למרות שלוב זנחה את תכנית הגרעין שלה והתקרבה במידה מסוימת לארה"ב, צריך לזכור שעדיין מדובר במדינה שהמשטר שבה קורא תדיר לפעילות נגד ישראל.
בנוסף נראה שרוסיה מנסה ואולי מצליחה להפוך את לוב לבת ברית במזה"ת ולהגביר את השפעתה עליה.
מעניין באילו מטוסי קרב מדובר

דיווח: לוב תרכוש נשק רוסי בשווי 2 מיליארד דולר

מועמר קדאפי יגיע בסוף החודש למוסקבה וככל הנראה יסכם על רכישת כלי הנשק. גורם רוסי אמר כי במסגרת העסקה תקבל לוב טילי קרקע-אוויר, מטוסי קרב, מסוקים ו-50 טנקים
רויטרס
שליט לוב, מועמר קדאפי, ידון עם בכירים רוסיים בעסקה לרכישת כלי נשק בשווי יותר משני מיליארד דולרים. הנושא ידון במהלך ביקורו של קדאפי במוסקבה בסוף החודש, "ייתכן שההסכם יושג במהלך הביקור" - אמר גורם בתעשיית הנשק הרוסית לסוכנות הידיעות "אינטרפקס".

בשגרירות לוב ובתעשיית הנשק הרוסית סירבו להגיב לידיעה.

על פי הדיווח, לוב מעוניינת ברכישת מערכות טילי קרקע-אוויר מסוג S-300 TOR-M1 וכן מספר מטוסי קרב, מסוקים וכ-50 טנקים. טריפולי מבקשת שרוסיה תמחק חוב על סך 5.5 מיליארד דולרים, בתמורה לרכישה.

ספינות קרב רוסיות עגנו החודש בלוב, וסימנו את התחממות היחסים בין טריפולי למוסקבה. לוב מעוניינת לחזק את הקשרים עם רוסיה, אותה היא רואה כגורם הממתן את ההשפעה האמריקנית באזור הים התיכון.

לפני כחצי שנה ביקר ולדימיר פוטין, אז נשיא רוסיה, בלוב. ביקורו של פוטין עמד בסימן הידוק הקשרים בתחומי האנרגיה בין שתי המדינות. הוא דן באפשרות לשיתוף פעולה בבניית מתקן אנרגיה גרעינית בלוב, ואמר כי ממשל קדאפי מעוניין לרכוש נשק רוסי.

בתחילת ספטמבר הגיעה מזכירת המדינה האמריקנית, קונדוליזיה רייס, לביקור היסטורי בלוב. היה זה בביקור ראשון של אישיות אמריקנית בדרג גבוה, זה יותר מחצי מאה. הביקור סומן כשלב נוסף במסגרת השינוי הדרמטי ביחסים בין ארצות הברית למדינה הצפון-אפריקנית.

קישור לכתבה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

האם הוזכר מהם המטוסים והמסוקים בהם לוב מתעניינת?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ע"פ סוכנויות ידיעות רוסיות, הלובים מעוניינים בשתי טייסות מטוסי קרב, האחד של Su-30MK והשניה של MiG-29SMT; שישה מטוסי אימון Yak-130; ובכמה עשרות מסק"רים Mi-35, ו Ka-52, וגם מסוקי תובלה Mi-17.

גם אני רוצה כזו.

"אקנה ממך בשני מיליארד בתנאי שתיתן לי מתנה חמישה מיליארד וחצי..."

בפרט אם לוב תקבל את מה ש- Taurus84 רשם.

זה מעניין.
רק השנה לוב קנתה 14 מטוסי רפאל של דסולט.
באותה עסקא נכללו טנקים קלים (ERC-90) וגם 35 מסוקים של יורוקופטר -

10 מסוקי Eurocopter Tiger
15 מסוקי EC725 Cougar
10 מסוקי Eurocopter Fennec

העלות של קליטת כ"כ הרבה סוגי אמל"ח שונים (4 סוגי מסוקים חדשים, 3 סוגי מטוסי קרב ושני סוגי טנקים) הוא מטורף.

מול איזה תרחיש הם בונים את הכוח הזה?
צ'אד אמנם מסובכת במרכז אפריקה ובסודן, אבל צרפת עדיין מחזיקה כוחות בשטחה ומחוייבת להגנתה (וכך את קיומה של צ'אד כמדינה).
מול מצריים אין להם סיכוי להתמודד.
עם ניג'ר ואלג'יריה היו להם "סכסוכי גבול" - אבל אף פעם לא במעורבות ישירה של הצבאות.

ההסבר ההגיוני היחיד שאני מוצא פה זה רעב - מנעו מהם כ"כ הרבה שנים, אז עכשיו הם אוגרים לשעת צורך, לא בהכרח בגלל שכעט יש לזה שימוש.

יש למישהו הארות/תובנות על הנושא?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה זאת אומרת "אוגרים"? להבנתי כיום ללוב אין כמעט חה"א, כך שהם בונים יכולת מסויימת שפשוט מתאימה למה שיש לשכנותיהם. כל מה שאתה אומר נכון גם לאלג'יריה, למשל, וגם הם קונים כמות בינונית של Su-30.

לגבי הגיוון: אני מניח שהסיבה היא דיפלומטית. אולי הרכש הבא יהיה בכלל מארה"ב?!

אלג'יריה החזירה את המיגים ליצרן וקנתה ראפאלים מצרפת, לא?

לא קצת מוזר?..
אם אינני טועה הרק"ם הזה לא ממש מודרני (ייצורו החל בשלהי שנות השבעים) וכן מדובר על כלי אופני, האם אין בעיתיות לכלי אופני עם התכסית המדברית המאפיינת את מרבית שטחה של לוב?...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 יש למישהו הארות/תובנות על הנושא?

משטר טוטליטארי בראשות מנהיג לא רציונלי חובב צעצועים?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dailyprobe.com/arcs/092804/gaddafi.jpg]

1. בדומה למה שאתה אומר, לאחר שנים של קיפאון מבחינת כל מה שקשור לחידוש ורענון הציוד נקרתה ללוב הזדמנות לשדרג את הצבא שלה וכך הם עושים החל מכלי טייס דרך מערכות הגנה אויריות ועד לצי...

2. לשליט "הזוי" כמו השליט שעומד בראשה של המדינה הזו תמיד תהייה שאיפה שמדינתו תצטייר כמעצמה אזורית בעלת כח צבאי משמעותי, קרא לזה סימפטום של שגעון גדלות...

3. לוב עדיין גובלת במספר מדינות שעמה היא מסוכסכת או "בעלות פוטנציאל לסכסוך"...

ובכלל... אם אינני טועה ללובים מסורת די ארוכה של רכש אמל"ח ממספר מקורות בו זמנית...

לוב מעדיפה גיוון על פני אחידות, בגלל החשש המוצדק שלה מפני סנקציות. אם היה לה רק סוג אחד של מסוקים, היו מפתחים תלות בשירותים וחלקי חילוף במדינות היצרניות ומכאן רגישות לסנקציות. לוב תנסה לקנות גם נשק סיני ואמריקני.

כמו כן, קניית נשק בשביל מדינה עתירת נפט, הוא יותר צעד פוליטי מאשר בטחוני. סוג של שוחד למדינות מערביות. קונים מעט נשק במכירים מופרזים, בתמורה להשפעה, גיבוי פוליטי ומתנות מתחת לשולחן. קדאפי רוצה להיות לסרקוזי, מה שהיה סדאם חוסיין לז'אק שירק.

האיום הקיומי על לוב היא מצריים. היסטורית, לוב היא מדינה מלאכותית שהקימו המעצמות הקולוניאליסטיות. לוב היא המשך טבעי של מצריים. ללוב אוכלוסיה מעטה יחסית, והמון נפט. מצריים בדיוק הפוך.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לוב מעדיפה גיוון על פני אחידות, בגלל החשש המוצדק שלה מפני סנקציות. אם היה לה רק סוג אחד של מסוקים, היו מפתחים תלות בשירותים וחלקי חילוף במדינות היצרניות ומכאן רגישות לסנקציות. לוב תנסה לקנות גם נשק סיני ואמריקני.

אבל למה שיחששו שהאמברגו יחזור?
זה יקרה (לדעתי) רק אם הם יתפסו שוב בסיוע ישיר לטרור נגד ארה"ב/אירופה או אם הם יפתחו מלחמה. שני המקרים לא נראים סבירים.
זה מחזיר אותנו להסבר הפסיכולוגי של "רוחות הרפאים של תחרות העבר".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh כמו כן, קניית נשק בשביל מדינה עתירת נפט, הוא יותר צעד פוליטי מאשר בטחוני. סוג של שוחד למדינות מערביות. קונים מעט נשק במכירים מופרזים, בתמורה להשפעה, גיבוי פוליטי ומתנו

"
ו לא קניה של מעט נשק במחירים מופרזים.
הפדרציה הרוסית תפסיד על העסקא הזו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh האיום הקיומי על לוב היא מצריים. היסטורית, לוב היא מדינה מלאכותית שהקימו המעצמות הקולוניאליסטיות. לוב היא המשך טבעי של מצריים. ללוב אוכלוסיה מעטה יחסית, והמון נפט. מצריים בדיוק הפוך.

היסטורית גבולותיה של לוב (כמו של כל אפריקה כמעט) נקבעו ע"י מעצמות קולוניאליסטיות - אבל לוב היא לא "המשך טבעי" של מצרים. ממש לא.
למעשה, למיטב ידיעתי לוב מעולם לא הייתה תחת שלטון מצרי.

הריבונות של לוב מהיום ועד לתחילת ההיסטוריה המתועדת שלה:

1. מדינה עצמאית (1951).
2. מדינת חסות של איטליה (1911).
3. פרובינציה באימפריה העותמנית.
4. פחה עצמאית תחת שושלת קרמאנלי.
5. מחולקת לשלוש פחות תחת שלטון עותמני (1550 בערך).
6. ממלכת "חוף הבארברים" תחת המלך-פיראט ברברוסה (אדום הזקן).
7. שטח חסות של מסדר ג'ון הקדוש (מלטה למעשה).
8. תחת כיבוש ספרד (1500 וקצת).
9. חלק מהחליפות הפטמידית (ולא הפטמידים לא היו מצרים. הם התחילו בתוניס ורק לאחר מכן העבירו את השלטון לקהיר, ובכל אופן הם איסמעילים-שיעים. אי אפשר לטעון שזה היה שטח מצרי).
10. חלק מהאמירות האעלבית (Aghlabid).
11. חלק משושלת העבאסידית (סביבות 750).
12. חלק מחליפות האומיה (בערך 650).
13. חלק משטח ביזנטיום (האימפריה המזרחית) תחת הקיסר ג'וסטיניאן הראשון.
14. ממלכה גרמאנית-וונדאלית תחת גאיזריק "הנכה" (שמשם כבש את רומא ויצר את הביטוי "וואנדליסט").
15. חלק מהאימפריה הרומאית (לאחר המלחמות הפוניות).
16. ממלכה פיניקית - קרתגו (או קרת חדשת בעברית).
17. לפני כן האזור היה מאוכלס בשבטים נודדים וכפרי דייגים - אבל ללא עדויות מהותיות לשלטון מרכזי כלשהו.

למעשה אחד ממקורות השם "לוב" הוא מצרי - כך הם קראו לשבטים שחיו ממזרח להם עוד במהלך המאה ה-12 לפני הספירה.

אז פסלנו את תאורית "גבולות ארץ מצריים השלמה"

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 ...או קרת חדשת בעברית...

תיקון קטן: זה לא בעברית, זה בפיניקית\פונית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.