השקעות ובנקים גדולים וחברות ביטוח לקח סיכונים כי הוא חשב שהבועה שהוא ניפח לא תתפוצץ והוא זה שהיה ספקולנט.

אני אתן דוגמה, AIG באחת מחטיבות הביטוח שלה ביטחה אג"חים עם תשואות זבל (אגחים בעלי תשואה גבוהה יותר מ- 10 אחוזים) לחברות וקרנות פנסיה, חברה פנסייה מסוימת רוצה להשקיע באג"ח של חברה שהדירוג שלה הוא נמוך מ A ולכן לא יכולה להשקיע באגח כזה, מה שקרן הפנסיה עשתה היא הלכה לחברה כמו AIG וביקשה ממנה לבטח את החוב, ברגע ש AIG הסכימה היא למעשה לקחה על עצמה את ההתחייבות במידה והחברה פושטת את הרגל לשלם את החוב שלה, ברגע שהתחיל המשבר הוא התפשט למקומות האלה מפני שחברות ביטוח כמו AIG לא שמו כסף בצד על כל חברה שהם ביטחו הם ביטחו עשרות ומאות חברות כאלה בשביל קרנות פנסיה וגופים אחרים, ולמעשה לא הקצו כסף בצד בשביל מצב של אסון כלכלי (הרי מה הסיכוי שזה יקרה) ברגע שזה קרה AIG לא היתה יכולה לערוב לחוב שהיא ביטחה לקרנות פנסיה ואז נוצרו הפסדים וחובות שלא ניתן היה לכסות, העיתונים (גם בארץ) תרמו את חלקם ובעיקר בחול והפחידו את המבוטחים בקרנות פנסיה וגמל ובמקום להשאיר את הכסף הם פדו אותו, בכך שהם פדו הם הזרימו בעקיפין הוראות מכירה לשוק שיצרו לחץ שלילי והורידו את שערי המניות וכך נוצר הדומינו הגדול.

אני לא סוחר באופציות אבל אני יכול להגיד לך שמי שהיה פה ספקולנט זה לא סוחרי האופציות אלא מנהלי ההשקעות החכמים של הבנקים וגופי ההשקעות הגדולים בעולם, שהיו חזירים גדולים.

חזיר קטן אוכל הרבה חזיר גדול אוכלים אותו.

הכותב הינו כותב טור דעה באתר Chartstocker.co.il
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 05-12-2008, 21:36
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי er_an שמתחילה ב "תגובה לדעתך ולהצעה שלך"

מה שהכי מעניין במשבר הזה זה שכולם התעלמו מהנוסחאות. נותני המשכנתאות סאב-פריים האמינו שהגרף תמיד עולה וכל דירה וכל מוצר יהיה אפשר למכור תמיד בשוק במחיר ריאלי, הקונים של המשכנתאות חשבו שהם מצאו תרנגולת מטילה ביצי זהב, חברת AIG התעלמה מתורת המשחקים מניהול סיכונים וביטחה ללא ביטוח. היו מכשירים פיננסים שנמכרו עם קפיטל גרנטי וכולם ממש עצמו עיניים ודחפו יד לצלחת. במקביל הודפס המון כסף כאילו אין מחר.
לשמוע מהנגיד לשעבר שאומר שהשיטה שהאמין בה לא הוכיחה את עצמה או נכשלה, ואף אחד לא משלם בכיסאו, או בחירותו. הכוונות הרעות גלומות בתאבת הבצע ששלטה בשוק ההון.

לגבי המאמר הראשון, לא ניתן למנוע מאנשים לסחור בבורסה. אין אפשרות לאכוף, ואם יהיו בתי השקעות מורשים כמו שיש היום, בלתי ניתן לדרוש מהם את קורות החיים של כל אחד שמפקיד אצלהם כסף לטווח ארוך (בין יום לאינסוף יכול להיות טווח ארוך, בלתי אפשרי לחקור בן אדם על הסיבה שהוא צריך את הכסף בדיוק היום או עכשיו בצהריים).
העלאת מס הכנסה ל 50% לא תעבור, רק מהסיבה שבלתי ניתן לברר עבור כל מושך האם זו משיכה אמיתית או ספקולציה.
לגבי החזרת הבורסה לתפקידה האמיתי, הוא מהר מאד ימשך לאותם מקומות שבהם הוא היה קודם רק עם מקדמי אזהרה והגנה גבוהים יותר בעזרת הרגולציות והביקורות הפנימית שתהיה (אמורה) להיווצר בעתיד הקרוב.
טבע האדם והנסיון שצבר עם השנים לגבי היכולת להפיק מבורסה רווחים וירטואלים הוא לא משהו שיכול להעלם.
אני לא מאמין שניתן לאנוס את הבורסה למקום שבו סוחרים באגח ובמניות. כל הקונספט של מכשירים פיננסים לא יכול להעלם. חברת קורבט הגרמנית(הבעלים של פולקסווגן ) עשתה כמה מילארדים של אירו בעקבות המשבר שהעלה את מניית פולקסווגן וריסק את כל סוחרי השורט. לא נעשה פה שום דבר לא חוקי, לפחות לא לפי החוקים הקיימים כיום, לכן לא יהיה ניתן ממצבים כאלה לקרות גם בעתיד, חוקי המשחק צריכים להשתנות באופן כל כך דרסטי שבלתי ניתן יהיה למנוע עסקאות חוץ בורסאיות והקמת בורסה אלטרנטיבית ואפילו פלילית. אם לא יתנו לאנשים להמר ביריחו הם יסעו לטאבה ולורנה ולרומניה, ואם לא יתנו להם להשקיע בבורסה של המדינה, הם ימצאו את הדרך להשקיע בבורסה של X.
הרגולציה תעבוד קשה יותר, ודיווחים יצטרכו להתדווח, וחברות ציבוריות יחויבו בשקיפות גבוהה יותר ודלת פתוחה למבקרים חיצוניים, החלטות דירקטוריון יבחנו עוד פעם ועוד פעם, אבל הבורסה לא תוכל להמנע מלחזור למצב הנוכחי.
המשבר הזה אולי גדול מאד, אולי הכי גדול שהיה, אבל הוא לא הסוף, ולדעתי לא ההתחלה של שום דבר חדש.

הוא בכלל לא נגמר וקשה עדיין להגיע למסקנות מאחר ולא ברור מצבו של המשבר היום, האם הוא בוער וגועש מבפנים ויצא לצונאמי חזק יותר (קריסת חברות ענק ותחילה תעשיית הרכב ואחריה עוד מוסדות ובנקים גדולים) או שהוא מתאזן ונכנס למיתון עמוק וחריף. המיתון יכול לעורר צונאמים קטנים יותר תוך כדי.
סביב כל זה מאיימים עלינו איומים בטחוניים (עלינו זה אזרחי העולם) שלא ברור כל כך איפה יהיה הפיגוע הגדול הבא או איפה מדינה תכה במדינה אחרת(רוסיה,הודו, פקיסטן, אירן, ארה"ב, ישראל.....)
כל הארועים והמצבים האלה אם יקרו חו"ח יבדקו את עומקו של הכיס של כל מדינה ואת חוסנה הכלכלי והנפשי בעקבות המצבים שקרו.
על פי התחזיות הרעות הרע עדיין לפנינו, ועפי התחזיות האופטימיות כבר מדברים על שנה-שנתיים ויציאה מהמשבר. סוף השנה הוא נקודה מבחן ראשונה לדעתי, הדוחות שיבחנו באמת את הנזקים ואת ההערכות לתקופת המשבר/מיתון.
יש צפי כואב לגל פיטורין ענקי בתחילת השנה, ואני מקווה שכל אחד שעומד לפטר עובדים יקח בחשבון את אפקט כדור השלג ויבחן האם כדאי באמת לפטר או להתכווץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:39

הדף נוצר ב 0.03 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר