השאלה שלי היא: איפה זה מתרחש (שם ישוב) ומתי?

זאת לא חידה.








[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img204.imageshack.us/img204/9707/01dn0.th.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img522.imageshack.us/img522/118/02zr0.th.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img252.imageshack.us/img252/452/03cy1.th.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

1982 ,ביירות, אני כמעט יכול גם להריח את הריח..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מצמרר

את התמונות צילם דויד רובינגר (David Rubinger) בביירות

יש איזו שיטה לשפצר דברים כאלה לסל הצריח של המרכבה?
(חוץ מלקשור עם חבל).

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

חטיבה 211 של אלי גבע, שסירב להיכנס לביירות כמח"ט.
רפול העיף אותו הביתה בלי חשבון... היה לרגע יקיר השמאל ונעל לנו מהתודעה.

"אנו נמצא דרך, או נפלס דרך"

גדוד 8?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חוץ מהקמת החיזבאללה ו-600 הרוגים בערך, מה היו בדיוק השגי המלחמה ההיא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter חוץ מהקמת החיזבאללה ו-600 הרוגים בערך, מה היו בדיוק השגי המלחמה ההיא?

הגבת לי?
מה יש לך עם קונדומים? תמיד מוודא לפני שאוחז בכיור? יופי, ילד בריא....
ומחלמת של"ג היתה סופר חיונית וסופר מוצלחת! לא מעניין אותי מה פימפמו לך בתקשורת.
הבעיה היתה שלא יצאו משם בערך בספטמבר 82. על זה חבל. אם היו יוצאים אדז הכל היה נראה אחרת.
אבל כללללללל התפחלנד חוסל לגמרי, ורוב הכוח הסורי חוסל. גם היו בונוסים שהיו בזמנו חיוניים כמו לבדוק מי ומה זה ה- T72 והאם התולי"ם שפותחו אחרי מלחמת יום כיפור נגד סוללות נ"מ אכן יפעלו בעת מלחמה.
אבל התקשורת התבוסתנית מכרה שהפסדנו גם שם...

"אנו נמצא דרך, או נפלס דרך"

אשתדל לא להתלהם - אבל
ציטוט = >
> ומחלמת של"ג
אני באמת חושב שזאת הייתה מחלה - מחלת גדלות של פוליטקאים שרצו להפך למדינאים ולשנות סדרי עולם (דרך אגב של"ג = שלום הגליל)
>היתה סופר חיונית
למה חיונית? בשיקלול על ציר זמן כמות הנזק בפועל עלתה לעין שיעור לנזק שאמורים היו להגן מפניו
> וסופר מוצלחת!
על פי איזה מדד?
> לא מעניין אותי מה פימפמו לך בתקשורת.
אני באמת לא יודע על מה אתה מתבסס - אבל אני הייתי שם ומה שפמפמו בי/לי מהכרות אישית
>הבעיה היתה שלא יצאו משם בערך בספטמבר 82.
הבעיה הייתה שנכנסו
>על זה חבל. אם היו יוצאים אדז הכל היה נראה אחרת.
>אבל כללללללל התפחלנד חוסל לגמרי,
ועבר לטוניס וחזר מאוחר יותר לשטחים
> ורוב הכוח הסורי חוסל.
ארגנו שיירות לנסיגת הסורים על כל ציודם בכביש בירות דמשק ללא הפרעה של צה"ל
>גם היו בונוסים שהיו בזמנו חיוניים כמו לבדוק מי ומה זה ה- T72 והאם התולי"ם שפותחו אחרי מלחמת יום כיפור נגד סוללות נ"מ אכן יפעלו בעת מלחמה.
בלילה שבין יום רביעי לחמישי פרסנו ופרסנו קבל עם ועולם את היכולת שפותחה - כך בזבזנו משאב שאבד לנצח. T72 לא היה אמור להגיע לזירה וקרב ההפתעה שהיה לנו מולו היה הפתעה גמורה וללא שום הכנה - חפש יש אשכול מפורט בפורום עם תיאורים מדוייקים ביותר מכלי ראשון
> אבל התקשורת התבוסתנית מכרה שהפסדנו גם שם...
על מה אתה מתבסס באמרך שהתקשורת מכרה את הקרבות הללו כהפסד?
ובכל מקרה אני מעדיף את ההגדרה >> צה"ל = צבא הגנה לישראל ואויבים רואים רק דרך כוונת של טנק

זו יכולה להיות התחלה טובה.
לגבי חוסר תכליתה של אותה מלחמה, אין לי ספק כלל.
אז הפסקת (זמנית, לגמרי) את הירי על הצפון, והעפת את ערפאת ושות' על אוניה לטוניס.

ומה השגת בטווח הארוך?
לבנון סורית וחיזבאללה איראני.
וקטיושות על ישובי הצפון ושנים רבות של קבעון דפנסיבי ופחד מפעולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter זו יכולה להיות התחלה טובה. לגבי חוסר תכליתה של אותה מלחמה, אין לי ספק כלל. אז הפסקת (זמנית, לגמרי) את הירי על הצפון, והעפת את ערפאת ושות' על אוניה לטוניס. ומה השגת בטווח הארוך? לבנון סורית וחיזבאללה איראני. וקטיושות על ישובי הצפון ושנים רבות של קבעון דפנסיבי ופחד מפעולה.

מסקנתך מוזנת כתוצאה מצרות אופקים,
כאחד שהשתתף במלחמה הזאת ו"בילה" את רוב שרותו בלבנון עצוב שיש כאלה במביעים מסקנות הנובעות מבורות.

אכפת לך להסביר לטובת נבערים כמוני?
כי את הטיעונים כנגד ההשקפה שלך אני מצליח לקרוא כאן.
מה אתה אומר?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ויש הערכה, (אני אומר את זה בלי טיפת ציניות), אין הדבר מחזק במאומה את הטיעון שלך לגבי נחיצותה או אי נחיצותה.

באשר לאופקי הצרים, אני ניזון מספרות, מאחרים שהשתתפו באותה המלחמה, ונסמך אף על שכלי הישר.
קשה לי (באמת) לראות מה השגנו בלבנון.
הרי לא הקמנו שם מדינה ידידותית לישראל, וההפגזות בקטיושות על יישובינו הצפוניים לא חדלו אלא לשנים ספורות (אני לא יודע בדיוק לכמה- לשנתיים, שלוש או חמש). האם 600 הרוגים הוא מחיר שראוי לשלמו תמורת הפוגה זמנית בהפצצת העורף?
מסופקני.

אם אני זוכר נכון מקריאת "מלחמה ללא אות", עד חיסול מוסאווי חיזבאללה לא ירה קטיושות על יישובי הצפון. אני טועה?

חיזבאללה אכן לא ירה עד 1992. לא בגלל שמנענו ממנו אלא בגלל שלא היה לו שום אינטרס לעשות את זה, וכי החיזבאללה במתכונת המוכרת לנו כיום הופיע רק בסביבות 1990 (למרות שהוקם מתישהו בין 1982-1985).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter ויש הערכה, (אני אומר את זה בלי טיפת ציניות), אין הדבר מחזק במאומה את הטיעון שלך לגבי נחיצותה או אי נחיצותה. באשר לאופקי הצרים, אני ניזון מספרות, מאחרים שהשתתפו באותה המלחמה, ונסמך אף על שכלי הישר. קשה לי (באמת) לראות מה השגנו בלבנון. הרי לא הקמנו שם מדינה ידידותית לישראל, וההפגזות בקטיושות על יישובינו הצפוניים לא חדלו אלא לשנים ספורות (אני לא יודע בדיוק לכמה- לשנתיים, שלוש או חמש). האם 600 הרוגים הוא מחיר שראוי לשלמו תמורת הפוגה זמנית בהפצצת העורף? מסופקני.

הפוגה זמנית??
בוא אני אזכיר לך: הירי על ישובי הצפון, וכן חדירות פיגועי מיקוח (קונטר רק דוגמא) היו דבר שבשיגרה בסוף שנות השבעים תחילת שנות השמונים. קרית שמונה ונהריה הוכו לעיתים כל יום בקטיושות.. דור שלם גדל שם במקלטים. שנים על שנים. פת"ח צבר שם כוח לא פחות גדול (אם לא יותר) מהחיזבאללה היום.
הוחלט למגר את זה. המפקדים של פעם היו מפקדים, וגם הצבא של פעם היה צבא.
נכנסו ללבנון, ותוך שבוע גמרו את הסיפור. לא היו בשבוע הזה, עד שהגיעו לפאתי דאמור-ביירות 600 הרוגים. ירי הקטיושות על הגליל פסק מ- 82, עד לפחות אמצע שנות התשעים.. וגם בסוף שנות התשעים, ותחילת שנות האלפיים, מסת הירי לגליל לא התקרב ל"יום קרב" אחד של שנות השמונים.
הספרות שאתה קורא על המלחמה, ברובה הגדול מעוות מציאות כדי שתתאים למילייה של הכותב שבד"כ משתייך לצד אחד וברור של המפה הפוליטית. עשו דמוניזציה לשרון ובגין על מלחמה שלדעתי הרבה הרבה יותר צודקת ממלחמת 56 למשל...
אגב, את אותה מלחמה היינו צריכים לעשות ב- 2006, אבל זה כבר לא אותו צבא, ולא אותם מפקדים.
הייתי בשתי המלחמות, ומה שראיתי בשנות השמונים לא היה מושלם. אבל בקיץ 06, הכל הכל היה ביזיון.
רוח הלחימה היתה שם, אבל הפחדנות של האוגדה, המגמה לברוח ממגע ולא לחתור אליו, האספקה שלא הגיעה כי בוטלו דרגי הגדודים והחטיבות, נושא פינוי הפצועים, הניכור הגדול ששרר בין חיל האוויר ללוחמים על הקרקע, רמת הלחימה העלובה שהפגינו הסדירים - חוסר הכולת שלהם לנוע בסבך, נתקים תכופים, חוסר המחשבה של קודקודים שעלה ביי אדם בשל קטנות שבשנות השמונים לא היו קורות...
עצוב.

"אנו נמצא דרך, או נפלס דרך"

אני כל כך לא מסכים אתך
אמנם גם הנוסטלגיה היום היא לא כמו פעם - אבל
במשך יותר משבוע וחצי ב 82 היינו רעבים מאוד, יצאנו מהימ"ח שלנו לאחר שאת המזון שאכלנו ב 4 הימים הראשונים רכשנו מכספנו על ידי חייל שנשלח לרכוש את הלחם למשל עד טבריה כי בעפולה לא היה מספיק כדי להאכיל את הכח שהיהי איתי
פינוי הפצועים היה "על הפנים" אחד מעמיתי הקצינים נפטר עקב פינוי במסוק שנמשך הרבה הרבה יותר מידי זמן
שלא לדבר על השארת אחת הגופות בטנק מיום הפגיעה ועד יום ראשון שלאחריה ללא טיפול מינימלי וזאת למרות שהנטק היה בשטח שבשליטה מלאה לאורך כל הזמן של כוחותינו
לא קיבלנו הספקה של מזון ומיים עד לאמצע השבוע שלאחריו
ואני לא כותב כלל על ירי כוחותינו על כוחותינו או על סורים שרצו להכנע ולא היה מי שיקח אותם או על רצח של שבויים ועל ביזת גופות וחילולן על ידי אנשים שלבשו מדי צה"ל
אז באמת אני לא יודע על איזה נוסטלגיה אתה מתבסס - אני לצערי הושפעתי מזכרונות אחרים שנחרתו עמוק בתודעתי
חג חנוכה שמח
צביקה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חוד החנית הפוגה זמנית?? כן. משפט המחץ של בגין 'לא יהיו קטיושות 40 שנה על קרית שמונה' התברר כהתרברבות בלבד. בוא אני אזכיר לך: הירי על ישובי הצפון, וכן חדירות פיגועי מיקוח (קונטר רק דוגמא) סמיר קונטאר היה רחוק מאוד משנת 1982 ולא היה בכלל פקטור בהחלטה לצאת לשלג. שלג הוכן ובוצע בגלל שרצועת הבטחון לא נתנה 'בטחון' ... היו דבר שבשיגרה בסוף שנות השבעים תחילת שנות השמונים. קרית שמונה ונהריה הוכו לעיתים כל יום בקטיושות.. דור שלם גדל שם במקלטים. שנים על שנים. פת"ח צבר שם כוח לא פחות גדול (אם לא יותר) מהחיזבאללה היום. צבירת הכוח של המחבלים הינה דבר שבשגרה והמלחמה אמנם היכתה אותם קשה אבל לא חיסלה אותם סופית. פשוט כי דבר כזה לדעתי, בלתי אפשרי. הוחלט למגר את זה. המפקדים של פעם היו מפקדים, וגם הצבא של פעם היה צבא. גם היום הצבא הוא צבא. מה שקצת התשנה הוא דווקא - העם. וגם נציגיו בפוליטיקה. הפירות הבאושים שאכלנו ב 2006 היו מבית היוצר של אריק שרון שממנה אנשים 'דווקא' ולא בשל כישורים. ופוליטיקה תמיד הייתה ראשונה במעלה אצלו - וכך קיבלנו את דן חלוץ - קצין מוכשר אך רמטכל - לא. נכנסו ללבנון, ותוך שבוע גמרו את הסיפור. הסיפור רק החל. למדנו מה זה פיצוץ מבנים ושגריריות. ספארים. מארבים. בגידות של שבטים ערביים בזה אחר זה. קודם אורז - אחר כך רימון. איך אתה בכלל אומר 'גמרו סיפור'..???? לא היו בשבוע הזה, עד שהגיעו לפאתי דאמור-ביירות 600 הרוגים. ירי הקטיושות על הגליל פסק מ- 82, עד לפחות אמצע שנות התשעים.. וגם בסוף שנות התשעים, ותחילת שנות האלפיים, מסת הירי לגליל לא התקרב ל"יום קרב" אחד של שנות השמונים. אבל לא הופסק מעולם. וכך הבטחת בגין הרברבנית נותרה מביישת את אומרה. 'איני יכול עוד' היה המשפט הנכון במקום הנכון. הספרות שאתה קורא על המלחמה, ברובה הגדול מעוות מציאות כדי שתתאים למילייה של הכותב שבד"כ משתייך לצד אחד וברור של המפה הפוליטית. אהה. איזה צד פוליטי? בטח את מתכוון לשמאל - כי הימין תמיד אודרוב להלחם נכון?? בחייאת תהיה הגיוני קצת. אולי? עשו דמוניזציה לשרון ובגין על מלחמה שלדעתי הרבה הרבה יותר צודקת ממלחמת 56 למשל... מלחמה מעולם לא הייתה צודקת. העם נלחם כאן על חייו ולעולם יילחם. בסבירות של 10-15 שנה מלחמה. זה כל הסיפור. לא צריך מזה לעשות 'צודקת לא צודקת' - גם הזינוק הנחשוני אחרי המארב ב 2006 היה לא מקצועי, לא מחושב, ילדותי ובעיקר חפיף. זה הכל. אבל זה התאים למי שניהל את הקרב. אגב, את אותה מלחמה היינו צריכים לעשות ב- 2006, אבל זה כבר לא אותו צבא, ולא אותם מפקדים. באיזה קלות אתה מוציא אותנו למלחמה.??? הייתי בשתי המלחמות, ומה שראיתי בשנות השמונים לא היה מושלם. אבל בקיץ 06, הכל הכל היה ביזיון. מסכים עם כל מילה. חבל שאריק לא בהכרה לראות את מה שהוא זרע וגידל. רוח הלחימה היתה שם, אבל הפחדנות של האוגדה, המגמה לברוח ממגע ולא לחתור אליו, האספקה שלא הגיעה כי בוטלו דרגי הגדודים והחטיבות, נושא פינוי הפצועים, הניכור הגדול ששרר בין חיל האוויר ללוחמים על הקרקע, רמת הלחימה העלובה שהפגינו הסדירים - חוסר הכולת שלהם לנוע בסבך, נתקים תכופים, חוסר המחשבה של קודקודים שעלה ביי אדם בשל קטנות שבשנות השמונים לא היו קורות... עצוב.

בפירוש אין לך שום מ ושג על מה אתה כותב.
לא כתבתי שקונטאר הוא הסיבה למלחמה, כתבתי שפשיטות כאלו היו (יחסית להיום) עיניין שבשגרה...
(אגב, לא כ"כ רחוק, זה היה ב- 79...)

צבירת כוח היא שיגרה ואתה "לא מאמין" שחיסלנו אותם??. באיזה סרט אתה חי? זה אותו סרט
ש"לא ניתן למגר טרור באמצעים צבאיים"?? אז ניתן גם ניתן. כוח של 30,000 מחבלי הפתח חוסל\סולק מהאיזור.

הצבא הוא אותו צבא? לא לפי מה שראיתי. ובניגוד ללוחמי מקלדת לא מועטים פה, יש לי כלים לכתוב על
מה שראיתי בלבנון בשנות השמונים, בחומת מגן ובמלחמת לבנון 2006. ומה שכתבתי, המעטתי.

הסיפור לא החל עם תום המלחמה. עוד ב- 83 היינו נוסעים ללא ליווי בלבנון, תופסים טרמפים בכל מקום שם, הולכים למסעדות אחה"צ כבשיגרה (מסעדת BLUE LAKE מעל אגם קרעון, מישהוא זוכר פה?)

הבלגאן התחיל בסוף 83-תחילת 84. אז כבר לא היינו צריכים להיות שם, כתבתי את זה...
אבל אתה מבין גדול, היית שם לא?

בקיצור, אני קורא בעיון את ה"תגובה" שלך, והיא לא נכונה, לא עיניינית ומוזנת אך ורק מנטייה פוליטית.
אני ממש לא חסיד בגין ובטח לא של שרון, אבל אני אוהב היסטוריה, וכן יודע על מה אני כותב,
בכ"ז, הייתי שם, גדלתי שם ושירתתי בלבנון מאמצע 83 עד אמצע 85. רואים שלא היית שם בתקופה הזו
ואין לך שמץ של מושג על מה אתה כותב.

"אנו נמצא דרך, או נפלס דרך"

זה בסדר. אני מבין שכבר שאלתי אם אתה חוד החנית של יאיר קליין. [אולי תחלץ אותו?]
בשנים שלך אני כבר הייתי משוחרר ושרתתי את המדינה בחו"ל.
זה לא משחרר אותך מלדייק בעובדות.
ולא ברמזים שהתקשורת היא שמלאנית ומוטה.
פשיטות הן דבר אחד והחזקת שטח היא דבר שונה. אבל יש הממשיכם את דבריך כמו עמידרור וטוענים שרק החזקת שטח [כמו עזה] תחסל את הטרור. כן בטח.
אם אתה רוצה לשמור על דיון הוגן ומכובד בבקשה. אם אתה רוצה לזרוק השמצות ודברים חסרי טעם - אז סיימנו.

פרט שולי שכדאי לזכור - ב1978 (אחרי ליטאני) אד"ל כבר הפך לרצועת ביטחון תחת חדאד ובגיבוי ישראל.

במערכת הישראלית היה ויכוח חריף מאוד בין "אסכולת הדרום" שקראה להמשיך ולבצר את רצועת הביטחון, ובין "אסכולת הפלנגות" שקראה לחבור לנוצרים בביירות וליצור סדר חדש בלבנון. אסכולת הפלנגות היא זו שניצחה, ובאופן "מפתיע" הפלנגות לא סיפקו את הסחורה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נראה שאתה צודק בקשר לתוצאות המלחמה: אכן, היעדים לא הושגו והמחיר היה כבד. אך זה שהמלחמה הייתה מיותרת לא ברור כלל וכלל. השאלה שצריכה להישאל היא "מה היה אילו..."
המצב בצפון היה בלתי נסבל, מלחמה הייתה פורצת בכל מקרה, במוקדם או במאוחר. אבל עוד כמה שנים, וצבא סוריה היה מסיים את קליטת האמל"ח החדש, תהליך שב-82 היה העיצומו, ואש"ף היה מסיים את הקמת המסגרות הצבאיות שלו. מסכנה: דחיית המלחמה הייתה גורמת לעליית המחיר שנשלם.

נניח והינו הולכים על "אורנים קטן". התוצאה - סורים נמצאים בעמדות שלהם, 30 ק"מ מגבול הצפון, פלסטינאים כמעט ולא נפגע, כמו שקרה במבצע ליטאני. ומה בהמשך? למשל: תסריט מציאותי הוא של אש"ף והסורים מרסקים סופית את הנוצרים, משתלטים על המדינה ומתחילים לייצא טירור דרומה, לישראל. ושוב - מלחמה רבתית הופכת להיות בלתי נמנעת, רק שהפעם ללא בני ברית בלבנון, נגד אויב חזק בהרבה.

אז אולי, מבצע של"ג, כמו שהוא היה, זה הרע במיעוטו

התמונות הוספו בגודל סביר להודעה הפותחת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עכשיו אפשר להבחין בחירניקים רצים צמוד לטנקים

מתוך אתר לבנוני ומקורות אחרים באינטרנט

הטנק של צור מאור ז"ל - בקרב (אחרי שהשמיד שני טנקי T-62) ואחרי שנפגע (שימו לב לסימני החדירה בתחתית הצריח). צור מאור ז"ל הוזכר על ידי גם באשכול על אתר הגבורה - ראו תמונות נוספות שם.




טנק סורי שנפגע



תמונות נוספות - שימו לב לגרסא מוקדמת ומעניינת של שריון הכלוב על ברדלס!

מרקויס הזכיר אותו כאן :

ציטוט:

ב82 היו לי כמה נגמש''ים עם מיגון מאוד דומה לזה שלך, אולי רק קצת יותר רחב...עד שהגענו לפאתים של ביירות דאגתי להסיר את כולם ולמה? כל עוד הכלים נעו בשטח פתוח\כביש החוף לא היתה שום בעיה, התקלות התחילו כשהכלים נעו בתוך הפרדסים ובתוך השטח העירוני, הסורגים התעקמו\נתלשו\הפריעו לפתוח את תא המנוע ולהגיע לציוד שהיה ביניהם לבין הבודי של הנגמ''ש. כמו כן הנגמש''ים היו "מצופים" בארגזי תחמושת מלאים בחול נגד אר פי ג'י או דשקות ורובם נשברו, החול נשפך ולא היו יעילים, איכשהו התקשרתי למקחש''ר, הסברתי להם את הבעיה והם אמרו לי שהם ישלחו מישהו לבחון את הבעיה ולראות מה עושים..אחרי 3-4 ימים לא הגיע אף אחד אז פרקתי אותם, אחד החששות שלי גם היה שבגלל הרווח הגדול בין הבודי של הנגמ''ש לסורגים אם חו''ח ייפגע חייל בתוך הכלי הוא עלול ליפול לתוך הרווח ולהתקע שם...אולי המיגון שלך יותר טוב, אבל הוא פשוט הזכיר לי יותר מדי את הצ'יקמוק של מקחש''ר ב1982..בתמונה הראשונה, תסתכל על הנגמ''ש התחתון, אפשר לראות את הסורג הקדמי, תראה את המרחק הגדול ותקיף את כל הנגמ''ש ותבין לאיזה מימדים מפלצתיים הוא הגיע, לא היה לזה סיכוי בתוך הכפרים ובתוך הסמטאות של מערב ביירות..

שים לב איך גם פה הקדמי חסר, אחד עקום והאחורי מט לנפול...בקיצור מיגון דראעק...אבל זה מזכיר לי שאני חייב לסירפד תמונה...
אני לא בטוח (פעם הכרתי את כל מס' הצ' שלי) אבל אולי אפילו זה מהגד' שלי...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

רלוונטי גם לאשכול זה

חליפת מיגון "רעשן" יוצרה כנראה בתחילת או אמצע שנות ה-90 ע"י מש"א 7200 תחת הנחייתו של האלוף במיל' ישראל טל. אני די בטוח שראיתי בעבר תמונה של במוצב בתוך רצועת הביטחון לאחר שסולמות הצד פורקו ממנו. מקור: החוברת "מרכז שיקום ואחזקה 7200 - פרס ראש אט"ל תשנ"ח - תרומת המש"א לבטחון ישראל".

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אודה אם יצרו איתי קשר בפרטי