האם בהפצצות בדמשק במלחמת יוה"כ נעשה שימוש במצרר אווירי?

30-10-2008, 21:51

האם בהפצצות בדמשק במלחמת יוה"כ נעשה שימוש במצרר אווירי?

יש לזה כל מיני התייחסויות באינטרנט שבעיקר מצטטות זו את זו, אבל האם מישהו מכיר סימוכין של ממש לטענה הזו? (בהנחה שבכלל מותר לספר...)

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "האם בהפצצות בדמשק במלחמת יוה"כ נעשה שימוש במצרר אווירי?"

לא הגיוני.
תחושת הבטן שלי היא שלחיל האוויר דווקא היה מחסור בפצצות מצרר, והיו צריכים אותן במקומות יותר חשובים.
מעניין מה יגידו בוגרי המערכים הרלוונטיים מהמלחמה..

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

30-10-2008, 22:23

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא הגיוני. תחושת הבטן שלי היא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

היו צריכים אותן במקומות יותר חשובים.

היכן למשל?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]היו צריכים..."

כל מקום שבו יש שריון או חי"ר סורי/מצרי, והיו הרבה כאלה.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

30-10-2008, 22:35

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כל מקום שבו יש שריון או חי"ר..."

וכאן נשאלת השאלה אם נעשה במצבים אלו שימוש במצרר אווירי המתועד בכתובים...

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אם אינני טועה ....

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "וכאן נשאלת השאלה אם נעשה..."

למיטב זכרוני קראתי בעבר במקור אחד בלבד על שימוש בחימוש פזיר במלחמת יום כיפור כשצויין שם שמדובר בחימוש שהגיע בבהילות כחלק מהסיוע האמריקאי....

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אם אינני טועה ...."

ידוע לי על חימוש פזיר שהוטל בגדמ"ע של התעלה ע"י חיל האויר. כך למשל, היתה רמפה מצרית צפונית לדוויר סואר, אשר סביבה היו מפוזרים נפלי מצרר.

_____________________________________

.

30-10-2008, 23:17

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "ידוע לי על חימוש פזיר שהוטל..."

זה מופיע בספר כלשהו או שזו עדות אישית לכך?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "זה מופיע בספר כלשהו או שזו..."

ראיתי.

_____________________________________

.

זכור לך אולי איך הן נראו?...

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "ראיתי."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.big-ordnance.com/subs/155sub_1.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.big-ordnance.com/subs/GreenBLU26.JPG]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.landminen.de/r_start/bild_09_Mk118Rockeyeansicht.jpg]

משהו מאלה?......

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 30-10-2008 בשעה 23:42.

בוא נראה אם אני מבדיל ביניהן...:

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "זכור לך אולי איך הן נראו?..."

העליונה היא נ"א, האמצעית היא נ"ט, והשלישית היא נ"ט חודרנית, לא?

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שתי העליונות הן נ"א רסס....

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "בוא נראה אם אני מבדיל ביניהן...:"

התחתונה היא נ"ט חלול (ומאוד לא סימפאטית)....

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "זכור לך אולי איך הן נראו?..."

הם נראו כמו הפצצונת האמצעית, דומות לכדורי טנים ובערך בגודל זהה. נדמה לי שהן היו צבועות שחור, או אולי צבע כהה אחר. הצילום העליון הינו חלק של פצצת מצרר נ"א ארטילרית. בתוך הגוף הזה. שצורתו המשולשת מעידה על צורת סידורו בגוף הפגז, ישנו חור עגול שבו ישבה לה הפצצונת. זו היתה מנתרת עם הפגיעה בקרקע ומתפוצצת. הכנפיים היו מקופלות על גוף האלומיניום ונפתחות באמצעות קפיץ כאשר הפגז היה פולט את מטענו.
את השלישית יצא לי לראות גם כן. הפעם במלחמת לבנון הראשונה בכפר סיל. במקום היו הרבה טנקים סוריים אשר נראה היה כי הפצצות האלה ממש לא עשו להם טוב.

_____________________________________

.

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "הם נראו כמו הפצצונת האמצעית,..."

לגבי "כדורי הטניס" - יש שתי "משפחות" של כאלה...
הדגמים הוותיקים יותר מתחילים באות M וה"חדישים" יותר בראשי התיבות B.L.U כקיצור של -
BOMB LIVE UNIT (איך לעזאזל בכלל מתרגמים את זה לעברית)...
לגבי התחתונה כינוייה הוא M 118 והיא מאלו שלצערינו לא עשו טוב לא רק לטנקים הסוריים באותה מלחמה....

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 31-10-2008 בשעה 13:18.

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תודה !...."

לבני, האגדה מספרת שבמצררים האמריקאיים נ"א יש במתכוון אחוז מסויים של פצצונות סרק. הייתכן?

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פעם ראשונה שאני שומע על כך !...

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לבני, האגדה מספרת שבמצררים..."

אני לא מוצא כל כך הגיון בזה ולו מהסיבה הפשוטה שאם אני כבר מזווד תתי חימוש במארז השאיפה שלי תהייה ליצור כמה שיותר נזק ופגיעות לא?...

יש בעייה קצת אחרת עם הפצצונות העגולות והיא שקיים דגם שמופעל בהשהייה אקראית בטווח זמן שנמדד בלא מעט שעות, דמיין לעצמיך שד"ת צבאי שעל מסלוליו מושלכות אלפי פצצונות שכאלה שלא מאפשרות לך להתקרב אליהן .....

תיק רציני לא?...

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "פעם ראשונה שאני שומע על כך !..."

את פצצונות ההשהיה אני מכיר.

ההגיון שנטען באגדה הוא שיבוא חייל, יפגע בפצצה, ויגיד - מממ, זה לא מתפוצץ, הכל בסדר..ואחריו יבוא גדוד ויתפוצץ. אבל לך תדע..

דבר אחד אני לא מבין בפצצות האלה - איך הן נדרכות?

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עכשיו זה כבר באמת מתחיל להשמע כאגדה....

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "את פצצונות ההשהיה אני..."

לגבי עקרון הדריכה:

שים לב שמה שמאפיין את כל דגמי הפצצונות הללו (ויש עשרות) הוא לאורך היקף הגוף יש מעין כנפונים דקים, בעת פתיחת המארז הפצצונות נופלות נפילה חפשית , הכנפונים גורמים לפצצונות להסתחרר סביב צירן לכדי מהירות של כ 2000 סל"ד !
הדריכה של המנגנון (שממוקם במרכז הגוף) מתבצעת על ידי הסחרור שגורם לארבעה פינים להשתחרר מכח הצינטרפוגה ולאפשר בשל כך תנועה של רכיבים מכאניים עד לחימוש של המרעום, בעת הפגיעה בקרקע המרעום מופעל מכח התאוטה/הקשה.

בגלל שמדובר במרעמים רגישים למדי ידוע שפצצונות שכאלה מייצרות כמות די גדולה של נפלים במקרה והן מוטלות על תכסית סלעית, הם פשוט נדפקים !
נפלים של פצצונות שכאלה (ומצררים בכלל) נחשבים למסוכנים ביותר עקב עדינותם !

אגב - כדי לעמעם במקצת את החבטה צופו חלק מדגמי הפצצונות הללו במעטה דק של חומר פלסטי.

לבני. הזכרת לי נשכחות...

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "עכשיו זה כבר באמת מתחיל להשמע כאגדה...."

כמה חודשים לאחר שהסתיימה מלחמת יומה"כ עלינו למוצב החרמון הישראלי.
אני, סקרן חולני, הסתובבתי על הגדרות וחיפשתי מציאס..
מצאתי את אותו כדור טניס ירקרק וכמעט הרמתי אותו, רק צעקה נוראית של אחד הקצינים הבהירה לי שמדובר בנפל מצרר.
הוסבר לנו שהמצררים הוטלו על המוצב במהלך הריכוך שקדם לעלית גולני על המוצב.

אז אפשר להגיד שזה היה יום גורלי עבורך הא?...

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "לבני. הזכרת לי נשכחות..."

שהרי יש סיכוי יותר מגבוה שאם לא היתה נשמעת אותה צעקה לא ממש היית חולק איתנו את המקרה היום....

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "זכור לך אולי איך הן נראו?..."

את התמונה העליונה ראיתי בסיני בכמה מקומות
עשויות אלומניום, הכנפיים קפיציות
אם הייית יודע אז מה הן בודאי לא הייתי מתקרב אליהן

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

#22

16-02-2009, 11:25

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "זכור לך אולי איך הן נראו?..."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.big-ordnance.com/subs/155sub_1.jpg]

האם זו פצצת המצרר הארטילרי הישראלית שיוצרה כשהאמריקאים לא רצו למכור לנו?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "..."

מה שמופיע בתצלום הנה פצצונת ה BLU 18 אשר כונתה לא פעם בארץ "משולשת"...
מדובר בפצצונת המיועדת לפיזור באמצאות תחמושת ארטילרית וייעודה היה נ"א - רסס, הכדורית שבפצצונת היתה מנתרת לגובה של כ 1.20 מ' ומתפוצצת, תחמושת זו סבלה מלא מעט בעיות אמינות.

הדגם האמריקאי המקורי שממנו פותחו בארץ פצצונות המצרר ע"י תע"ש נקרא M 42 / M 46 , מדובר בפצצונות המיוצבות/נדרכות באמצעות סרט בד וייעודן נ"א רסס - נ"ט , הדגם שפותח בארץ כונה "שבתאי" והוא התאפיין במספר שיפורים מהותיים למדי החל מכמות החנ"ם דרך אלמנט שהקטין את הסחרור (שהיה פוגע באפקט המטען החלול) וכלה בשיפור הרסס, בשלב מאוחר יותר פותח דגם משופר שכלל גם אלמנט של השמדה עצמית ובמהלך השנים נוספו עוד לא מעט שיפורים עד כדי כך שכיום תע"ש נחשבת למובילה בתחום זה.

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כל מקום שבו יש שריון או חי"ר..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

כל מקום שבו יש שריון או חי"ר סורי/מצרי, והיו הרבה כאלה.

אכן כן, ובעיקר נגד התקפות ה "חירי בירי" כמו שהיה ידוע אז.
אנחנו למשל ירינו פגזי מרגמה 160 ממ עם מרעום "חתן-כלה" [לא מצרר] - נוקשים כמטר מעל החול - שהיו מאד אפקטיביים בפיזור וטווח הרג בטקסטורה החולית נגד "חירי-בירי" של הארמייה השניה.

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]היו צריכים..."

חסר איפה? בערך על כל מקום בו נדרש סיוע ק"א. ראשי הגשר בתעלה, שטחי התארגנות וריכוזי כוחות ברמה, סביבתם של מעוזים נצורים וכד'. אם כבר הוציאו גיחה לק"א למקומות האלו, רוב הסיכויים שהיו מעדיפים מצרר על ש"כ.
לעומת זאת, על מבנים בעיר עדיף לדעתי האישית והלא מומחית בחק"ב להוריד ש"כ. לא נראה לי שמצרר יעילה יותר מדי בהורדת בניין.

#26

30-10-2008, 23:17

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "חסר איפה? בערך על כל מקום בו..."

כוונתי - האם ישנו אירוע קונקרטי ומתועד שמישהו מכיר?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לפי עדות טייס מטייסת העמק

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כוונתי - האם ישנו אירוע..."

הוטלו מצררי נ"א על הכוחות הסורים במעלה החרמון כהכנה לכיבושו.

_____________________________________

אז מה

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "לפי עדות טייס מטייסת העמק"

גם בספר החדש "הסורים על הגדרות" מסופר על המצררים ש 109 זרקו על מוצב החרמון הישראלי.

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כוונתי - האם ישנו אירוע..."

בספר "חליפת לחץ" יש סיפור מאת אשר שניר שמזכיר שימוש בפצצות מצרר בתקיפת שדה התעופה בטנטא ב15.10.

הגעתי לעדביה באחד מימי מלחמת יוה''כ.......

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "כוונתי - האם ישנו אירוע..."

השטח בין הבתים היה זרוע הן בהמון גומות בכביש שהעידו על פיצוצים
והן בעשרות רבות של פצצונות נ''א ירוקות בגודל כדורי טניס שלא התפוצצו

_____________________________________

ראיתי את מה שעשו פצצות המצרר לטור מצרי שירד מהתעלה לכיוון רס-סודר

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]היו צריכים..."

המראה היה משונה מאד , כלי רכב ושיריוניות נושאות טילים היו מצידי הכביש ונראו כלא פגועים כלל
פרט לגלגלים המנוקבים , חיילים מצרים שכבו הרוגים לצידי הרכבים , כנראה שהטור נסה להתפזר
בשטח והחיילים ניסו לברוח מהרכבים כאשר שמעו את המטוסים .
הפצצות היו בגודל של כדורי טניס כסופים עם צלעות קטנות מסביב , היו הרבה נפלים אולי בגלל שהשטח
היה חולי ?

_____________________________________

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "ראיתי את מה שעשו פצצות המצרר לטור מצרי שירד מהתעלה לכיוון רס-סודר"

הפצצונות הללו פועלות בהקשה (יש גם דגם שבהשהייה), נחיתה על מצע רך כמו חול מדבר או צמרות עצים עלולה לגרום לכך שהפצצונת לא תופעל, המרעום נדרך ע"י הסחרור שנגרם על ידי אותן צלעות שבהיקף הגוף שלהן.
אגב - מדובר בפצצונות נ"א רסס עם אלמנט של תבערה כך שפאנצ'רים בגלגלים הם בהחלט דבר צפוי במקרה שכזה.....
מה שמעניין הוא שעל פניו נראה שאם החיילים המצריים היו נשארים דווקא בתוך הרק"מ סיכוייהם לשרוד היו גוברים אבל הבעייה היא שאף פעם לא תוכל לדעת מה בדיוק זרקו עליך.....

גם אני חשבתי בזמנו שאם היו נשארים ברכב לא היו כלל נפגעים , הטילים וכל

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הגיוני מאוד..."

השאר בתוך השיריוניות הללו היו ללא פגיעה , אלמלא הפנצ'רים אפשר היה מיד להסיעם .

_____________________________________

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "גם אני חשבתי בזמנו שאם היו נשארים ברכב לא היו כלל נפגעים , הטילים וכל"

אגב, במתחמים שמדרום לגבל ג'ניפה ( מצילה ועודדה ?) ראינו הרבה מאוד נגמשי BTR152, במצב של כאילו חניה ובתוכם הרבה מאוד לוחמים מתים,כולם יושבים בסדר, אשר על גופם לא נראו פגיעות רציניות. הנגמשים היו שלמים ולא ניתן היה להבין מה גרם לקטל כה נוראי. תיאוריו של עמי עשויים להיות הסבר למחזות הללו, כיוון שהנגמשים פתוחים.

_____________________________________

.

הנגמשים שאני ראיתי היו סגורים הכוונה עם כסוי גג מפלדה וכנראה שהגג נפתח

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אגב, במתחמים שמדרום לגבל..."

כאשר רצו לשגר את הטילים . הטילים היו קצרים ו"שמנים" , רביעיה למיטב זכרוני .

_____________________________________

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "הנגמשים שאני ראיתי היו סגורים הכוונה עם כסוי גג מפלדה וכנראה שהגג נפתח"

התיאור נשמע כמו ברד"מ עם משגר שמל או סאגר, למרות שנדמה לי שהיו עליהם יותר מארבעה טילים (לפחות על הברד"מ סאגר).

אתה צודק , מזאב שיף ז"ל למדתי שאלה היו שריוניות ברדמ2 נושאי סאגרים

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "התיאור נשמע כמו ברד"מ עם משגר..."

http://books.google.co.il/books?id=...num=1&ct=result

_____________________________________

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

#38

17-02-2009, 13:43

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,952

ברד"מ סאגר נושא שישה טילים

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "התיאור נשמע כמו ברד"מ עם משגר..."

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קשה לי להאמין....

ולו מהסיבה שחימוש שכזה לא ממש מתאים לתקיפה של מבנים אלא בעיקר של טורי/חניוני שריון/רק"ם/חי"ר וציוד.....

כשאני חושב על דגמי המצררים שהיו בשימוש באותן שנים (ועדיין חלקם קיים בשימוש) הן פצצונות נ"ט ופצצונות נ"א - רסס עם אפקט של תבערה ממשפ' ה B.L.U

זו דעתי לפחות....

#40

30-10-2008, 22:54

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

אמנם לא בו"כ ולא בדמשק.
אבל בהפצצת כוחותינו בביאנור בשל"ג
אני לא מצליח לאתר את האשכול זבו הובאו תמונות.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#41

31-10-2008, 11:13

Fox450

עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית

חבר מתאריך: 23.03.06

הודעות: 1,997

שימוש במצררים בתקיפת המטכ"ל הסורי לא מוזכר במקורות שאני מכיר וגם לבושין לא הזכיר זאת בהרצאה שלו ששמעתי פעם. כמו כן, שימוש בחימוש כזה במרכז דמשק לא נשמע הגיוני, אם כי הדבר אפשרי.

כפי שהוזכר למעלה, נעשה שימוש בפצצות מצרר לשיתוק הגנת נ"מ במהלך תקיפות שדות תעופה ופורסמו בעבר תצלומי תקיפות, בהן רואים בשוליים את מעגל פיצוץ המצררים (למשל בספר של אלוני על אלופי ההפלות של הקורנס).

שימוש ידוע אחר הוא בתקיפות "קלע" על אזורי הצליחה.

ד"א, רכש פצצות CBU-24 נעשה מיד לאחר סיום מלחמת ההתשה. במהלך המלחמה האמריקאים לא היו מוכנים לספק אותן לישראל. פצצת "טל 1" פותחה בארץ באותה תקופה ואף נעשה בה מעט שימוש לקראת סוף מלחמת ההתשה.

נערך לאחרונה ע"י Fox450 בתאריך 31-10-2008 בשעה 11:32.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "שימוש במצררים בתקיפת המטכ"ל..."

תמיד חשבתי שה"טל 1 " עברו את טבילת האש הראשונה שלהן דווקא בשל"ג !
תודה על המידע.

#43

31-10-2008, 15:55

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "זה מעניין..."

מה זה טל 1?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מה זה טל 1?"

היו פצצונות שהתבססו על הסבה של רימוני 26 .....
בסה"כ לא רעיון מקורי במיוחד היות וגם לאמריקאים היה אמצעי דומה בתקופת ויאטנאם אשר התבסס על רימוני זרחן כמדומני (יש לי תמונה היכן שהוא).

ה"טל 1 " בשעתו דווקא יצרו אפקט בכלל לא רע.

והנה הוורסיה האמריקאית שנקראה BLU 17 והתבססה על הסבה של רימוני זרחן מדגם M 15 ....

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "טל 1..."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.big-ordnance.com/subs/BLU17.JPG]

מדובר במארז בו נתונים מאות רימונים שכאלה בעלי חוט מקשר שמטרתו היא שליפת הנצרות בעת שהמארז מתבקע, לרימונים הוארכה ההשהייה לכ 7 שניות .

דמיין איזה אפקט זה יוצר על הקרקע.....

#46

03-11-2008, 13:31

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "טל 1..."

ניסיתי לחפש עליהן במדריך התחמושת של ג'יינס (בגרסת ההצצה המקוונת באמאזון - מחירו השטני גורם לכך שאין עותקים שלו בארץ בכלל!) והעליתי חרס בידי - האם אי שם מסתובב ספר/עיתון/אתר שבו מופיע מפרט טכני מהימן של הנ"ל?

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#47

31-10-2008, 21:50

Fox450

עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית

חבר מתאריך: 23.03.06

הודעות: 1,997

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "זה מעניין..."

ע"פ ספרו (המרשים לדעתי) של דני שלום "רוח רפאים מעל קהיר", נעשה ב"טל 1" שימוש ב-279 רימוני מיילס 4 ולא ברימוני 26. יכול להיות שסוג התחמיש שונה בשלב מסויים?

בכל מקרה, במידה ואתה מניח יד על הספר, הצץ בע"מ 837-839. לפי הכתוב שם, פצצות "טל 1" הוטלו לראשונה באופן מבצעי ב-8 ביוני 1970 ע"י שני עייטים מטייסת 102 במהלך תקיפת סוללות תותחי נ"מ בחזית התעלה כהכנה לתקיפת מחפורות טילים סמוכות.

נשמע לי כמעט ולא הגיוני ובסבירות מאוד מאוד נמוכה!...

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "ע"פ ספרו (המרשים לדעתי) של..."

ראשית אין ממש דבר כזה "רימון מיילס 4 " היות ורימון ההגנה מס' 4 שיוצר בתע"ש הנו העתק ישראלי של רימון ה"מיילס 36 " הבריטי...

מעבר לכך - אני במו עיני ראיתי את הרימונים שהותקנו במארז ה"טל 1 " והם היו רימוני 26 שעברו הסבה שכללה הארכת משך ההשהייה ושינוי מסויים במנוף, רימוני ה 4 הוצאו משימוש בשלהי שנות השישים...

האופציה היחידה שאולי יכולה להיות היא שהדגמים הראשונים של ה"טל" התבססו על רימוני 4 אךגם זאת בסבירות נמוכה !
רימון ה 4 נחשב בשנים אלו כבר למיושן מאוד וכן מבנה המנגנון שלו היה שונה מהמנגנון המקובל ברימון ה 26.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "שימוש במצררים בתקיפת המטכ"ל..."

אל תשכח את קליטתו של מפזר הפצצונות CBU-7 ברכבת האוירית.

נעשה בו שימוש מוגבל בשלביה האחרונים של המלחמה.

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

למי שנגיש בתוך חיל האויר בתיעוד של טייסת האחת ניתן לראות תמונות מצלמת תקיפה של פאנטום המראות את עשן הפיצוצים מפגיעות בבניין המטכ"ל הסורי. בתמונה שאני זוכר בבירור ניתן לראות גם חץ המצביע על בניין מטה חיל האויר הסורי שנפגע רק בקומותיו העליונות.

הפיצוצים הם בוודאות לא של פצצות מצרר ומבנה פטריית העשן גם הוא לא.

ברמה הטכנית יתכן שאירעו דברים נוספים לאחר שהתמונות האלו צולמו. מצד שני, תמונה שמראה פטריית עשן בגובה כמה עשרות מטרים מלמדת שהיא צולמה על ידי מטוס שהפציץ בין האחרונים.
מתוך המידע הגלוי ידוע שתקף כוח בן שמונה מטוסים (שתי רביעיות), כך שלא נשמע סביר שעוד מישהו נכנס לתקיפה באזור מוכה טילים צפוף רק כדי להכניס גם פצצות מצרר.
פצצות כאלו לא יגרמו נזק משמעותי לבניינים ויכסו שטח גדול הרבה יותר מן השטח שתופסים כמה הבניינים הערכיים של מטה הכללי הסורי.

משהו קטן- הסורים חשבו שבניין מטה חיל האויר שלהם נפגע באופן מוגבל משום שחיל האויר הישראלי ביקש לא לפגוע באנשי צוות אויר ישראלים אשר הוחזקו שם שבויים באותו הזמן.
בישראל לא ידעו זאת.
לידיעת קהילת מחפשי הניסים.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לא הייה שימוש במצרר רק ברזל MK82/83
הסיבות הן שהמטרה לא מצדיקה מצרר וגם לא רצו לפגוע בשבויים במרתף
אני לא מחדש רק מחזק את אלו שניחשו.
וגם נגמר לנו המצרר - ד"א.

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי PERE1 שמתחילה ב "מצרר בדמשק"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PERE1

וגם לא רצו לפגוע בשבויים במרתף
אני לא מחדש רק מחזק את אלו שניחשו.
וגם נגמר לנו המצרר - ד"א.

בישראל לא ידעו שהשבויים שלנו נמצאים שם!

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "זה פשוט לא נכון!"

או שזה מה שפרסמו בישראל כדי לא לחשוף מקורות?
פרא בדרך כלל מדבר מתוך היכרות אישית..

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "או שזה מה שפרסמו בישראל כדי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG

פרא בדרך כלל מדבר מתוך היכרות אישית..

גם אני!

הפצצות הקטנות יודעות לבקש הוראות למרתף?

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי PERE1 שמתחילה ב "מצרר בדמשק"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PERE1

לא הייה שימוש במצרר רק ברזל MK82/83
הסיבות הן שהמטרה לא מצדיקה מצרר וגם לא רצו לפגוע בשבויים במרתף

וגם לא רצו לפגוע בשבויים? מדוע שפצצות מצרר יסכנו את חיי השבויים במרתף יותר מפצצות ברזל?

_____________________________________

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "הפצצות הקטנות יודעות לבקש הוראות למרתף?"

הפצצות הקטנות יודעות לבקש לא להגיע למרתף...

אני מכיר מישהו שהיה במרתף הזה, והוא התרשם שאף אחד אצלנו לא ידע שהם שם.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

#57

03-11-2008, 23:45

Fox450

עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית

חבר מתאריך: 23.03.06

הודעות: 1,997

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי PERE1 שמתחילה ב "מצרר בדמשק"

אין ספק שהמבנה של לבושין לא היה חמוש במצררים. הבעיה היא שאנחנו לא יודעים איזה חימוש נשאו המבנים של 107 - שהופנה לתקיפת שריון ברמה"ג - ושל 201 - שהטיל את המטען לים. על פניו, תקיפת מטרת נקודה באמצעות 24 קורנסים מוסברת בכך שלפחות אחד המבנים היה חמוש במצררים לשיתוק נ"מ - כפי שנעשה בתקיפת שדות תעופה ומטרות עומק אחרות. השאלה היא האם נטלו מתכננים את הסיכון של פגיעה נרחבת באזרחים בליבו של איזור עירוני צפוף.
רק פרסום מידע מפורט על חימוש כל המבנים בתקיפת המטכ"ל ייפתור סופית את השאלה.

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "אין ספק שהמבנה של לבושין לא..."

זה דווקא חצי פשוט, ספקטור מתאר בספרו "רם וברור" שימוש בפצצות ש"כ כאשר הופנה מתקיפת המטכ"ל לתקיפה בגולן.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

#59

04-11-2008, 08:25

Fox450

עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית

חבר מתאריך: 23.03.06

הודעות: 1,997

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "זה דווקא חצי פשוט, ספקטור..."

נכון. זרח מפרחוני. אז נותר המבנה של 201.

תמונה של הפצצות בדרך למטכ"ל הסורי:

מתוך הספר "חליפת לחץ".

המומחים מתבקשים לזהות את הפצצות.

(אגב, זה רק אני או שהתמונה הזאת מורכבת משתי תמונות שלא חוברו בצורה מושלמת)

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "תמונה של הפצצות בדרך למטכ"ל..."

נראות כמו M-117 או משהו כזה.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

M 117 אמריקאיות....

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "נראות כמו M-117 או משהו כזה."

על פי הטבעת הבהירה ליד המרעום הקדמי (שאמורה להיות צהובה במקור ), כנראה מאלו שהגיעו ארצה במסגרת הסיוע האמריקאי באותה תקופה....

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "M 117 אמריקאיות...."

אתה מתכוון - להבדיל מה-360?

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אתה מתכוון - להבדיל מה-360?"

למרות המבנה הדומה של גוף הפצצה בארץ לא צובעים עם טבעת צהובה !
אגב - טבעת צהובה או צהוב בכלל משמעותו בתחמושת אמריקאית - נפיץ !

ע"ע תחמושת ה 20 מ"מ ....

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "M 117 אמריקאיות...."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני

על פי הטבעת הבהירה ליד המרעום הקדמי (שאמורה להיות צהובה במקור ), כנראה מאלו שהגיעו ארצה במסגרת הסיוע האמריקאי באותה תקופה....

איך זה מתיישב עם העובדה שהתקיפה היתה ב 9 לאוקטובר ואילו הרכבת האוירית החלה מספר ימים אחר כך ?

_____________________________________

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שאלה/הערה נכונה !...

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "[QUOTE=לבני]על פי הטבעת..."

אין לי תשובה אך ייתכן ומדובר באמת במלאי שאינו קשור לאותה רכבת אוירית...

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "שאלה/הערה נכונה !..."

למה ייתכן?
אתה חושב שהשתמשנו בקורנסים בש"כ צרפתיות?

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא יודע לגבי צרפתיות אבל מה דעתך על הישראליות?...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "למה ייתכן? אתה חושב שהשתמשנו..."

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לא יודע לגבי צרפתיות אבל מה דעתך על הישראליות?..."

פחות סביר. הפצצות האלה הן לא 360, מה שאומר שהיה לנו די פצצות אמריקאיות במצבורים.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוי איזה יופי !... אז חזרנו בעצם למה שנכתב בהודעה מס' 56...

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "פחות סביר. הפצצות האלה הן לא..."

...."אין לי תשובה אך ייתכן ומדובר באמת במלאי שאינו קשור לאותה רכבת אוירית..."

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 04-11-2008 בשעה 19:27.

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אוי איזה יופי !... אז חזרנו בעצם למה שנכתב בהודעה מס' 56..."

הייתי קטנוני, זה לא ייתכן - זה מלאי שלא קשור לרכבת האווירית .

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה רואה מי מתחיל?....

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הייתי קטנוני, זה לא ייתכן -..."

ואחר כך אתה אומר לי בבית שזה לא אתה !....

#73

15-02-2009, 16:36

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,952

מצרר - כבר בששת הימים?

תמונה שצולמה לאחר סיום מלחמת ששת הימים ברמת הגולן ע"י חבר קיבוץ כברי

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מצרר - כבר בששת הימים?"

יש כאן עניין קצת מיסטי...

לפני די הרבה זמן הועלה כאן תצלום של מארז מצרר שמתוארך לשלהי שנות החמישים (אם אני זוכר נכון) אשר נמצא ברמה"ג ומוצב כ"עציץ"/"פסל סביבתי" באחד מהבסיסים שבאיזור...
זכור לי שכשראיתיו לראשונה (במהלך ביקור במקום) הדבר מאוד הפתיע אותי היות ועד אז הייתי בטוח שהמצררים הראשונים שהוכנסו לשימוש צה"ל (לפיזור הן אוירי והן ע"י ארטילריה) הגיעו במהלך מלחמת יום כיפור כחלק מסיוע החירום האמריקאי כשמדובר בפצצונות ה M 42/46 , פצצונות ה MK 118 וופצצונות ממשפחת ה BLU העגולות...
והנה שוב תצלום של מארז מצרר שאגב מאוד מאוד דומה לזה שראיתי בעצמי (יכל להיות שמדובר באותו אחד אשר נמצא בשטח ובשלב מסויים הועבר לבסיס)?....

ואם נשוב רגע ל"ענייני המיסטיקה".... הנה ממש לפני שבוע (ביום הבחירות ) הוצגה בפני ע"י עמית לעבודה(שבהחלט "מבין עניין"), פצצונת מצרר אינרטית בעלת מבנה מאוד מיוחד (זכור לי ה"סטנד אוף" שנפתח ונע ע"ג מסלול סיבובי) אשר ע"פ ההשערה הנה מדגם "קדום" שהיה בעבר הרחוק מאוד בשימוש חיל האויר !
לצערי לא זכרתי לצלם אותה אך המבנה זכור לי בהחלט, עתה לא נותר אלא לנבור קצת בספרות וברשת בנסיון לאתר את הדגם המסויים ומשם להמשיך הלאה....

מעניין מאוד.

עריכה (לאחר מס' דקות)...
הנה מצאתי את האשכול המדובר....על פניו יש דמיון בין המארזים...
מעניין מאוד !

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E6+%EE%F6%F8%F8

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 15-02-2009 בשעה 19:09.

הקפצה לטובת תוספת מידע.....

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "יופי !...."

היות והנושא הזה מאוד מטריד אותי באופן אישי (עצם היות המקרה לא פטור מציק לי) ערכתי קצת "חפירות" בעניין השימוש במצרר ע"י חיל האויר ויש כוון חדש !

מסתבר שכבר בראשית שנות החמישים פותחו ברפא"ל של אותם ימים מארזי מצרר שנועדו לנשיאה תחת כנפי מטוסי תקיפה של אותם ימים ביניהם ה"מוסטאנג" !
פותחו שני דגמי מארזים כשהכינוי שלהם היה מ 15 ומ 20 , השוני העיקרי היה במימדי המארזים וכפועל יוצא מכך כמובן כמות התכולה, לפי מה שהצלחתי להבין ה"פצצונות" היו למעשה גופים של פצמרי"ם בקוטר 120 מ"מ שהוסבו לשם כך ושימשו כחימוש פזיר, כמות ה"פצצונות" במארזים אלה נעה בין 10 ל 20 בהתאם לדגם המארז (אני לא זוכר כרגע בדיוק את המספרים הספציפיים)....
ניסויי הטלה ראשוניים בוצעו ממטוסי ה B 17 ....

זה בהחלט כוון מעניין שאישית לא ידעתי/שמעתי עליו עד כה ואולי עכשיו זה יוכל לשמש כנקודת מוצא לבדיקה....

אגב - זנבות המארזים המדוברים דומים מאוד לזנבות שמוצגים בתמונות ובעיקר לזנב שנמצא ברמה"ג ומשמש כיום כעציץ או פסל סביבתי באחד מהבסיסים.....

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מצרר - כבר בששת הימים?"

איכות הצילום לא כל כך מסתדרת עם צילומים מימי ששת הימים...

_____________________________________

.

#77

15-02-2009, 20:22

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,952

אתה מוזמן לבדוק

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "איכות הצילום לא כל כך מסתדרת..."

http://picasaweb.google.com/Kibbutz...SummerInKibbutz

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש בגלריות שם עוד משהו שבטוח יעניין כמה חבר'ה כאן

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אתה מוזמן לבדוק"

בקשר ישיר לאשכול העוסק במטוסים בקיבוצים (מפאת חוסר זמן אני לא מביא כאן קישור).

תמונות נוספות ניתן לראות כאן.

_____________________________________

Tempus Fugit

#79

15-02-2009, 21:04

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

שקופית טובה, בפרט קודכרום,

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "איכות הצילום לא כל כך מסתדרת..."

שאוכסנה בחושך במשך כמה עשרות שנים - תיתן גם היום תוצאות טובות מאוד.

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "שקופית טובה, בפרט קודכרום,"

אני לא מבין כלום בצילום, אבל מה תגידו על הסנדלים של הבנות משני צידי זנב הפצצה ועל הדוגמה על מכנסי\חצאית הבחורה השמאלית?
אני לא חושב שזה משהו מעשרים וחמש השנים האחרונות...

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ז"א שאתה מבין יותר בסנדלי נשים וחצאיות?....

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אני לא מבין כלום בצילום, אבל..."

.....

#82

17-02-2009, 12:32

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ז"א שאתה מבין יותר בסנדלי נשים וחצאיות?...."

מאחר ונולדה לו בת לא מזמן, כדאי שהוא לפחות יתחיל להבין...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מאחר ונולדה לו בת לא מזמן,..."

אתה לא מעודכן...
נולד לי בן בכור לפני שנה ותשעה חודשים. הבן השני צפוי להגיח סביב ה 18 למרץ הקרוב.
לעניין סנדלי בנות ומיני- יש כשירויות שלא דחוף לוותר עליהן גם כשמתבגרים.

יוסיפון- אני חוזר בקיץ, מניח שנתראה לפחות במילואים!

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

נערך לאחרונה ע"י רגב06 בתאריך 18-02-2009 בשעה 00:50.

ראיון חדש עם ליאור אלעזר, הנווט של ארנון לפידות בעת תקיפת המטכ"ל הסורי

התפרסם בבמחנה ומובא גם באתר הגבורה

http://www.gvura.org/a5208-%D7%A1%D...%90%D7%95%D7%A8

"המילה הקטנה הזאת הספיקה בשביל להכניס אותי לפוקוס"

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "ראיון חדש עם ליאור אלעזר, הנווט של ארנון לפידות בעת תקיפת המטכ"ל הסורי"

אל"מ מיל' ארנון לפידות מספר אף הוא על תקיפת המטכ"ל הסורי במלחמת יוה"כ

http://www.gvura.org/a345081-%D7%94...%A7%D7%95%D7%A1

דרך עננים, נגד אש הגיהינום: תקיפת המטכ"ל הסורי במלחמת יום כיפור

ביום הרביעי למלחמת יום כיפור צללו שבעה מטוסי פנטום של חיל האוויר הישראלי, דרך עננות כבדה, לעבר לב האויב בדמשק – בניין המטכ"ל הסורי. תקיפת היעד שהיה מוגן היטב בסוללות טילים ונ"מ הוכתרה כהצלחה גדולה, שתוצאותיה מורגשות עד היום. סא"ל מוטי חבקוק, רמ"ד היסטוריה בחיל האוויר, לוקח אותנו 38 שנה אחורה בזמן כדי לחוות שוב את התחושות של הטייסים הנועזים שיצאו לקרב

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...9458d231006.htm

ארנון לבושין מספר על שירותו

ארנון לבושין מספר על שירותו כטייס קרב בחיל האוויר.
חלק נכבד מוקדש לתקיפת המטכ"ל הסורי. לדבריו המטוסים נשאו בגיחה זו 6 פצצות M117 ו-3 בידונים.

לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן...

זום עם יעקב יעקובי, נווט פאנטום שנפל בשבי הסורי במלחמת יום הכיפורים בעת שתקף בדמשק את מפקדות חיל האויר, המטכ"ל ומשרד ההגנה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

#89

16-07-2022, 21:28

הנביא הכפול הנביא הכפול אינו מחובר

חבר מתאריך: 13.06.10

הודעות: 342

הרצאה: זרקור על אמ"ן פרק כ"ה–תקיפת המטכ"ל הסורי במלחמת יום הכיפורים

הרצאה העוסקת בתקיפת מטרות אסטרטגיות בסוריה על ידי חיל האוויר במהלך מלחמת יום הכיפורים. המטרות העיקריות בתקיפה, המטכ"ל ומפקדת חיל האויר, לא נרגם נזק. דקל טוען כי חיל האוויר לא התכונן די הצורך לתקיפת יעדים מסוג זה, ומנתח את הסיבות לכך.
הפרק הוא אחד מסדרת ראיונות שמקיים ד"ר אורי מילשטיין, מנהל אתר "לעומק עם אורי מילשטיין", עם סא"ל (בדימוס) אלי דקל. דקל שירת בחטיבת המחקר באגף המודיעין כ-30 שנה, וסדרת הרצאות זו מבוססת על ספרו של "מודיעין תלוש מהקרקע - הצלחה וכישלון בעבודת המודיעין הגאוגרפי".
ניתן לצפות בהרצאה בקישור: https://www.dekelegypt.co.il/220615

הופתעתי לראות שלא הגבתי על השאלה שפתחה אשכול זה.
ובכן, כמובן שלא היה שימוש בפצצות מצרר משתי סיבות:
א. אינן מתאימות לסוג המטרות שנתקפו.
ב. התכונה של פצצות מצרר היא לפזר את הפצצונות. בתקיפה בדמשק היתה חשיבות מירבית (כולל הדגשה בתדריכים) לא לפגוע באזרחים. עם פצצונות מתפזרות היו נפגעים לא מעט.

הערה: בקרוב (עניין של חודשים בודדים) אוכל להעלות באשכולות המתייחסים לתקיפת המטכ"ל את הסיבה שטייסת 119 הצליחה להגיע לתקיפה וטייסת 107 נאלצה להפסיק את המשימה.
יש בידי את הנתיבים המדוייקים משתי הטייסות, האמ"ט, העננות וכו'.
זאת בעקבות תיחקור שביצעתי עם שתי הטייסות עבור ספרו של איציק שטייגמן על חיל האוויר במלחמת יוה"כ.
כשהספר יפורסם אוכל להעלות את הכל גם ל"פרש".

דני שלום, בספרו האחרון, מתייחס לנושא הזה בפירוט רב.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "הופתעתי לראות שלא הגבתי על..."

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "דני שלום, בספרו האחרון, מתייחס לנושא הזה בפירוט רב."

אינני חושב שיש בידיו את החומרים שיש לי. לא רכשתי את הספרים כך שאינני יודע מה הוא כתב על כך.
היחיד שכבר פירסם על הנושא בעקבות המידע שלי (ללא המפה) הוא רן גורן בספרו "דיווח תוצאות אלפא" שיצא לאחרונה (עמ' 260).

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 11 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה