בית משפט בתאילנד גזר עונש מוות על ולדימיר אקרוניק ואלון מכלוף
שנעצרו לפני שנה והורשעו בסחר בסמים. בכוונת הישראלים לערער על גזר הדין.
שרת החוץ: אשקול התערבות אם ההחלטה לא תשונה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3628396,00.html

כואב
עצוב
אבל מי שנתפס בתאילנד עם 23 אלף כדורי אקסטזי נמצא בבעייה קשה
לצערי אני מכיר (גם אישית) מספר ישראלים שנתפסו במזרח הרחוק עם סמים, לא מכיר אחד שהופלל.
סיפור ההפללה הוא נסיון נואש לצאת מהאישום, ומאחר וכל סיפור אחר הוא הודאה באשמה במדינה שמטילה עונשי מוות על סוחרי סמים.
אני מקווה שעונשם יומתק ולא יוצאו להורג כמו שקרה במקרים דומים.
אבל האזהרה (כאילו שזה עוזר למישהו) בתוקף - לא לסחור בסמים, במיוחד לא בתאילנד, מלזיה, אינדונזיה, הודו והרשימה עוד ארוכה

בעיקר במקום כמו תאילנד.
אותי עיכבה המשטרה שם לפני שנים רגע לפני שעמדתי לעלות למטוס חזרה לארץ וזאת ללא כל הסבר.
רק אחרי זמן לא קצר (במהלכו כבר דמיינתי עצמי מסיים את הטיול עם כדור ברזל גדול אזוק לרגל) שוחררתי לדרכי ללא הסבר או התנצלות. במקרה ראיתי בזווית העיין פלט פקס על אחד השולחנות שם ובו דמות מבוקש שדמה לי במידת מה. מכאן ועד מעצר של ממש לא הייתה דרך ארוכה במיוחד, ומרגע שנכנסת להליך שך מעצר, לך תדע מה ידביקו לך במדינת עולם שלישי שבה יש שיקולים שונים ומשונים מאחורי הפללה. לכן, אני לא ממהר לפסול אפשרות לחלוטין את האפשרות שחבר'ה האלה באמת לא החזיקו בסם או החזיקו כמות קטנה לצריכה עצמית שמישהו "דאג" לנפח כדי להציג תפיסה גדולה ומרשימה או משהו מעין זה. ברור, שזה לא הכי סביר אבל זה אפשרי.

תשמע, אם כבר מקרים אישיים אז אותי עצרו בלונדון ב 1 בלילה.
התאמתי חלקית לתאור של חשוד, קפצו עלי שוטרים באמצע הרחוב עם נשקים אוטומטים ושחפצים.
אחד מהם החזיק אותי מיידית בכח ביד, וכאשר התחלתי להסביר מי אני ולדבר עם הידיים קצת, שוטר אחר תפס אותי ביד השנייה. שניהם מחזיקים אותי בכח חזק.
לא צריך להיות בתאילנד בשביל לדמיין מה עלול לקרות בגלל טעות בזיהוי. אני מניח שאם הסיפור שלי היה ממשיך, הוא לא היה נעים. הם חיפשו חשוד בגניבה מחנות או כיוס, לא הצלחתי להבין כל כך.
דקה או שתיים עמדתי ככה כאשר סביבי 4 ניידות ואיזה 12 שוטרים עצבניים.
כאשר הגיעה ההודעה בקשר על זיהוי ודאי של החשוד האמיתי, הם פשוט עזבו אותי כולם ורצו לכיוון הנכון. אני כבר דמיינתי בילוי בחדר חקירות או במעצר וזה לא נעים בכלל.

לגבי תאילנד והמקרה הספציפי הזה.
קודם כל יודע לכולם שבתאילנד יש עונש מוות ובעוד מדינות במזרח הרחוק שרובן די מתוירות.
סוחרי הסמים יודעים את זה ולוקחים סיכון מודע (גם אם מטמטום). על עבירת סמים בישראל למשל מקבלים עונש מצחיק לעומת המדינות האלה, הסיכון משתלם יותר.
לגבי הבחור הרוסי הבנתי שהוא כבר השתגע ואין לו אף אחד שיתמוך בו והוא נזקק לטיפולים פסיכיאטרים בכלא או במעצר שלו.
שני החברה האלה נתפסו בכלל ברחוב והובלו לחדר שלהם שם נמצאו הכדורים. הכל בעקבות מידע מוקדם.
יש מקרים שבהם שותלים השוטרים סמים תוך כדי חיפוש. זה למטרות שוחד ומשם לעונש מוות הדרך ארוכה מאד.
מי שהגיע לעונש מוות בדרך כלל (אין 100% ואני לא לוקח אחריות על אף מקרה בכל מקרה) נתפס באמת עם כמות גדולה. אחרת זה נגמר בדרך בעזרת כסף, כמה מאות אלפי דולרים הכל בהתאם לרמה שזה הגיע אליו (משטרה מקומית, תובע, שופט לפי הסדר) או שמקבל כמה שנים בכלא. 5 או 10 שנים משהו כזה. מי שחוטף עונשים באמת ארוכים של 15 או 20 שנה ומעלה צא מנקודת הנחה שהוא אשם ובדרך כלל בגדול.
99 אחוז מהאסירים בבתי הכלא הרי טוענים שהם לא אשמים, מה אתה חושב ?

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לו אותו סיפור היה מתרחש בארץ, גם אז היית תומך בהריגתם?

looopy

קישור:
ערעור הנידונים למוות: "לבני תגיע גם למלך"
משרד החוץ נחלץ לעזרתם של שני הישראלים שנידונו למוות בתאילנד, לאחר שהורשעו בסחר בסמים. "שרת החוץ פנתה למקבילהּ ואם יש צורך תגיע עד המלך, כדי להבהיר לתאילנדים מה המשמעות מבחינתנו", נמסר מלשכתה (חדשות)

looopy

מדיניות ישראל היתה, מאז ומתמיד, לנסות ולמנוע הוצאה להורג של אזרחיה.

חברי כנסת ישרים

..אבל יש בעיות בתאילנד, אולי לא יהיה עם מי לדבר..
אצלנו אין עונש מוות ואני מסתדר עם זה טוב.

מדיניות?
ככה, לא ממש מדיניות.
אני זוכר הרבה מאוד מקרים שהמשפחות ועורכי הדין של הנידונים למוות (או אפילו הנידונים להסגרה - שסופה אולי מוות) התחננו לעזרה..שנכון, בסוף התקבלה.
לבני קפצה על המציאה בעצת יועציה.
במקרה ההסגרה של סא"ל במיל. יאיר קליין מרוסיה לקולומביה, נעלם קולה של הגברת לבני ומשפחתו ועורכי דינו של ה"קרוקודיל דנדי" הזה, התחננו זמן רב עד שהגברת נאותה לעזור.
טוב, לא היה מועד לבחירות באותה עת..

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy לו אותו סיפור היה מתרחש בארץ, גם אז היית תומך בהריגתם?

חס וחלילה במדינה שרוצחי ילדים משוחררים בתור מחווה לחג הקרבן לא יוציאו להורג סוחרי סמים

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

זה נכון, למרות שההקבלה קצת קשה..

looopy

גם סמים הם סוג של רוצחי ילדים...

הכוונה ברורה, אבל המשורר התכוון לכתוב:
שבמדינה, לא רק שלא הורגים סוחרי סמים, אלא גם משחררים רוצחי ילדים כמחווה לחג הקורבן.

looopy

כן, שוב השעה עושה את שלה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy לו אותו סיפור היה מתרחש בארץ, גם אז היית תומך בהריגתם?

מה העונש הראוי לדעתך?

זה ירתיע לא פחות מעונש מוות ולמעשה יותר כי על עונש כזה היד קלה יותר על ההדק. סוחר הסמים ידע שסביר שיענש כך בעוד שאם יהיה עונש מוות הוא יידע שהסיכויים שיטילו זאת עליו קלושים (ולו משום החשש מטעות).
מצד שני, אני לא מאמין שיש ענישה שיכולה באמת להרתיע עד הסוף את לוויתני הסמים שרואים רק את הרווחים העצומים, שומרים על עצמם טוב טוב רחוק מעיסוק ישיר בעבירות ומפעילים באופן עקיף חיילים שבגלל דפקטים באישיות שלהם או באינטליגנציה שלהם לא מסוגלים בכלל לעשות שיקלול רציונאלי של עלות מול תועלת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס מצד שני, אני לא מאמין שיש ענישה שיכולה באמת להרתיע עד הסוף את לוויתני הסמים שרואים רק את הרווחים העצומים, שומרים על עצמם טוב טוב רחוק מעיסוק ישיר בעבירות ומפעילים באופן עקיף חיילים שבגלל דפקטים באישיות שלהם או באינטליגנציה שלהם לא מסוגלים בכלל לעשות שיקלול רציונאלי של עלות מול תועלת.

אני כבר הגעתי מזמן למסקנה שיש אנשים בכל חברה שאין להם בה חלק וכל מטרתם הוא רווח אישי על חשבון אחרים או סתם יצירת נזק בין אם בזדון או בין אם בדעה משובשת.. לאנשים כאלה אין זכות לחיות ובטח שלא על חשבון משלם המיסים..

במקום להתעסק בראיה עמוקה ולחשוב על מה ואילו... אני חושב שטובת החברה (ושלצורך בניית חברה נורמלית), פשוט דורשת שתהיה כאן התבוננות שטחית, צרה וקרה.. ואינני מדבר על עברייני צווארון לבן אלא על אותם רוצחים שפלים, אנסים סוחרי סמים ותוקפי קשישים...

אלו שתקפו את איטה פוגל בשלים היו מספיק בגילם ובנפשם על מנת לקבל פיק ברכיים לכל הפחות בטרם באו ותקפו את הזקנה.. משזה לא קרה, סימן שמשהו בסיסי ויסודי אצלם השתבש.. ואם כך, הרי שלתת להם לחיות על חשבון משלם המיסים ואולי הזדמנות שניה לאחר 11 שנה לא חושב שזה יצליח כ"כ.. ובכלל אינני חושב שהם ראויים לכך...

אז גם מצדי !

me 3

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

באותה נשימה אני גם מקווה שאם יואשמו אז יואשמו מעבר לכל ספק..

היום יש לנו מכלוף וולדימיר... אולי אולמרטורס, שראה קצת בגין בחייו, יוכל לאמץ אותם לנאומים המרהיבים שלו כעוד דוגמא למצבה הטוב של ישראל וכור ההיתוך שפועל היטב. מצד שני לא ברור לי האם בין עברייני ממון ועברייני סמים ישנה אחווה.

בכל מקרה: בואו רק נקווה שמרעילי הבארות הללו ינמקו כמה שנים טובות בתא הנידונים למוות לפני שילכו לעשות באנג'י עם הצוואר.

אדיוס חבר'ה -ו... נתראה בגלגול הבא: רחוק מהילדים שלי.

.

אם כבר רפליקות על הנאום של בגין
ועונש מוות הוא עניין בעייתי מאוד ובעיני לא מוסרי בעליל

מהסיבה הזו לבדה צריך להימנע מעונש מוות בדר"כ, אלא אם כן העבירה הוכחה באופן מוחלט וודאי
(הרבה מעבר ל"מעל לכל ספק סביר"), כמו למשל אדם שנתפס בזמן הרצח עם הסכים המדממת בידו,
בידי עדים שראו את האירוע כולו.
אין לי מושג לגבי אשמתם של השניים (למרות שאני נוטה לחשוב שהרבה יותר סביר שהם כן אשמים,
מאשר שהם לא אשמים...), ומסיבה זו בלבד אני לא מתלהב מהוצאה להורג. אין לי שום בעייה באופן
עקרוני אם מישהו שנתפס על חם על הברחת סמים, יוצא להורג, בדיוק כפי שאין לי בעייה כזו לגבי
הוצאה להורג של אנס או רוצח (הכל, שוב, במידה והאשמה מוכחת באופן חד משמעי).
אני נגד התעוררות "מצפון יהודי" בכל הנוגע לעבריינים ישראלים שנתפסו בחו"ל. לא בעייה של מדינת
ישראל אם איזה חרא נתפס על עבירה בחו"ל, ואין שום סיב שלא יחטוף על כך. קודם דיווחו בחדשות
שמשפחת מכלוף כועסת על המשטרה שדרשה בתמורה לסיוע מול התאילנדים, מידע על משפחת
הפשע אברג'יל. אני חייב לתהות לגבי מידת ניקיון הכפיים של מישהו שיש לו מידע על משפחת אברג'יל
(ומסרב למוסרו - כשהמשפחה שלו מגבה אותו וזועמת על עצם בקשת המשטרה למידע שכזה...).
אני חושב שלרובנו כאן אין יכולת לספק מידע מועיל על משפחת אברג'יל, אפילו אם זה יציל את חיינו. מה
לעשות, זה לא החוגים החברתיים שלנו, ואין לנו מה לעשות בנידון. אדון מכלוף, מסתבר, כנראה שכן
מסתובב בחוגים הללו - ורק על הדבר הזה לבדו יש לברך על כך, שגם אם לא יוצא להורג, הרי שיבלה
הרבה-הרבה שנים רחוק מכאן, במקום שמתאים לו: הכלא.

ולכן הפרדתי בין "בעייתיות" ובין העניין המוסרי שהוא יותר עניין של עמדה אישית סובייקטיבית.
אנשים הורשעו בעבירות חמורות מאוד (כולל רצח) ללא עוול בכפם גם בישראל והחפות הובררה רק לאחר שנים רבות. קשה מאוד להגיע לוודאות מוחלטת ביחס לאשמתו של אדם, וזאת אפילו אם יש כביכול הראיות החזקות ביותר. אפילו עדי ראיה אינם בהכרח מספיקים לשם כך. חכמינו זיכרונם לברכה הקדימו במאות רבות של שנים את מומחי הפסיכולוגיה כשהניחו שעדות ראיה איננה עניין בטוח ולכן קבעו שלצורך הוצאה להורג נדרשים לפחות שני עדי ראיה ושלא כל אדם קביל כעד ראיה. לבריטים בארץ ישראל היה חוק דומה וזה מה שהציל את אברהם סטבסקי שהורשע בתחילה ברצח ארלוזורוב ואף נידון למוות. כידוע, היום (ולמעשה כבר אז) הרבה מאוד אנשים בטוחים שלא רצח.
כלומר, קשה מאוד להגיע לוודאות ביחס לאשמה וביחס לנסיבות העבירה (האם אומנם בוצעה בדם קר או לא, האם הרוצח היה באמת מודע למעשיו או לא וכו'). עונשי מאסר ניתנים בכל זאת (לפחות בארה"ב הזיכוי הוא רק אם יש ספק "סביר", לא אם יש ספק-כך שמרשיעים גם אם אין וודאות מוחלטת) תחת ההנחה המובלעת שבמקרה של מאסר הטעות ניתנת לתיקון וגם אם אין תיקון שלילת חופש איננה דראסטית כמו המתה.
מעבר לסוגיה כבדת המשקל של הסכנה לטעות, יש בעיות אתיות לא פשוטות עם עונש המוות, לדעתי. לא ברור לי שלאדם יש זכות להרוג בדם קר אדם אחר פשוט משום שלדעתו זה מה שמגיע לו. הריגה במהלך לחימה או כמניעה (הגנה עצמית או "סיכול ממוקד", למשל) זה סיפור אחר. חוץ מזה, ציינת הוצאה להורג גם ביחס לסוחרי סמים. כאן כמובן טמונה השאלה מי קובע איזו עבירה מצדיקה עונש מוות ואיזו לא, לפי איזה קריטריונים והיכן מעמידים את הקו. אני פשוט חושב שלהוציא להורג זה עניין לאלוהים (שגם נותן חיים) ולא לאדם. כאמור, זוהי עמדה אישית ואני לא מתיימר בעניין לעקביות מלאה-כך למשל המקרה של אייכמן נראה לי מוצדק אפילו שהמדובר היה בהריגה ב"דם קר" לכל דבר.

לסוחרי הסמים יש לובי מפוקפק.
מצד אחד אסור לסחור בסמים, זה אסור ואין שום רמת מסר שמתירה את זה.
מצד שני כל כל הרבה אנשים כולל (ובמיוחד) העשירים משתמשים בשירותיהם של סוחרי סמים ככה שאפשר ובצדק לטעון למוסר כפול.
אין לי שום מידע לגבי הקשר אם בכלל למשפחת אברג'יל, אבל יש לי קצת מידע לגבי המקרה הספציפי, וכמו שטענתי קודם. אין עשן בלי אש. החברה האלה נתפסו עם הסמים שלהם ולא של אף אחד אחר. עם כמה שזה כואב, העונש מגיע להם.
מנסיון העבר, הם לא יקבלו את עונש המוות. הם או ילשינו על מי שצריך, או שיבלו כמה שנים שכלא וישתחרו.
הסיכוי שיוצאו להורג באמת הוא בינתייים די קלוש

אני מאמין שלסוחרי הסמים יש אינטרס להמשך קיומה חסר התוחלת של "המלחמה בסמים" שכן אין באמת אפשרות למנוע את הסחר כל עוד קיים הביקוש והאיסור הוא מה שהופך אותם רווחיים כל כך שכן העלות האמיתית של ייצור רוב הסמים היא אפסית. הסרת האיסור על השימוש בסמים (או לפחות במרביתם) רק תצמצם נזקים כל עוד תבוצע באופן גלובלי ולא במדינה אחת (שכן אז יתנקזו למדינה הזאת אין ספור גורמים עבריינים-ע"ע הולנד). הפחת האכיפה היא הדבר האחרון שסוחרי הסמים מעוניינים בו ולכן בסופו של דבר אני מאמין שגורמים בקירבם מנתבים משאבים (לאו דווקא ישירות כמובן) לטיפוח עמותות וקבוצות לחץ למלחמה בסמים ולהמשך מעמדם החוץ-חוקי.

אתה צודק, אבל אני התכוונתי יותר למצבם הנוכחי היום מול האזרחים הפשוטים.
כאשר תופסים בגבול כמה מאות או טונות של חשיש למשל, כמעט כל אזרח יגיד שזה אסור, שטוב מאד שתפסו, שאסור לסחור בסמים וכו'
מצד שני, לא מעט אזרחים מבינים שזה עלול לגרום למחסור או לעלייה במחיר בקנייה הבאה שלהם.
זו כוונתי בלובי מפוקפק.
כאשר תופסים 25 אלף כדורי אקסטזי, זה חמור, זה אסור, מקבלים עונש מוות וכו'
אבל יש 25 אלף משתמשים (שהם ממש לא נרקומנים או אפילו נטל על חברה כלשהי ברובם) שהמוסר שלהם כפול....... (לפחות)

כמה נכון, המוסר כפני בעלי הכוח והממון,
מצד אחד "סמים" זה אוי וי, מצד שני סיגריות ( סם קשה ביותר ) נמכרות חוקי,
אלכוהול ( סם קשה ) נמכר חוקי, כדורי הרגעה מכל הסוגים והמינים ( סמים קשים ) נמכרים חופשי חודשי.

הצביעות היא פני "המציאות האורבנית" בעידן הנוכחי.

עם זאת, אני לא שייך לאלה שמנקים מאחריות את המשתמשים עצמם. אנשים לא "נופלים לסמים", אלא
בוחרים במודע ליטול חומר שאולי יכול לספק להם הרגשה טובה, שחרור ממועקה וכד', אבל יוצר אצלם
תלות (כמובן שבהקשר זה אני מתכוון לסמים הקשים, ולא לחשיש/מריחואנה וכיו"ב), שבמקרים חמורים
גורמת להם לעשות הכל כדי להשיג את המנה הבאה.
99 אחוז מהנרקומנים הפכו לכאלה תודות למעשה ידיהם-שלהם, ולא בגלל שמישהו "הפיל" אותם לזה.
אני חושב שסחר בסמים הוא מקצוע נבזי כיוון שהוא מנצל אנשים חלשים לצורך הרעלתם האיטית
(כשהמורעלים עוד משלמים על זה כסף רב...), אבל אין בי אמפתיה רבה מדי לאנשים שלא מסוגלים
להגיד "לא" למשהו שקשה למצוא אדם על פני כדור הארץ, שלא יודע שזה רע...

המכור הוא אדם שמוחו עבר שינויים עקב צריכת הסם ובשלן אין לא היכולת לעצור בעצמו. זה בוסס מדעית בעשורים האחרונים. בין השאר ניתן להבחין בבירור בהרס באונה הפרה-פרונטלית שאחראית לדיכוי דחפים, בקרה עצמית וכו'. אנחנו כן מרחמים על חולי סרטן ריאות שהיו מעשנים כבדים, על חולי מלנומה שניצלו בשמש לצרכים אסתטיים, על חולי לב שצרכו כולסטרול באופן הרסני,חולי סוכרת שאיבדו כליות עקב כך שלא הקפידו על איזון הסוכר בדם וכדומה. אין הבדל רב בין מקרים אלה ובין המכור לסמים הקשים. הסיבות שמלכתחילה השתמש בסם קשורות גם לטבע האדם להדחיק סיכונים (כמו בדוגמאות שתיארתי) וכרגע הוא אדם חולה.

בוודאי שיש הבדל, כל אלו חוקיים, בתור התחלה.
מעבר לכך, באמת לא רואה סיביות כנות לרחם על אנשים שהזיקו לעצמן ביודעין, שלא לומר במזיד.

לא שותה, לא מעשן, לא משחק סנוקר...
וכמובן שומר על דיאטה סבירה, לא נחשף לשמש ללא תכשיר הגנה ולא שוכח אף פעם לחגור חגורת בטיחות.
אחרת, במידה ותיחלה/תיפגע חס וחלילה, יהיה מוצדק לטעון נגד מימון טיפול רפואי בך כי סיכנת עצמך במודע.
אי-החוקיות הוא בעיני חלק מהבעיה. ואגב, אני עצמי לא משתמש בכל סם שהוא, קל או כבד וממליץ בחום להימנע מכך כי בכולם יש סיכונים. אבל אני חושב שגישה מועילה מכל הבחינות לבעית הסמים היא ויתור על הנקמנות וראיית העניין כמחלה לכל דבר.

אני לא מתאים לתגובה שלך היות ואני אכן "לא שותה, לא מעשן ולא משחק סנוקר".
כן משתדל לשמור על אורח חיים בריא, עושה ספורט, חוגר חגורת בטיחות וכן הלאה.
לא עושה סמים, בנוסף.

אני גם לא מדבר על מקרים שקורים אחת ל.. ושיש בהם אקראיות ומקריות. אנשים שמזניחים את עצמם באופן עקבי
אכן זכאים פחות לתמיכה כספית ורפואית מהמדינה. יש הבדל בין אדם שחלילה שכח לחגור חגורת בטיחות פעם בחייו
ודווקא באותו יום עבר תאונה לבין אדם שמשתמש בסמים באופן קבוע או שותה על בסיס יומיומי. אף אחד לא התמכר
לסמים או סיגריות אחרי שימוש אחד, אלא לאחר שימוש תכוף, כשהסיכון גבוה.
אדם כזה שקול לאדם שלא חוגר חגורת בטיחות אף פעם ומסכן את עצמו מדי יום ביומו.

ואגב, יש סמים שהאפקט הממכר שלהם כמעט מיידי, אבל לא ניכנס לזה עכשיו.

זו לא מחלה שנדבקו בה ממישהו. זו מחלה שהתנהגות נבונה הייתה מונעת לחלוטין כל סיכוי ללקות בה.
אני, כמובן, מדבר על על מכורים לסמים שנקנו באופן לא חוקי, ולא על כאלה שהתמכרו למשככי כאבים
בעקבות פציעה חמורה או משהו דומה.
אדם שמסב לעצמו נזקים, ואז זועק "תעזרו לי אני חולה", לא מצליח לעורר אצלי יותר מדי סימפתיה
כאשר הוא נתפס על ביצוע מעשה פשע שנועד לממן את ההתמכרות שלו.

שלא לדבר כמובן על אלה שחטפו איידס עקב יחסי מין לא מוגנים. מעבר לזה, לפי עדויות רבות יש נטיה גנטית להתמכרות ויש אנשים רבים שאת דפוס ההתנהגות הזה "רכשו" בבית וכאן ניתן להאשים את ההורים והסביבה החברתית המיידית. מה שאני מנסה לומר הוא שמשחק האשמה ביחס למחלות של אנשים הוא משחק מסוכן ושמוטב להימנע מימנו ולטפל במכורים כחולים לכל דבר. לא אכחיש שגם לי יש בעיה עם זה (ואני עוד עוסק בתחום) אבל אני מנסה לזכור שאם מבצעים שיקול רציונאלי קר הרי שגם לחברה עדיף להתייחס למכורים כאל חולים ולא כאל עבריינים. מכור שמטופל לא יעשה שום פשע (לפחות לא באופן ישיר בשל הסם). יש מעט מאוד סמים שהשפעתם הישירה תגרום לעבריינות (כגון אלימות או הסרת חסמים על פעילות מינית) וביניהם ניתן למנות את ה-PCP, המתאמפתמינים, וכמובן, הסם הנפוץ ביותר והחוקי מכולם-האלכוהול...
דווקא מי שמשתמש בהרואין לא יהיה אלים אלא אם כן הוא בקריז, זקוק לסם באופן מיידי ואין לו דרך חוקית להשיג אותו.

אני יכול להעיד על הכרות אישית עם שני מעשנים לשעבר (הוריי) ויכול לבשר שההתמכרות שלהם
מעולם לא גרמה להם לבצע מעשי פשע, מעולם לא גרמה להם להתנהגות מסוכנת (מעבר לנזק
הסביבתי שבעישון) ושניהם מ-ע-ו-ל-ם לא האשימו מישהו מלבד עצמם, בהתמכרות שלהם.
מי שהתמכר לעישון, הוא היחיד שאשם בכך. העניין הוא שהמתמכרים לעישון אינם פוטנציאל אלימות
ופשיעה כמו מתמכרים להרואין, קוקאין, אקסטזי ושאר מרעין בישין (וכך גם אכלנים, משתזפים וכד').
אגב, אלכוהוליסטים הם כ-ן בתוך חבורת הנרקומנים בעיני, אלה שהופכים עצמם לסכנה בגלל התמכרותם.

התמכרות היא אכן מחלה, אבל יש מחלה ויש מחלה. בכל מקרה - זוהי מחלה שהחולה הוא שאשם בה.

מתוך הכרות אינטימית עם מעשן לשעבר (אני...)...
אף אחד לא פושע בגלל סיגריות משום שהקניה שלהם חוקית והמחיר סביר. מי שלא יכול להרשות לעצמו סיגריות-גונב (זהו אחד מהפריטים הגנובים הנפוצים). היכן שאספקת סיגריות מוגבלת (למשל, בבתי כלא) אנשים גם רוצחים על רקע הסחר במוצר הזה. מעבר לכך, מעשן כרוני שנמנע ממנו לעשן בהחלט נמצא במצב עצבני מהרגיל ויש יותר סיכוי שיגיב באלימות. מעבר לכך, מי שמעשן פוגע באחרים שכן עישון פאסיבי גרוע לפחות כמו עישון אקטיבי. אומנם יש חוקים להגבלת העישון הסביבתי אך לא תמיד הם מספיק מקיפים ולא תמיד הם נאכפים.
כאמור, שום דבר בהרואין לא הופך אדם לאלים (להיפך, הסם גורם לפסיביות). רק החקיקה שמונעת את הסם מימנו הופכת אותו לפונציאל לאלימות.
התמכרות היא מחלה שלא רק משתמש הסם אשם בה אלא גם מי שפיתה אותו להשתמש (הרבה פעמים מתחילים בגיל צעיר ומידת האחריות של קטין מופחתת ובצדק), מי שהטעה אותו לגבי השפעות הסם וכו'. וכאמור, הרבה מאוד מחלות הן ב"אשמת" החולה. זה לא שונה מהתמכרות לסם גם אם קשה לקבל זאת. מעבר לעניין האשמה, סבורני שמי שיש לו אישיות של מתמכר יגיע לסם לא משנה כמה אכיפה שלא תהיה. בארה"ב הבינו בזמנו מהר מאוד שהאיסור על האלכוהול גורם הרבה יותר נזק מתועלת. במוקדם או במאוחר יגיעו לתובנה הזו גם ביחס לסמים. הטיפול בנפגעי הסמים צריך להיות רפואי-חברתי, לא פלילי. סוחרים זה ענין אחר.

זהו אכן לובי "מפוקפק", אולם בעיקר משום המניעים האימבסיליים שלו, בדיוק כמו המניעים של ה"לובי" לטובת סרטוני פורנו (אבל רק מעל גיל 18!) והלובי לטובת נשק לכל אזרח הגון, רק לא מעבר לקיבר 0.5 ח"ש...

כל ה"לוביים" הללו מורכבים מאזרחים קטנים, ומהוגנים בד"כ, שעקב תסכולים די קטנוניים הקשורים בחייהים האישיים, משליכים את קורותיהם על האידאולוגיה שלכאורה הם מאמצים.

כל מיני סטלנים קטנים במיל', מעשני צינגלה וכל אחד שאי פעם איבד תחושה בביצים בגלל שניידת עברה בדיוק כשהו הלך להוא מהחוג ללימודי מזרח אסיה לקנות קצת חומר, דעתם עוברת עליהם והם רואים עצמם כמצויים אי שם במקום טוב באמצע בין הממסד "הלא מתחשב" (ברגשות כמה סטלנים) ובין סוחרי הסמים. "זה נבילה וזה טריפה" בתת מודע הם חושבים לעצמם, ולפי ההגיון של האיש הקטן: "אם השוטר המניאק שעצר אותי על צינגלה ומנע ממני להגיע לטייס לא קיבל עונש מאסר ארוך, אז תמונת הראי שלו - סוחר הסמים - גם הוא לא צריך לקבל".

זהו הלובי האמיתי. מטופש, חסר הגיון אבל מאוד עוזר לאליבי של סוחרי הסמים שהם סוחרי מוות.

דיברו כאן על רוצחים, אנשים ופדופילים ככלל: ארשה לעצמי לעצבן אנשים ולהגיד שבמחשבה קרת רוח אני מגיע חמסקנה כי דווקא מקרב הרוצחים ומיני האנסים ישנם לא מעטים שמעשיהם נובעים מסיבות הקשורות בהפרעה נפשית: כמובן שיש הרבה שלו, אבל מה שבטוח הוא שלסוחרי הסמים אין שום הפרעה נפשית: רק שילוב של חמדנות, אדישות לחיי אדם ובעיקר הרבה מאוד רגעים של קור רוח שאם עברו אותם ועדיין הרעילו את ילדינו וחבירינו, תליה זה עוד עונש קל בשבילם.

.

זה לא שיא המוסריות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מעבר לכך, ראה תגובתי לאורי.

עונש מוצדק במקרה ואכן הסמים נתפסו עליהם,כל עוד לא הוכח שזה היה ככה אין סיבה לעונש הזה כלל וכלל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

עונש בהחלט מוצדק.
לדעתי ישראל לא צריכה בכלל להתערב. איך ישראל תיראה בעולם אם היא תגן על סוחרי סמים?

מדינות אחרות פועלות בדיוק באותה צורה.

עדיין... אלה סוחרי סמים.
לא מגיע להם שיעזרו להם.
מילא להוריד את עונש המוות למאסר עולם. אך לשחרר אותם או לעזור להם זה כבר מעל ומעבר.

ההערה שלי נוגעת רק לעונש המוות ולכך שמדינות בדרך כלל מנסות להתערב כשאזרחים שלהם נידונים לענישה מופרזת או לא הולמת באופן קיצוני למה שמקובל אצלן. דוגמא קצת קשורה ומאוד מקוממות היא בן איבגי רוצח נהג המונית דריק רוט. ארגנטינה (שם אינני בטוח אם הוא אפילו אזרח) מסרבת להסגירו לישראל אלא אם כן זו תתחייב לא להחזירו לכלא משום ששם לא מעמידים קטין לדין על רצח.

לא מספיק שאתה סוחר סמים והורס חיים של אנשים יש לך עוד תחוצפה להפיץ את זה במדינה שלא שלך?!
עונש מוות וכמה שיותר מהר יותר טוב. לחלאות כאלה שבשביל בצע כסף התכוונו להרוס חיים של 23000 אלף איש אין זכות לחיות.
מקווה שמדינת ישראל לא תפעל להקלת עונשם. ממשלת תאילנד נלחמת בפשע ביד קשה ורק ככה מניבים תוצאות.
מברך על עונש המוות למען יראו ויראו כל שפלי האדם שמתפרנסים ממכירת סמים והשחטת החברה וחיי אדם באשר הם.

הלוואי ומערכת המשפט בישראל תלמד ממדיניות היד הקשה של תאילנד כנגד הפשע.

אנחנו עם "מוסרי",אנחנו לא מסוגלים ללמוד מאחרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

זה לא עניין של מוסרי.
זה עניין שאנחנו מדינה יהודית, ומבחינת המסורת אסור להוציא עונשי מוות.

אתה בטוח? ומה אומר התנ"ך על פשיעה וסקילה? ומהו זה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא שאלתי מה אמרו הסנהדרין שאלתי מה אמר התנ"ך על "פשיעה וסקילה".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]