בתקווה שיפתח לכמה אנשים את העיניים ויעזור לחסום את הצעת החוק המפחידה הזו,
ניתן להשתמש בסרטון באופן חופשי ככלי הסברתי למי שמרגיש שחוק המאגר הביומטרי הוא חוק פסול ומסוכן.
הכתובת הישירה לסרטון היא:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אתה יודע מה זה מזכיר לי?!
לפני כמה זמן מתקשרים אלינו היתה מחברת ביטוח פרטית (אין לנו שום קשר אליה). יודעים את כל הפרטים שלנו, יודעים באיזה בנק ההורים שלי קיבלו משכנתא, ומתחילים לנסות לדלות מאמא שלי פרטים.
היא ניסתה לדלות מאמא שלי כל מיני פרטים בטענה שזה קשור למשכנתא (היא כל שניה היתבלבלה בין משכנתא לביטוח חיים. כמה טיפש אפשר להיות?!)
אמא שלי כמובן לא מסרה שום פרט שהיא דרשה, ואמרה שהיא תיגש לבנק ותסדיר את העניינים.
הנציגה טרקה את הטלפון לא לפני שפלטה מפיה "מפגרת".
איזה מזל שאמא שלי לא מפגרת כמו שהנציגה ההיא פלטה מפיה.

זה פשוט הזוי מה שהם עושים. עד כמה שידוע לי החברות "המכובדות" משתפות פעולה עם גורמים עבריניים, והם חוגגים ביחד על האזרח השמוק, שקונה כל סיפור שמוכרים לו.

כואב לי לראות את הכתבה הזאת. בדיוק כמו בכתבה גם כשאני הייתי קטן, באו אלי הביתה מכל מיני חברות (הם לא היזדהו) וניסו לדלות מימני פרטים על ההורים שלי. מה שמצחיק, שרובם היו מחברות ממשלתיות "שומרות חוק".

זאת רק ההתחלה. אני לא רוצה לדעת מה יהיה כאשר יהיה מאגר ביומטרי.
אנשים תיתעוררו!!! גופים "חוקיים" מוכרים את המידע שלנו לגורמים עברניים. תאו מהסרט שהמידע שלנו שמור.
תיתנגדו למאגר חסר התועלת הזה. זה לא יעזור לשמור על זהותכם כמו, ששום דבר אחר לא שמר על זהותכם עד עכשיו, כי הממשלה לא מעוניינת לשמור על זהותנו.

רק חברות ביטוח? מה עם כול מיני אנשים שמתקשרים, רוצים לדבר עם מישהו מההורים נגיד בבית וששואלים אותם בקשר למה, זה איזה סקר, הצעה לעבור לאיזה בנק, טלפון מעסקה טובה או החברות מתנות האלה וכבר יודעים עליך הכל, כי מוכרים להם את הפרטים האלה.

עריכה לאחר שצפיתי: לא ריגש אותי יותר מדי החלק הראשון על הביומטרי, אלא החלק השני של הגבייה - מה לעזאזל קורה כאן? מה זה החארטה הזה? למה לא מגישים תלונה במשטרה נגד החברה הארורה הזאת שיכניסו את הכלב שמנהל את החברה לכלא - לא מספיק שימוש בתוכנה האסורה לשימוש בארץ אז גם הונאה לכול דבר ועניין? תנו לי סיבה אחת למה לא לזרוק את הבן אלף לכלא? ואת כול העובדים והעובדות האלה גם כן. איפה הלב שלהם?
הלוואי שיעשו עליהם הונאה כזאת והם יפשטו ת'רגל ויקבצו נדבות ברחובות בעצמם או שיגנבו להם את מידע אישי ולא יודע מה.
כולירות בני כולירות. לא יצא לי להגיד את זה הרבה זמן: איזה מדינה מחורבנת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא רק חברות ביטוח. אני ציינתי שגם חברות ממשלתיות עושות את זה (מס הכנסה וביטוח לאומי למשל). הם נוקטים בדרכים לא חוקיות.
מה גם שהם משתפים פעולה עם גורמים עבריניים (לא אמרתי את זה עדיין?).
הממשלה כמובן משתמשת בתירוץ שאי אפשר לתפוס פקידים זוטרים שמוכרים את המידע שלנו.
אני כמובן לא קונה את התירוץ הזה. לפני כמה זמן הבאתי מאמר של מומחה לאבטחת מידע, שאומר שאפשר בקלות לתפוס את אותם פקידים מושחתים. יש מערכות אבטחת מידע מספיק חזקות כדי להגן על המידע הרגיש הזה, אבל הממשלה מסרבת להישתמש בזה.
אין לי מושג למה הם מסרבים להישתמש במערכת שמגנה על הפרטים שלנו. אולי הם לא רוצים להגן על הפרטים שלנו...

במקום זה המדינה שלנו מחליטה ליצור מאגר ביומטרי, ולהנפיק תעודות זהות חדשות לכל אזרח במדינה.
בשביל מה?! נמאס להם למכור פרטי הכנסה של אנשים או מספרי זהות אז הם החליטו לחדש סחורה?!
אני מדמיין לעצמי מישהו בממשלה שאומר: "יאללה חבר'ה. הגיע הזמן להתחיל למכור טביעות אצבע ותווי פנים. שמעתי שזה הולך יותר חזק בשוק- אנחנו נעשה על זה הרבה כסף מהצד".

זה פשוט נורא. למרות כול מה ששומעים, זה עדיין לא יאומן, קשה לי להאמין שהמדינה שלי, זאת שאני חי בה, מסוגלת לעשות כזה דבר.
אני שואל שאלה פשוטה: יש חוק מדינה, שהתוכנה הזאת לא חוקית, יש עוד חוק שהונאה זה עבירה על החוק - איזה סיבה בעולם יש לא ללכת למשטרה, להתלונן, ובמידת הצורך לפנות לבג"צ או "סתם" (במרכאות כפולות ומכופלות) לתבוע את החברה על הטרדה, הונאה או מה שזה לא יהיה? למה לא?
זה בטוח יעשה משהו לחברות האחרות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וגם אתה לא.

אין שום טכנולוגיה (""מערכות אבטחת מידע מספיק חזקות") שיכולה למנוע מאדם שיש לו הרשאות למידע מסוים להעתיק אותו מהמסך לדף נייר, ואז לתת את הדף הזה למי שהוא רוצה.

יש לך אפשרות לרישום צפיה בדפים. אתה יכול לשים מצלמות אבטחה מעל פקידים עם גישה למידע וכו'.
אתה לא תוכל לעצור את ההדלפה, אבל אחרי שהודלף אתה תדע בדיוק מי הדליף מה.
אם תשב על הראש של הפקיד, אולי הוא יפחד להדליף?
יש בעיה עם תוכנה ממשלתית שמופצת באימיול (כמו הרישומון או מה שמופיע פה בווידאו)...
גם אחרי שהמידע הביומטרי ילקח מאנשים, הוא יאגר כצפוי במאגר מידע שתוכנו יופץ בשלב כלשהו לציבור.
כרגע הבעיה של המשטרה היא שלציבור יש את המידע שיש למשטרה. הם חושבים שאם למשטרה יהיה איזה-שהוא פער על הציבור (הכוונה היא לציבור העבריינים ולא לציבור הרגיל), הם יוכלו להתחכם...
אבל שוחד שיחק תפקיד מאז ומעולם וזה נוגע בכל שכבות האוכלוסיה... החל מהדייג הפשוט ביפו וכלה בראש הממשלה.
מה שאומר, שגם המידע הזה ידלוף. ואז מה עשינו? גרמנו נזק בלתי הפיך לכל אזרחי מדינת ישראל שמופיעים שם.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני שמח שאתה יכול לבוא בהצהרות נחרצות שהמומחה לאבטחת מידע לא יודע כלום, ואתה ג2ר ג2ר יודע הכל.
קח תיקרא את המאמר: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3306703,00.html
אולי אחרי שתיקרא את המאמר, תילמד לא לשלול דברים לפני שאתה בודק אותם.
כמו שאמרו לך מעלי, ניתן ליצור לוגים של כל הפעולות של הפקיד, ואז לתפוס את הפקיד המושחת בקלות.
הממשלה טוענת שלא ניתן לתפוס כל פקיד. איך זה מיסתדר עם העובדה שיש תיעוד של כל הפעולות שלו?
הממשלה שלנו מומחית בביזבוז כסף על שטויות כמו יצירת מאגר חסר תועלת והנפקת תעודות זהות חדשות, אבל היא בחיים לא תוציא כסף על מערכת כזאת, כי "אין כסף".

אתה יכול להגיד עד מחר שאני והמומחה לא מבינים כלום, אבל העובדות אומרות שהמומחה הוא דוקטור בתוארו, לעומתו אתה סתם אפס מושתן שבא ותוקף אותי בלי לדעת על מה מדובר.

אז נכון, שישנם עשרות ומאות מוצרי VPN ו-IDS-ים שאני לא יודע לקנפג, אבל כל מי שבאמת מבין משהו באבטחת מידע, יודע שלא זה המדד להבנה אמיתית של התחום.

auditing (מה שאקדמאים כמו הדוקטור שלך וסופרים אוהבים לכנות "accountability") זה באמת רעיון נחמד, ובניגוד להמון רעיונות נחמדים, הרעיון הזה אפילו פועל בכלל לא רע במציאות, כשמיישמים אותו לבעיה הנכונה.
העניין הוא שהבעיה שמדובר עליה כאן היא לא הבעיה הנכונה. ידוע בעולם האמיתי, בקרב "מביני עניין" ש-audit עושים רק לכמה פעולות מעניינות מאוד, שנותנות לוג אינדיקטיבי, שיכול אולי, במקרה אופטימי, לכוון אותך לכיוון הנכון. ואולי לא תמצא שם כלום, כי תגלה שלכל הפעולות שם יש הסבר לגיטימי.
מה שאי-אפשר לעשות, ואת זה יודע כל אדם שאיננו בור גמור, והייתה לו איזושהי נגיעה בעולם אבטחת המידע, זה "ליצור לוגים של כל הפעולות של הפקיד", כי אי-אפשר לעבור על דבר כזה. הדבר היחיד שאפשר לעשות עם כזו כמות מידע הוא להזין אותה למחשב, ולגלות פרטי מידע לא מעניינים כמו, מיהם 30 הפקידים שביצעו הכי הרבה שאילתות על פרטים של אנשים. מתוכם 29 עשו זאת משיעמום, 1 אכן מכר מידע באופן בלתי-חוקי, ועכשיו כולם יודעים שאשכרה מתייחסים לפריט המידע הזה, ויפסיקו לחפש את כל הידע שרוצים לקנות מהם מהיוזר שלהם...

כנ"ל לגבי מצלמות: אם אתה רוצה להיות בטוח שהפקיד לא ביצע משהו שהוא לא אמור לעשות אתה זקוק לשני תנאים מקדימים:

• אדם אחד שינטר את הצג התואם למצלמה שעוקבת אחרי הפקיד, בכל זמן שהפקיד משתמש במחשב. בעצם, אפשר לשכוח מהמצלמה: אתה פשוט מצמיד "זנב" לפקיד, שעוקב אחרי כל מה שהוא עושה במשרד.
• לכל אדם כזה גם צריכות להיות ההרשאות לראות את כל המידע שהפקיד רואה. עכשיו הכפלת את כמות האנשים שאתה נותן להם הרשאות מסוימות. זאת עשית על ידי הורדת הסטנדרטים כנראה, ועכשיו פתחת פירצת אבטחה עצומה, ולא סגרת כלום. כמו שאפשר לשחד אדם אחד, אפשר לשחד גם את הבחור שעוקב אחריו.

טמטום מוחלט.


אתה יכול לקלל, לחרף ולגדף ככל שתרצה, אבל גם הכינוי המשעשע "אפס מושתן" לא ישנה את העובדה שאני יודע על מה אני מדבר, ואתה לא.

אני מיצטער אם העלבתי. פשוט פירשתי את דברייך בצורה לא נכונה מה, שגרם לי להיתעצבן מיד. בכל מיקרה נישתדל להיתנסח בצורה יותר נאותה.
אני אף פעם לא נגעתי באבטחת מידע, אבל לפי מה שהבנתי לא חייב מישהו נוסף שיפקח על פקיד.
מספיק שיהיו לוגים לכל פעולה ופעולה (בתור מישהו שעסק באבטחת מידע, אתה הרי אמור לדעת שלוג זה משהו אוטומטי). לאחר שהיתברר שנימכר מידע, רק אז רשויות החוק מדפיסות את כל הלוגים, ובודקות מי הפקיד שעשה את זה.
אני רוצה להבהיר, שמעולם לא טענתי שניתן למנוע מכירת/מסירת פרטים סודיים. אני רק טענתי שניתן לתפוס את מי שעשה את זה. זה בניגוד מוחלט למה שהממשלה טוענת- הם כל הזמן אומרים שלא ניתן לעשות דבר בנידון.
כשיהיה פיקוח מחמיר וענישה הולמת (מה שלא קיים לפחות עכשיו), הפקידים האלה פשוט יפסיקו לעשות דברים מהסוג הזה.

לא ברור לי למה הממשלה לא עושה לפחות את זה. להעניש פקידים מושחתים זה המינימום המצופה מהם.

אל תהיה בטוח.
ברגע שאתה משיג מידע שאי אפשר להחליף, המחיר עבורו גבוה מאוד.
לא היית מועל במערכת בשביל כמה מליונים , אפילו אם זה אומר שאתה יושב שנתיים בפנים?
תחשוב על זה, שנתיים בפנים באגף יחסית קל (אתה לא רוצח / אנס) ואתה מסודר לחיים...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

1. לא, אני לא הייתי מועל בכמה מיליונים. אני יודע שזה ישמע לך כמו קלישאה, אבל אני חייב להגיד את זה- כסף לא משפיע עלי בכלל! אני מתייחס די באדישות לחומריות.
אני מאבד את האדישות שלי כלפי החומריות, רק כאשר אני רואה מקרים כאלה, שאנשים עושים הכל בשביל כסף.
ישבתי עם עצמי מאות פעמים, וניסיתי להבין מה מניע אנשים לעשות דברים כאלה בשביל כסף (לא נדבר על דברים גרועים יותר שעושים).
לכן אני יכול לומר לך בלב שלם, שלא הייתי מיסתכן אפילו בזימון לחקירה פשוטה בשביל כמה מיליונים.

2. אני לא מאמין שאותם הפקידים קיבלו כמה מיליונים בשביל המידע הזה. אני מניח שאתה יכול להוריד מהמיליון הזה שלושה אפסים, וזה לא סכום ששווה להיסתכן בשבילו. הם מיסתכנים רק כי הם יודעים שאין אכיפה הולמת.
שוב אני אומר- ברגע שתהיה אכיפה הולמת, זה יפסק לפחות באופן חלקי.

היום המידע שווה פחות כסף. ציינתי שבעתיד כאשר תהיה בידי פקיד מסויים גישה למאגר המידע הביומטרי, הוא יהיה שווה לא כסף אלא זהב מצופה פלטינה ואבני-חן 24 קראט.
ובשביל אליבי ברצח אני מאמין שארגוני הפשע ישימו כמה מליונים טובים... המידע הזה יכול לשמש בהפללות, אליבים, סחיטות ומה לא? זה חומר נהדר!

אני לא יודע מה איתך, אבל אם אני הייתי ארגון פשיעה כבד, הייתי משלם הרבה מאוד כסף על דבר כזה.
כמו שלאנס אמר, אתה גורם לשוטרים להיות יותר ויותר טיפשים ולהסתמך רק על טכנולוגיה (או שזה היה הבחור בראיון של הבדרן ההוא מהאשכול הקודם?).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

עכשיו הבנתי אותך פחות או יותר.
צודק בהחלט. כאשר המידע הזה יהיה פחות נגיש, ערכו של המידע יעלה פי כמה וכמה. עם זאת, אני חושב שהעונש על מעילות כאלה יעלה. הרי מדובר בשיתוף פעולה עם עבריין "כבד" שמשלם כמה מיליונים בשביל המידע.
כאשר יש יותר כסף על כף המאזניים, צריך גם עונש מספיק כבד על הכף השניה, הלא כן?

ואם על המאזניים יש את החיים שלך ושל המשפחה שלך?
פקידים שיאיימו על החיים שלהם ושל אהוביהם לא ידרשו אגורה שחוקה מלבד לזכות לנשום עוד כמה נשימות ויתנו את התוכנה בחינם...

עזוב, יש דרכים להשיג כל דבר, גם בדרכים שחורות יותר... הנקודה היא שזה אפשרי.
ורק על האפשרות הזו צריך לטרפד את המהלך.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

ואם על המאזניים יש את החיים שלך ושל המשפחה שלך?

במיקרה כזה הייתי מוכן למעול ביותר מכמה מיליונים.

ציטוט:

עזוב, יש דרכים להשיג כל דבר, גם בדרכים שחורות יותר... הנקודה היא שזה אפשרי. ורק על האפשרות הזו צריך לטרפד את המהלך.

ובדיוק בגלל זה אני לא רוצה שיוקם מאגר ביומטרי.


נ.ב- שחכתי להתייחס בקשר לשוטרים הטיפשים, שמסתמכים רק על טכנולוגיה מההודעה הקודמת.
אני רק רוצה לציין שהם לא הופכים לטיפשים בגלל הטכנולוגיה שעושה להם את העבודה, אלא הם תמיד היו טיפשים. הבעיה היא ששיטור הפך למקצוע עממי. כל אידיוט, שלא סיים תיכון אבל היה ביחידה קרבית בצבא, יכול להיות שוטר.
זה האבסורד במדינה שלנו. כל דבר מנוהל ע"י אנשים, שאני לא יודע אפילו איך להגדיר אותם. המשטרה ע"י חברים של משפחות פשע. הצבא מנוהל ע"י סתם אנשים שחיו בחור בפריפריה, והחליטו לצאת לקצונה בשביל להעלות את רמת החיים שלהם. הממשלה מנוהלת ע"י אנשים... טוב אני לא אתחיל להזכיר שמות, כי יחשבו שאני מנסה להסית, אבל אני מקווה שאתה מבין למה אני מיתכוון.
שום דבר לא עובד במקוצעיות במדינתנו הקטנטונת. כאשר המקצועיות תעלה, מקרים כאלה יפחתו.

איכותם של אנשי המפתח (הקודקודים, ברשותך) באמת מוטלת בספק.
אם כי, יש הרבה כאלה. וחלקם באמת טובים... אולי אלו דווקא הגרועים ביותר שמתבלטים בכותרות העיתון ובתקשורת.
אין ספק לו היו לנו אנשים איכותיים בתפקידים שציינת, מצבנו היה טוב יותר.
לדעתי, היה יותר טוב לו היינו מראש מגדלים ומחנכים את הציבור הישראלי לאיכות בכל קנה מידה.
בשיטה הזו, בהכרח היו לך שוטרים איכותיים כי כל הציבור איכותי.

בעיית החינוך היא גדולה יותר מכל בעיה זמנית אחרת. כל דבר שתתקן היום - בלי חינוך טוב, וזרקת את כל העבודה שלך לפח. אבל זו כבר לא קונספירציה - זה מדע מדוייק...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

לדעתי, היה יותר טוב לו היינו מראש מגדלים ומחנכים את הציבור הישראלי לאיכות בכל קנה מידה. בשיטה הזו, בהכרח היו לך שוטרים איכותיים כי כל הציבור איכותי. בעיית החינוך היא גדולה יותר מכל בעיה זמנית אחרת. כל דבר שתתקן היום - בלי חינוך טוב, וזרקת את כל העבודה שלך לפח. אבל זו כבר לא קונספירציה - זה מדע מדוייק...

WOW! אתה יודע שהוצאת לי את המילים מהמיקלדת?
בדיוק בהודעה הקודמת התחלתי לכתוב על חינוך, וכתבתי בדיוק את הדברים שכתבת. אם נרכז את המאמצים בחינוך, אז גם לקודקדים יצליחו להגיע אנשים איכותיים. בדיוק כבתבתי שהחינוך הוא בעיה מיידית.
אבל אז מחקתי את החלק שעוסק בזה, כי חשבתי שניסחפתי.

כמו שאמרת, זה כבר מדע מדויק. מה לעשות שמדעים מדוייקים בהרבה מקרים נישארים רק בגדר תאוריה. גם חינוך טוב במדינת ישראל תמיד (או לפחות בעשורים הקרובים) ישאר רק בגדר תאוריה, כי לצערנו גם החינוך מנוהל ע"י הקודקודים האלה, שהם תוצר לוואי של משהו שגוי, והם אלה שמכתיבים את תיפקודה של מערכת החינוך.
ואם נחבר את זה לתאוריות קשר, אז נגיד שהקודקודים בממשלה לא רוצים לקדם את החינוך. מבחינתם צריך שאנשים ישארו טיפשים כמו כבשים כדי, שהם ימשיכו לציית לרועה.

ציטוט:

איכותם של אנשי המפתח (הקודקודים, ברשותך) באמת מוטלת בספק. אם כי, יש הרבה כאלה. וחלקם באמת טובים... אולי אלו דווקא הגרועים ביותר שמתבלטים בכותרות העיתון ובתקשורת.

בזה אני מסכים איתך. תמיד יש את האנשים האיכותיים בצמרת, אך הם בטלים בשישים, כי הם חייב לישר קו עם כל השאר.

מצוקת החינוך היא לא קונספירציה ממשלתית.
היא מצוקה מסועפת שנובעת מהיעדר תקציב בראש ובראשנה, וגיוס האנשים בעלי יכולת הוראה ותחושת שליחות למקומות המתאימים.

אני מגיע מעולם החינוך. הדרכתי בצורה מקצועית בבתי ספר יסודיים באיזור השפלה ובחברות פרטיות בהדרכת מחשבים.
ראיתי במו עיני את הבעיתיות שאתה קורא עליה בעיתון וכשחקרתי מאיפה מגיעות הבעיות, גיליתי שלא מדובר במורים לא טובים אלא כמעט תמיד בהורים לא טובים.
בבתי הספר הגרועים ביותר בהם עבדתי, היה צוות מורים מעולה (בהיעדר מילה טובה יותר). אם היה ילד שהדרדר לעשות בעיות זה אך ורק כי הוא הרשה לעצמו להיות מושפע מגורמים גרועים ולרוב מדובר בהורים.

מה שמחזיר אותי לנקודה אחרת שהעליתי בפורום הזה, והיא מתן רשיון להיות הורה בישראל, דבר שמחייב הורים לקחת קורסים בהורות. קורסים מקצועיים שיסבירו ויפקחו את העיניים של הורים לא מנוסים אשר נכנעים לילד ובמקום שהם יחנכו אותו - הוא מחנך אותם.

ילד גדל להיות בעייתי, ילד גדל להיות פושע.
ואני מדבר על הפשיעה החמורה הקונבנציונאלית ולא על אלו שכותבים בקוד פתוח תוכנות לשיתוף קבצים ומשתמשים בהן כדי לגנוב יצירות המוגנות בזכויות יוצרים...

כפי שאתה מבין, הבעיה הביומטרית, נעוצה כל כך חזק בנו, שלהאשים את הממשלה בזה זו עצימת עיניים.
בתאכלס, אני ואתה אשמים בכל מה שקורה פה מסביבנו.
ובכוח שלי ושלך - לשנות את זה.
כפי שאמרתי, הייתי שם והפסקתי בגלל הלימודים (כרגע אני סטודנט).
אני לא שולל את המשך הדרך במקום הזה. מקום ללא הוקרה והערכה, מקום ללא פידבקים, מקום עם משכורת רעב, מקום קר ואכזרי עם שליחות מטורפת... ככל שיותר אנשים יצליחו במקום הזה - לכל השאר, פשוט יהיה איפה לחיות.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אתה מזכיר לי את המחנך שלי מהתיכון.
מדבר בדיוק אותו הדבר. הוא כל הזמן אמר שהוא עבר דרך כל התפקידים במערכת החינוך, אבל לצערו זה בלתי אפשרי לשנות דברים גם כשאתה נמצא בדרג הגבוה, לכן הוא החליט להיתמקד כמחנך כיתה. התוצאות מדברות בעד עצמן (הרי אני תלמיד שלו) סתם סתם... עכשיו ברצינות- אנחנו היינו הכיתה הכי אנושית והכי מחוכנת בשכבה בזכותו.
הוא היתעלם מהורים שניכנעים לילדים שלהם, והיתעלם גם מהורים שמאיימים עליו (לא ניראה לי שהוא מפחד ממישהו).
אני יכול להעיד על כך שעבר לכיתה שלנו תלמיד מאוד בעייתי, שהפך לבן אדם בזכות המורה.

ואת כל זה הוא עושה מתחושה של שליחות, במשכורת רעב כמו שאמרת וכמו שהוא תמיד אמר לנו. חסרים מורים כאלה במדינה שלנו.

לצערי, רק מי שמגיע מהמקום הזה, יראה את הדברים הללו.
מה שמצחיק (באופן עצוב) בסיפור הזה הוא שככל שרמת הטימטום בממשלה עולה, מושקעים פחות כספים בחינוך.
ככל שמושקעים פחות כספים בחינוך, רמת הציבור יורדת.
ככל שרמת הציבור יורדת, רמת הממשלה יורדת.
וככל שרמת הממשלה יורדת, רמת החינוך יורדת...
זה נקרא "משוב חיובי" בשפה המקצועית.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לצערי הרב יותר, אני מכיר את המושג "משוב חיובי" מביולוגיה. משוב חיובי לא עוצר ולא חוזר להתחלה עד שהוא מגיע לסוף.
מה זה אומר על המדינה שלנו? שאין סיכוי להחזיר את הגלגל אחורה, ואנחנו ניקרוס לתוך עצמנו בסופו של דבר?
למען האמת זה ממש הגיוני. אפילו הקופיף מאיראן אמר שלא צריך נשק גרעיני בשביל להשמיד את ישראל, כי היא תשמיד את עצמה.

משוב שלילי נותן לך משהו לתקן ואחרי שאתה מתקן, הוא נותן לך משוב שלילי נוסף להמשיך לתקן עד שזה מתוקן עד הסוף.
משוב חיובי לא נותן לך שום דבר לתקן ולכן אתה תמשיך בכיוון שלך. למעשה, משוב חיובי פועל הפוך ממשוב שלילי, כך שככל שאתה שוגה יותר ומגדיל את הנזק, כך הוא אומר לך "יופי! אתה בדיוק בדרך הנכונה" עד שהמערכת קורסת (בעולם המחשבים זה יכול לגרום לזליגות זיכרון שיסתמו את המחשב עד ל reset, ובעולם המכונות זה יכול לגרום להתחממות קריטית שתהרוס את המנוע וכו').

מה שרציתי להגיד זה שככל שהממשלה ממשיכה בעבודה שלה, היא רק גורמת לעצמה ולעצמנו ליותר נזק.
כדי לתקן מערכת שנמצאת בלולאה "משוב חיובי", צריך להחליף אותה באחת עם משוב שלילי שעובד כמו שצריך. שברגע שרואים שצריך לתקן משהו, אז היא פועלת לתיקון אותו הדבר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

יופי, הסברת לאנשים את הרעיון שמאוחרי המילה משוב.
לצערי אין מישהו בממשלה שמקים מנגנון של משוב שלילי, לכן אנחנו מיתקרבים לקריסת מערכות (לא רק של החינוך) בכל המדינה.
עוד מעט נעשה reset למדינת היהודים בדיוק כמו, שתיארת את המנגנון של המחשב, ובדיוק כמו שהיטלר עשה reset לשישה מיליון יהודים.
אנחנו הולכים לאבדון בכל תחומי החיים בין אם זה בחינוך או בביטחון או בכלכלה או בכל תחום אחר... אנחנו אבודים.

למזלינו, אנחנו מגיעים לנקודת קריסה יחד עם ארה"ב ואיראן מה שאומר שתהיה מלחמה גדולה בקרוב, ואין כמו זעזוע טוטאלי בשביל לאפס מערכות ולבנות הכל מאפס.
אין ספק שימותו הרבה אנשים, ואני מאמין שבחלקם הגדול אנשים מעולים - אבל לפעמים צריך להקריב גם את המלכה בשביל שח-מט.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

שנה לאחר שהמידע יימכר הדבר יוודע לנשוא המידע. חצי שנה לאחר מכן המשטרה תגיע לבדיקת הלוג, ושם תגלה שבמהלך השנתיים שקדמו לאותו רגע כמה אלפי אנשים ניגשו לפרטים שמישהו הדליף.
כדי לצמצם את הרשימה בשלושה סדרי גודל צריך עבודת משטרה אמיתית, ואם למשטרה יש יכולת למצוא אדם אחד מתוך אלף, היא יכולה למצוא אותו גם בלי להשקיע מאות אלפי שקלים ושנות אדם רבות בשינויים במערכות הנתונים של כל כך הרבה גופים ממשלתיים.

ציטוט:

כדי לצמצם את הרשימה בשלושה סדרי גודל צריך עבודת משטרה אמיתית, ואם למשטרה יש יכולת למצוא אדם אחד מתוך אלף, היא יכולה למצוא אותו גם בלי להשקיע מאות אלפי שקלים ושנות אדם רבות בשינויים במערכות הנתונים של כל כך הרבה גופים ממשלתיים.

צודק, זה באמת לא הכרחי.
בדיוק בגלל זה אני חושב שהמשטרה יכולה לעשות את עבודתה נאמנה גם בלי מאגר מידע ביומטרי.
הרי גם מאגר מידע ביומטרי מצריך שינויים במערכות נתונים של כל המשרדים הממשלתיים (ככה הם צריכים לעשות אם הם רוצים לעבוד עם המאגר הזה).

אתה, בתור מישהו שעוסק באבטחת מידע, יודע שהמידע הזה נזיל כל כך. אתה צריך להיות נגד המאגר הזה.
הויכוח באשכול הזה הוא לא על המערכות שמשתמשים במשרדים ממשלתיים, אלא דיון על התועלת (או יותר נכון חוסר התועלת) שבמאגר מידע ביומטרי.

אני הזכרתי את המערכות העלובות במשרדים ממשלתיים רק כדי להראות, שהם לא עושים אפילו את המינימום כדי לצמצם את גניבת הפרטים. בנקים משתמשים במערכות האלה, ועובדה שזה עובד יופי אצלם- הם לא מצליחים לגמרי למנוע גניבת פרטים, אבל אצלם התופעה הרבה יותר מצומצמת מאשר במשרדים ממשלתיים.

אני לא יכול לסמוך לא על המשטרה ולא על הממשלה שישמרו על הפרטים הביומטריים שלי, ואני לא מיתכוון למסור את המידע הזה כל כך בקלות כמו שאחרים רוצים לעשות.

ציטוט:

אתה, בתור מישהו שעוסק באבטחת מידע, יודע שהמידע הזה נזיל כל כך. אתה צריך להיות נגד המאגר הזה.

איך אתה קובע בנחרצות שהמאגר יהיה נזיל? שום מאגר ממשלתי שקיים היום לא נזיל, למה שהמאגר הזה יהיה שונה?

ציטוט:

בדיוק בגלל זה אני חושב שהמשטרה יכולה לעשות את עבודתה נאמנה גם בלי מאגר מידע ביומטרי.

ואתה טועה מאוד.
בהנחה שמצאת טביעת אצבעות בזירת פשע, אין לך דרך לדעת למי היא שייכת אא"כ אותו אדם נעצר בעבר.

ציטוט:

אלא דיון על התועלת (או יותר נכון חוסר התועלת) שבמאגר מידע ביומטרי.

אני לא חושב שאתה רואה או מנסה לראות את התועלת במאגר שכזה.

אני קובע שהוא יהיה נזיל בדיוק כמו שהמאגרים הממשלתיים האחרים נזילים (האם אני צריך להביא עוד פעם את הכתבה שבכירים במס הכנסה מכרו מידע?). כל מי שיש לו אמצעים, יכול לרכוש את המידע עלי.
מיצטער, אבל אני לא אמרתי שלמשטרה יש דרך לדעת של מי טביעת האצבע, לכן אתה לא יכול לאמר שאני טועה. למשטרה יש דרכים אחרות לאכוף את החוק. חבל שהיא לא משתמשת בהן...
אני ניסיתי למצוא את התועלת במאגר הזה ולא הצלחתי. אין צורך להאשים אותי שאני לא מחפש את התועלת (יש לי הרגשה שקבעת את זה רק על פי הערת הסוגריים שלי בהודעה הקודמת. הערת הסוגריים באה להביע את דעתי בתועלתו, ולא לרמוז על כך שלא ניסיתי למצוא את התועלת... תאמין לי שניסיתי).

ציטוט:

]אני קובע שהוא יהיה נזיל בדיוק כמו שהמאגרים האחרים נזילים. כל מי שיש לו אמצעים, יכול לרכוש את המידע עלי.

ואני מבקש שתיתן לי דוגמא למאגר אחד נזיל שכזה.

ציטוט:

אני ניסיתי למצוא את התועלת במאגר הזה ולא הצלחתי.

מה לגבי הרשעת פושעים?
מה לגבי אי כניסת עבריינים לארץ?
מה לגבי הרתעה?
מה לגבי שימושים אזרחיים כמו מציאת נעדרים?

אתה יודע כמה פושעים היו מושלכים לכלא בעזרת מאגר שכזה?

נתתי את הדוגמא שבכירים במס הכנסה מכרו מידע בשביל לשלשל כמה מטבעות לכיסם.

בנוגע לתועלות שאמרת, אני מודע עליהן, אבל לצערי החסרונות מתעלים עליהם.
מספיק שמישהו ישיג את הצילום של טביעת האצבע שלי (הוא יכול לקחת את הצילום מתעודת זהות שאבדה), והוא כבר יכול להכין זיוף של הטביעה בזירת פשע, על כלי רצח ועוד (תישתמש בדמיון הפורה).

ציטוט:

אתה יודע כמה פושעים היו מושלכים לכלא בעזרת מאגר שכזה?

כן, אני יודע את זה טוב מאוד. לעומת זאת יש לי תחושה שאתה לא יודע כמה אזרחים חפים מפשע יסבלו בגלל מאגר שכזה.
כאמור, יכולים לזייף את טביעת האצבע שלי. בנוסף לזה, ברגע שיהיה פשע כלשהו, כל מי שהיה בזירת הפשע, יזומן לחקירה רק בגלל שטביעת האצבע שלו היתה שם לפני יומיים-שלושה. לעומת זאת לא יזמנו את הפושע האמיתי, כי כל פושע (אפילו הטיפש ביותר) מישתמש עם כפפות.
אני אומר לך שיש דרכים אחרות לאכוף את החוק, אבל המשטרה מקרטעת, וזה משהו שכולם מסכימים איתו.

ברור לי החשש שהמידע מהמאגר הזה יגיע לידיים הלא-נכונות, ואני חולק אותו.
השאלות שצריכות להישאל הן:

• מצד אחד - מה ניתן לעשות עם המידע הזה?
  לדוגמה, האם מישהו שיקבל דיסק עם פרטי המידע עלי, יוכל לייצר דגימות דם שלי ולשתול אותן? נשמע הזוי. האם הוא יוכל לזייף טביעות אצבע שלי במקומות שונים? את התשובה לשאלה הזו\ לדוגמה, אני לא יודע.
• מצד שני - עד כמה זה יאפשר למשטרה לעשות את מה שהיא לא יכולה לעשות היום?
  הידע שיש לי על עבודת משטרה הוא צפייה בעשרות פרקים של חוק וסדר, אבל זה עדיין לא מאפשר לי לענות על השאלה הזו בעולם האמיתי. לך או לאחרים כאן יש את הידע הזה?

אם כל מה שיוכלו לעשות עם המידע הזה זה להתקשר היום ולנסות למכור לי דברים שלא מעניינים אותי (שזה בגדול מה שאפשר לעשות עם מספר הטלפון שלי, המידע ה"פרטי" שגלוי היום לכולם), מול היכולת של המשטרה לפתור פשעים, נשמע בסדר.

אתם יכולים להסביר בצורה רגועה מדוע המצב שונה?

קודם כל, זה אפשרי לזייף טביעת אצבע ולשתול אותה בכל מקום שתירצה.

באשר למה שאפשר לעשות עם מידע ביומטרי. בוא נתחיל מההגדרה של ביומטריה מויקיפדיה (אני ממליץ בחום לבקר גם בקישורים הנוספים שיש בטקסט):

ציטוט:

ביומטריה (מיוונית: ביו=חיים, מטריה=מדידה), או ביוסטטיסטיקה, היא תחום מדעי רחב העוסק בפיתוח וביישום של שיטות כמותיות וסטטיסטיות בפתרון בעיות הקשורות בביולוגיה. הביומטריה עוסקת בבעיות הקשורות ביצורים שונים (צמחים, בעלי חיים ובהם גם בני אדם) בתחומי מחקר ויישום שונים: חקלאות, אבולוציה, זיהוי וזיהוי פלילי, אקטואריה. בין תחומי המשנה של הביומטריה: </p> ביומטריה אבולוציונית - ביומטריה ככלי מחקרי במדעי האבולוציה זיהוי ביומטרי - ביומטריה כאמצעי זיהוי לאדם מסוים מדידת נתונים הקשורים באקטואריה, פנסיה וביטוח, כמו לוחות חיים, לוחות תחלואה, הסתברויות נשואין ועוד

בעצם לפי ההגדרה אתה יכול להבין, שבאמצעות מידע ביומטרי ניתן לחקור על הגנטיקה של האדם, ניתן לחשב סטטיסטיקות של אדם לחלות במחלה מסויימת.
מה לדעתך חברת ביטוח חיים יכולה לעשות עם מידע כזה? חברת ביטוח יכולה בעצם לחשב סטטיסטיקה של לקוח פוטנציאלי לחלות במחלות כאלה ואחרות.
אחרי שיהיה להם את כל המידע הזה, הם בעצם יוכלו לתת ללקוח פוליסת ביטוח שלא כוללת מחלות פוטנציאליות לאותו לקוח.

האדם הפשוט לא יכול להרשות לעצמו לערוך מחקרים ביוסטטיים, שהרי הם יקרים מאוד.
לעומת זאת חברת ביטוח טובה תשמח להקים מעבדה שתחקור את המידע הביומטרי של כל לקוח פוטנציאלי שלהם. בזכות ההשקעה הכספית הזאת הם ירוויחו הון עתק בכך, שלא יצטרכו לשלם למבוטחים שיחלו בכל מיני מחלות שבכלל לא ציפו להן.

זה רק על קצה המזלג. אני מניח שאפשר לעשות עם המידע הזה יותר ממה שכתבתי. זה רק כדי להמחיש את עוצמת המילה ביומטריה.

ברור שזה לא המידע שמבקשים לאסוף. בויקיפדיה העברית הערך "זיהוי ביומטרי" שמקשרים אליו לא קיים, אז הלכתי לאנגלית: http://en.wikipedia.org/wiki/Biometrics

הנה תקציר בתמונה:



אם לא נאסוף DNA, הלך על חברות הביטוח שלך. אם אתה יודע לסייף טביעות אצבע, או חתימות על רשתית העין, כדאי שתפרט קצת יותר מאשר "כן זה אפשרי". קישור לדוגמה למעשי פשע שכבר התבססו על מעשים כאלה.

נתחיל מזה, שבעוד כמה שנים יקחו מימך גם DNA. גם ארה"ב התחילה "רק" עם טביעות אצבע לפני עשור. עכשיו שוטרים לוקחים בכוח דגימות דם מאנשים בצד הכביש (אתה עדיין חושב שהם לא ישיגו את ה-DNA שלך?)
דרך אגב, בארה"ב דגימות דם זה כבר פאסה. לאט לאט הם מיתקדמים לשבבי RF שזה הרבה יותר פולשני.

הינה, אתה בעצמך הבאת לנו את כל מה שמאגר ביומטרי יכול לכלול.

למשל לפי טון דיבור אפשר להבין שהאדם יכול לחלות בעוד שנה שנתיים בסרטן מיתרי הקול (בלי DNA ובלי כלום).
דע לך שכבר עכשיו חברות פרטיות כמו בנקים וחברות ביטוח מישתמשות בטכנולוגיה הזאת. כאשר אתה מיתקשר לבנק, הם משתמשים בטון הדיבור של הלקוח על מנת לזהות אותו. זה בדיעבד כדי למנוע התחזות, אבל אני יודע שהבנק עושה בזה שימושים אחרים- כאמור לעיל.

• שוטרים לוקחים דגימות דם בכפייה
• שותלים באנשים שבבי RF
• ניתן לזייף טביעות אצבע
• ניתן לזייף רשתיות עין

ואגב, אשמח גם לראות קישורים לכך שניתן עפ"ק לבצע זיהוי מוקדם של סרטן שנים לפני ההתפרצות, ושזה אפשרי באיכות שמע של PSTN...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rtasjugythh שוטרים לוקחים דגימות דם בכפייה שותלים באנשים שבבי RF ניתן לזייף טביעות אצבע ניתן לזייף רשתיות עין ואגב, אשמח גם לראות קישורים לכך שניתן עפ"ק לבצע זיהוי מוקדם של סרטן שנים לפני ההתפרצות, ושזה אפשרי באיכות שמע של PSTN...

תגיד לי, אתה מנסה לעשות מימני צחוק?! אתה מציין דברים שלא אמרתי בכלל.

• לגבי שוטרים שלוקחים דגימות דם, אני אנסה למצוא לך הוכחות.
• לא אמרתי ששותלים באנשים שבבי RF, אני רק אמרתי שהם מיתקדמים לעבר הטכנולוגיה הזאת. זה בכלל לא רחוק.
• ראיתי סרטון ביוטיוב, וראו איך מזייפים טביעת אצבע. אני אנסה למצוא.
• איפה אמרתי שניתן לזייף רשתית עין?

תעשה לי טובה, ואל תכניס לפי דברים שלא אמרתי מעולם. מתוך ארבעת הסעיפים אמרת שניים, שמעולם לא אמרתי.


אי אפשר לזהות היתפרצות של סרטן שנים לפני כן, אבל אפשר לעשות את זה בטווח הקצר, שהאדם הפשוט לא יכול לזהות באמצעות סימפטומים הניראים לעין.




כל מה שאתם רוצים זה רק קישורים, אבל אתם לא מבינים כלל אחד חשוב, שאני לא שואב את כל הידע שלי מהאינטרנט. גם את הידע, שאני שואב מהאינטרנט, איני שומר במועדפים.
אני בכל זאת אנסה למצוא לכם מקורות באינטרנט.

לא ברור למה אתה מצפה מאיתנו: אתה טוען טענות ללא הוכחות, אבל מצפה שכולם יסכימו איתך ועם מלחמת הקודש שלך במאגר הזה.

כברירת-מחדל, אני אדיש למאגר הזה - לא תומך ולא מתנגד. כדי לשכנע אנשים להתנגד למהלך הזה מצד השלטונות, כדאי שיהיו לך ולחבריך טענות יותר חזקות מ"שמעתי פעם שאפשר לזייף טביעות אצבע".

ואגב:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA למשל לפי טון דיבור אפשר להבין שהאדם יכול לחלות בעוד שנה שנתיים בסרטן מיתרי הקול (בלי DNA ובלי כלום).

אוקיי, הצלחתי למצוא הוכחה לכך שבארה"ב לוקחים דגימת דם בכביש.
הם לא עושים את זה לגמרי בכפיה, אבל זה נעשה בכפיה חלקית. קרא אתה הקטע הבא:

ציטוט:

אעיר כי במדינת קליפורניה, ארה"ב נקבע , כי הנהג אשר לגביו קיים חשד סביר לנהיגה תחת השפעה (על פי אופן הנהיגה, או על פי מאפייני התנהגות) נעצר, הנהג מחויב להיבדק בדיקת דגימת דם, נשיפה או שתן. תוצאת הסירוב להיבדק היא שלילת רשיון הנהיגה על ידי משרד רישוי כלי רכב לתקופה של שנה.

הקטע נילקח מהאתר: מהאתר: http://www.robolo.co.il/7/03/05/14/Robolo_141839.asp

השוטר אפילו לא צריך לקבל אישור מגורם עליון כדי לקחת דגימת דם. הוא יכול לדרוש רק על סמך העובדה שהנהג היתנהג כמו שיכור. במידה והנהג יסרב, רישיונו ישלל.
מעניין אותי איך שוטרים קובעים שנהג מיתנהג כמו שיכור

במהלך החיפוש גיליתי משהו מעניין על ישראל. גם מדינתנו מנסה לחוקק חוקים דומים. רוצים לאפשר לשוטרים במדינה שלנו לקחת דגימת דם ממישהו שנחשד בנהיגה בשיכרות.
יותר מזה גיליתי שהיה ניסיון להקים מאגר DNA של כל אזרחי ישראל. אני מעולם לא שמעתי את זה עד, שחקרתי יותר לעומק.
הם ראו שהניסיון להקים מאגר DNA נכשל, אז הם החליטו לקחת כמה צעדים אחורה ולהקים מאגר ביומטרי, שמכיל נתונים שהם לכאורה פחות פולשניים מ-DNA.
כמה שנים לאחר שיוקם מאגר מידע ביומטרי, אני בטוח שיהיה ניסיון נוסף להקים מאגר DNA, כי לאחר מאגר ביומטרי תהיה לגטימציה להגדיל את המאגר בנתון ה-DNA.
מי שמיתעניין קצת יותר לעומק. החוק להקמת מאגר DNA הוצע בכנסת לראשונה בשנת 2004. נערכו דיונים במליאות למשך הרבה זמן (אני ראיתי שזה המשיך עד 2006. אני מניח שהגיעו יותר רחוק מזה, אבל לא הצלחתי להיכנס יותר לעומק... יש הרבה חומר לקריאה).
אתה עדיין חושב שהמדינה לא תשיג מאגר DNA לאומי? תשיג... ועוד איך תשיג. זה רק עניין של זמן, והפחדה של האוכלסיה (הנדסה חברתית)- "אם לא תביאו לנו להקים מאגר DNA, אז המשטרה לא תוכל ללכוד נהגים שיכורים בכביש, והקטל בכבישים ימשיך".
זה באמת מפחיד. הרי כל שנה נהרגים כ-500 אנשים בתאונות דרכים. אני לא אתפלא אם האזרחים יסכימו למאגר DNA, במידה והממשלה תבטיח שזה יעזור לצמצם את הקטל בכבישים.


בנוגע לזה שאפשר לזהות מחלות פוטנציאליות באמצעות נתונים אחרים במאגר הביומטרי- אני אשתדל למצוא גם לזה הוכחות. אני אנסה למצוא גם את ההוכחות שניתן לזייף טביעת אצבע, אבל אתה חייב להבין שאני צריך לנבור הרבה זמן באינטרנט כדי למצוא הוכחות (זה לא בא כל כך בקלות, כי הדברים האלה אף פעם לא נימצאים בתיקשורת המיינסטרימית. אפילו התוצאות בגוגל לא משחקות לטובתי).


נקודה למחשבה לכל אלה שקוראים את זה-
תיראו לאיזה מצב עגום הגענו. חובת ההוכחה נופלת עלי ועל כל אלה שמיתנגדים למאגר. אנחנו נאלצים לחפש הרבה זמן באינטרנט כדי להוכיח לכם דברים, ואז אתם באים וסותרים את דברינו בלי שום הוכחות.
זה אמור להיות הפוך. הרי זה, שתומך במאגר וטוען שהוא אכן יעיל ואין לו חסרונות שמהווים סיכון, צריך להוכיח שזה אכן כך.

תהנה, חיפוש פשוט של "how to fake fingerprint" בגוגל נותן מספיק תוצאות, זאת הראשונה -
http://www.ccc.de/biometrie/fingera...xml?language=en

ומה שנדמה לי Narxx שם לא מזמן, יישום של כמה שיטות לזיוף טביעות אצבע ע"י Mythbusters
http://www.ccc.de/biometrie/fingera...xml?language=en

האמת שעדיין לא התחלתי לחפש על זה, היתמקדתי בדגימות הדם שמכריחים אנשים לתת, ובהצעת החוק להקמת מאגר DNA.

עכשיו נישאר לי רק להוכיח שניתן לחזות מחלות פוטנציאליות עם דברים פשוטים כמו טון דיבור, רשתית עין, פרק כף יד וכו'.
יותר מאוחר אני אחפש על זה, כי עכשיו ממש אין לי כוח לזה.

קשה לי להאמין שאנשים עדיין תומכים במאגר הזה אחרי הדברים שאומרים להם כאן + ההוכחות.
אתם באמת רוצים שישתמשו בטביעת האצבע שלכם למטרות זדון?

מסתבר שאפשר לעבור בדיקת נשיפה במקום, ומשם אף אחד לא "יגנוב" את ה-DNA שלך.

הטענה לגבי זיהוי סרטן מיתרי קול לפי שמיעה נשארה באוויר בינתיים.

מהקישור למטה לא כל כך ברור לי מה עושים אחרי שלב ההדפסה, אבל גם אם נניח שזה אפשרי, מה אתה אומר לגבי זה שצה"ל לוקח דגימות דם, טביעות אצבע ורנטגן של הלסת בגיוס? אתה יודע מה יקרה אם זה ידלוף?!?!?!?!@?$!?#%
בהתחשב בזה שכל אדם מחויב לשרת בצה"ל, בעיקרון, מה כבר ההבדל הגדול? שעכשיו יהיו במאגר גם בנות דתיות וערבים?


ועוד עניין שאתה צריך להבין "אנחנו" לא באים וסותרים בלי הוכחות שום דבר. "אתם" הם אלה שטוענים טענות (המאגר מסוכן, אפשר לזייף, מזהים מחלות וכו') ולכן אתם צריכים להוכיח אותן.
אף אחד לא צריך להוכיח ש"אין סיכון" כי זה שקול לדרישה שלך תוכיח שאין לך אחות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rtasjugythh מסתבר שאפשר לעבור בדיקת נשיפה במקום, ומשם אף אחד לא "יגנוב" את ה-DNA שלך.

ברור שאפשר לעבור בדיקת נשיפה. בגלל זה אני לא מבין בשביל מה המשטרה צריכה לקחת דגימת דם.
הבעיה היא שאתה לא מחליט איזו בדיקה תעבור, אלא השוטר מחליט.
אם השוטר מחליט שבדיקת נשיפה לא מספיקה לו, אז הוא רשאי לכפות על הנהג גם לתת דגימת דם, והנהג לא יכול להיתנגד, כי לשוטר יש צו שחתום מראש ע"י שופט. אם הנהג יתנגד, אז רשיונו ישלל.
מדגימת דם אפשר לגנוב DNA- תסכים עם זה לפחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rtasjugythh הטענה לגבי זיהוי סרטן מיתרי קול לפי שמיעה נשארה באוויר בינתיים.

לא אמרתי שניתן לזהות סרטן לפי שמיעה, אלא לפי מידע ביומטרי של הקול (יש הבדל בין סתם שמיעה לבין מידע ביומטרי). אין פה רופאי אליל, ואי אפשר לזהות מחלות על ידי שמיעה, אלא באמצעות מידע ביומטרי.
אני מיצטער, עדיין לא מצאתי הוכחה לגבי זה שאפשר לזהות סרטן, אבל מצאתי משהו לא פחות מעניין, שנלקח מהאתר הבא: http://www.tasmc.org.il/medical_articles/2254.htm

ציטוט:

סוכרת בעין מבין כל הבעיות שסוכרת עלולה לגרום, כגון פגיעה בכלי-הדם, באצבעות הרגליים, בכליות, בלב ובאברים נוספים, תיתכן גם פגיעה קשה ובלתי הפיכה ברשתית, שעשויה להוביל להתפתחות קטרקט, גלאוקומה , פגיעה בראיה או בקרקעית העין, כתוצאה מזליפה של נוזלים או דם לתוך העין. פירושה של הפגיעה היא טשטוש ועיוות של התמונה הנקלטת ברשתית ומועברת אל המוח, ובמצבים חמורים אף לעיוורון.היות ואין קשר בין איזון הסוכרת לבין האפשרות לפגיעה ברשתית, חשוב להקפיד על בדיקות עיניים סדירות. לעיתים ניתן לטפל בעין סוכרתית על ידי תרופות בלבד, ולעיתים יש צורך בטיפולי לייזר על מנת להאט את הנזק הנגרם לרשתית.

לפי הקטע הזה, אנחנו בעצם מבינים, שבאמצעות סריקת הרשתית ניתן לראות סימנים המובילים לסוכרת או לזהות אדם חולה סוכרת.
תיראה מה אפשר לעשות עם סריקה של רשתית העין. אני בטוח שעם מידע ביומטרי אחר אפשר לעשות עוד הרבה דברים. פשוט אני לא יכול למצוא לך הוכחות להכל. אני מחפש לאט לאט, כי זה מתיש לחפש דברים כאלה (במיוחד כאשר אני נאלץ לקרוא טקסטים ארוכים ומשעממים).

אם תקרא את כל מה שכתוב באתר שקישרתי אליו, אתה תגלה דברים נוספים, שאפשר לעשות עם סריקה של העין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rtasjugythh מהקישור למטה לא כל כך ברור לי מה עושים אחרי שלב ההדפסה.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
זה סירטון שמראה לך מישהו שמזייף טביעת אצבע ב-LIVE. אולי כאן זה יראה יותר ברור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rtasjugythh אבל גם אם נניח שזה אפשרי, מה אתה אומר לגבי זה שצה"ל לוקח דגימות דם, טביעות אצבע ורנטגן של הלסת בגיוס? אתה יודע מה יקרה אם זה ידלוף?!?!?!?!@?$!?#% בהתחשב בזה שכל אדם מחויב לשרת בצה"ל, בעיקרון, מה כבר ההבדל הגדול? שעכשיו יהיו במאגר גם בנות דתיות וערבים?

אני חושב שכבר שאלו את זה פה בעבר. צה"ל לוקח מחיילים את כל המידע הזה לצורך זיהוי גופות במצבים עגומים כמו שריפה, חלקי גוף מפוזרים וכו'.
בנוסף לזה, בצה"ל אתה לא אזרח, אלא רכוש. כן כן... פשוטו כמשמעו אתה רכוש של צה"ל.
אין לך זכויות אזרח, אלא כמה זכויות מטכ"ליות עלובות, שגם הן חסרות משמעות כי המפקד יכול לשלול אותן במצבים מסויימים.
בצבא לא רק לוקחים ממך מידע ביומטרי, אלא גם קובעים לך מתי תישן, מתי תאכל, כמה זמן תחרבן (7 דקות) ועוד הרבה דברים שאזרח רגיל לא חייב להישמע להן.
אנא מימך, אל תשווה צבא לאזרחות, כי חיילים אינם אזרחים והם אינם בני אדם. הם רכוש של צה"ל (ההגדרה הזאת לא ניתנה סתם. ההגדרה הזאת קיימת על מנת לפתור את צה"ל מהסברים משפטיים על כל פעולה שעושים עם חייל).
צה"ל זו מערכת עלובה, רקובה, ומנוונת (ויסלחו לי על זה כל אנשי הביטחון האיכותיים. אין כוונה לפגוע בכולם, אז אל תיתנפלו עלי).

אתה טועה כאשר אתה אומר שעכשיו יהיה גם מאגר של בנות דתיות וערבים, כי חוץ מהם יש עוד המון שלא מתגייסים. למעשה 50% מהמועמדים לגיוס לא מתגייסים. בנוסף לזה יש את כל העולים החדשים שהגיעו לארץ בגיל שלא עושים צבא, כלומר בצה"ל לא באמת יש מאגר גדול כמו שאתה חושב.
המדינה שואפת להקים מאגר ביומטרי לאומי שכולל את כל האוכלסיה (הם לא מיסתפקים בזה שהם שולטים רק בחלק מהעדר). הם רוצים גם להקים מאגר DNA לאומי שכולל את כל האזרחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rtasjugythh ועוד עניין שאתה צריך להבין "אנחנו" לא באים וסותרים בלי הוכחות שום דבר. "אתם" הם אלה שטוענים טענות (המאגר מסוכן, אפשר לזייף, מזהים מחלות וכו') ולכן אתם צריכים להוכיח אותן. אף אחד לא צריך להוכיח ש"אין סיכון" כי זה שקול לדרישה שלך תוכיח שאין לך אחות...

כל מי שטוען שמאגר כזה חיוני, חובתו גם להוכיח שהוא חיוני.
צר לי לאכזב אותך, אבל אף אחד עדיין לא הוכיח לי שמאגר כזה אכן חיוני.
אני הוכחתי שלמאגר הזה יש חסרונות שלא מצדיקים את הקמתו בכל מחיר.
גם אם זה יעזור לתפוס כמה שודדי קיוסקים. זה עדיין לא מצדיק הקמת מאגר ביומטרי פולשני.

ציטוט:

ברור שאפשר לעבור בדיקת נשיפה. בגלל זה אני לא מבין בשביל מה המשטרה צריכה לקחת דגימת דם. הבעיה היא שאתה לא מחליט איזו בדיקה תעבור, אלא השוטר מחליט. אם השוטר מחליט שבדיקת נשיפה לא מספיקה לו, אז הוא רשאי לכפות על הנהג גם לתת דגימת דם, והנהג לא יכול להיתנגד, כי לשוטר יש צו שחתום מראש ע"י שופט. אם הנהג יתנגד, אז רשיונו ישלל. מדגימת דם אפשר לגנוב DNA- תסכים עם זה לפחות

שמע, אתה חי בסוג של סרט.
בדיקת הנשיפה היא פחות מהימנה מבדיקת דם, מה שפועל בדרך כלל לטובת המשטרה.
די עם הבלבולי מוח של צווים חתומים משופט. אי הסכמה לבדיקות משמעה, כמו בארץ, כהודאה בנהיגה תחת השפעה, כך שלשוטר לא משנה אם תודה ואם לאו.
קרא כאן למידע נוסף בנושא.
האמת היא שאתה יכול לבחור מתוך בין 2 ל-3 בדיקות.
אי אפשר "לגנוב" DNA מהסיבה הפשוטה שהשוטר לא מצוייד במעבדת דם אלא במכשיר שכל מה שהוא פולט היא כמות האלכוהול בדם.

ציטוט:

זה סירטון שמראה לך מישהו שמזייף טביעת אצבע ב-LIVE. אולי כאן זה יראה יותר ברור.

כל מה שתמצא הוא עקיפה של קורא טביעות אצבע של מחשב נייד.
בלי להיכנס לאיך עובדת השיטה, הטכנולוגיה במחשבים ניידים היא מהנחותות שיש כיוון שאין שום מסד נתונים להשוות אליו אלא רק טביעת אצבע אחת.
בנוסף, קורא טביעות האצבע במחשב לא מסוגל לוודא שאכן מדובר ברקמה חיה.

ציטוט:

כל מי שטוען שמאגר כזה חיוני, חובתו גם להוכיח שהוא חיוני. צר לי לאכזב אותך, אבל אף אחד עדיין לא הוכיח לי שמאגר כזה אכן חיוני. אני הוכחתי שלמאגר הזה יש חסרונות שלא מצדיקים את הקמתו בכל מחיר. גם אם זה יעזור לתפוס כמה שודדי קיוסקים. זה עדיין לא מצדיק הקמת מאגר ביומטרי פולשני.

אתה אולי מתעקש לא להבין. המערכת תתפוס רוצחים, אנסים ושודדים, ותמנע מכל חברי העולם התחתון לעקוף ביקורות גבולות עם דרכונים מזוייפים.
החסרונות שאתה מדבר עליהם מסתכמים בזליגת המאגר, שאני אומר לך שלא קרה וגם לא יקרה ואתה מתעקש לומר שקרו דברים מעולם בלי לתת דוגמא.

לא קרה?
תריץ חיפוש בגוגל למילה "רישומון".
'סתכל בשני הקישורים הראשונים שהוא מוצא.

אם זו לא דליפה, אני לא יודע דליפה מה היא.
אני גם לא כזה מתרגש מהדליפה של רישומון. אמנם הפרטים המלאים שלי רשומים שם, אבל אני יכול ביום אחד לעבור דירה לעדר, לשנות מספר טלפון, לשנות שם פרטי ושם משפחה, לפתוח חשבונות בנק חדשים, לסגור ת'ישנים, להחליף חברה סלולרית וכו'... אפילו מספר ת.ז אפשר להחליף עם אישור של משרד הפנים (אם צריך כמו למשל תוכנית להגנת עדים וכו').
אבל המידע הזה שמדובר פה הוא בלתי ניתן לשינוי. אתה לא יכול להחליף טביעת אצבע ואתה לא יכול להחליף DNA. אם המידע הזה זולג לרשת, הוא יהיה רלוונטי לגבי עד שאמות.

קפיש?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

קפיש?

לא ממש.
כבר אמרתי כאן שהרישומון אינה תוכנה ממשלתית או מאגר ממשלתי מכל סוג.
הרישומון הוא אוסף של מתפקדים אפשריים של מפלגות מסויימות או של פנקס הבוחרים, אני לא סגור על התשובה, מה גם שאין הסבר "רשמי" או אתר בית לתוכנה. חברה שלי, אגב, אינה מופיעה בו.

אז אולי יש תוכנה אחרת שנקראת "מרשם"?
בכל מקרה, היה לי פעם העתק של אחת מהן שכל מי שבדקתי ממכרי - הופיע שם.
גם אני הופעתי ומעולם לא התפקדתי לשום מפלגה. תיאורתית, אף אחד גם לא אמור לדעת בכלל למי אי פעם הצבעתי.

אם מידע כזה קיים ברשימה כלשהי, והיא נגישה לציבור, אתה באמת טוען שזה לא דלף מגוף ממשלתי כלשהו?
האם יש גוף אזרחי שמחזיק בידיו בצורה חוקית רשימת של כל אזרחי המדינה בפירוט המופיע ב"מרשם" או "רישומון" או "שקר כלשהו"?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מירשם, רישומון, חיפושון, הכל אותה גברת.
אם זה חוקי, אני לא יודע.
כמו שאמרתי, חברה שלי ועוד כמה אנשים שחיפשתי אינם מופיעים בתוכנה זו.

מה שבטוח הוא שלא מדובר במשהו של גוף ממשלתי, אני מקווה שעל זה אנחנו מסכימים.

ציטוט:

אם מידע כזה קיים ברשימה כלשהי, והיא נגישה לציבור, אתה באמת טוען שזה לא דלף מגוף ממשלתי כלשהו?

התוכנה לא מתאימה לשום פרופיל של מסד נתונים ממשלתי. הוא אינו מוצפן, בשום צורה, אין שום סימן מזהה המשייך אותה לגוף ממשלתי, נהפוך הוא, היא מבוססת על מסד נתונים של ACCESS ומראה התוכנה הכולל חובבני.

בשורה התחתונה באמת, המידע שיש במסד ההוא הוא מינורי ומסתכם לכדי ת.ז. שם ההורים, כתובת ומספר טלפון.
חבר בשלישות צבאית יכול לספק לך מידע מועיל יותר.

ציטוט:

האם יש גוף אזרחי שמחזיק בידיו בצורה חוקית רשימת של כל אזרחי המדינה בפירוט המופיע ב"מרשם" או "רישומון" או "שקר כלשהו"?

אפילו יותר גרוע, שער בנפשך מה מחזיקות חברות הסלולר, חברות האשראי, בזק, חברות הכבלים, חברות האינטרנט, והרשימה ארוכה.

כל אלו גופים אזרחים שביודעין סוחרים במידע שלך, אך אסור לבלבל גורמים אלו והנתונים אשר בידם עם גורמים ממשלתיים והנתונים שיש להם.

לא הזכרתי את הצבא בכוונה כי זה גוף ממשלתי.
חברות אזרחיות תחזיק במידע שאני אמסור להן בלבד, וגם אז אני אבחר לאיזו חברה למסור את המידע.
אגב, זה גם לא מחייב. אני יכול לקנות TALKMAN ושחברת הסלולר לא תדע מי מחזיק במספר שלו בכלל.
בנוגע לבנקים - אני לא מחוייב בהחזקת חשבון בנק. אני יכול לבחור לשים ת'כסף "מתחת למזרון" כפי שאמרו הגששים.
תיאורתית, אני לא חייב לתת דין וחשבון לאף חברה פרטית. אבל כשאני נולד, הפרטים המידיים שלי נרשמים במשרד ממשלתי ואין לי מה לעשות נגד זה. הם גם יתעדכנו לפחות כאשר אתגייס (כולל טביעות אצבעות) (וגם זה בתנאי שאני בסדר ולא בורח משירות צבאי).

ובכל מקרה, התוכן שמופץ בפועל באינטרנט היה צריך להגיע מאיפה-שהוא. אתה טוען שהמקור שלו הוא חברות פרטיות שסוחרות במידע? נשמע לי הרבה יותר סביר שמישהו הדליף את ה DB ויצק אותו לתוך הפלטפורמה הנוכחית מאשר שחברות פרטיות (כמו הוט / סלקום / פרטנר / פלאפון / קופות חולים / בזק [אם כי היא גוף ממשלתי אבל גם פרטי] / ספקי אינטרנט וכו') הצליבו מידע עם כל בסיסי הנתונים שלהם כדי ליצוק אותו לתוך הפלטפורמה הנוכחית.

יותר מזה, מופיעים שם אנשים מגיל מסויים ומעלה (כיאה לגרסה של אותה הפצה).
כשאני בדקתי את הגרסה שלי, היו את הפרטים שלי אבל לא פרטים של חבר שהיה קטן ממני ב 7 שנים. אני בטוח שהיום הפרטים שלו מעודכנים והם יופיעו.
מעניין שהגרסאות יודעות לעדכן את עצמן כל הזמן מגילאים מסויימים.

בנוגע לחברה שלך או חברים נוספים שלא מופיעים - אני לא יודע מה להגיד. זה גם לא מוכיח שום דבר. השאלה שלי היא כזו - מניין לך הבטחון שזה לא דלף ממשרד ממשלתי אלא ככל הנראה הפצה של סחר מידע בין חברות פרטיות?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כתבת הרבה דברים, חלקם נכונים מאוד.

ציטוט:

חברות אזרחיות תחזיק במידע שאני אמסור להן בלבד, וגם אז אני אבחר לאיזו חברה למסור את המידע.

אתה באמת יכול בתיאוריה להתחמק, האם אתה מכיר מישהו ללא חשבון בנק? ללא טלפון של בזק? ללא חשמל? ללא אינטרנט?

ציטוט:

לא הזכרתי את הצבא בכוונה כי זה גוף ממשלתי.

חשוב להבדיל בין דליפה של מידע ויכולת הצגת שאילתה (למשל ע"י גורם שתול) לבין זליגת מסד הנתונים כולו. בכוונה נתתי את דוגמת משתמש הקצה, כי רוב הסיכויים שפלוני מכיר ק. שלישות / שוטר / איש משרד ממשלתי כלשהו.
המשותף לכולם הוא שהם מוסמכים להציג שאילתות פרטיות ואין להם גישה לכל מאגר הנתונים אלא רק לשאילתה שהוצגה.

ציטוט:

ובכל מקרה, התוכן שמופץ בפועל באינטרנט היה צריך להגיע מאיפה-שהוא. אתה טוען שהמקור שלו הוא חברות פרטיות שסוחרות במידע? נשמע לי הרבה יותר סביר שמישהו הדליף את ה DB ויצק אותו לתוך הפלטפורמה הנוכחית מאשר שחברות פרטיות (כמו הוט / סלקום / פרטנר / פלאפון / קופות חולים / בזק [אם כי היא גוף ממשלתי אבל גם פרטי] / ספקי אינטרנט וכו') הצליבו מידע עם כל בסיסי הנתונים שלהם כדי ליצוק אותו לתוך הפלטפורמה הנוכחית.

ציטוט:

השאלה שלי היא כזו - מניין לך הבטחון שזה לא דלף ממשרד ממשלתי אלא ככל הנראה הפצה של סחר מידע בין חברות פרטיות?

לא זה מה שאמרתי.
אמרתי שמקור המסד ההוא בפנקס הבוחרים או במסד נתונים של מתפקדים אפשריים.
אני מניח זאת הן ממראה התוכנה הכולל, הן ממבנה ומפרטי מסד הנתונים עצמו וכן ממה שקראתי ברשת בעניין ה"רישומון"

הנתונים הדלים שמופיעים במאגר ההוא הם אלו שגורמים לי לחשוב שמדובר במשהו פרטי ולא ממשלתי.
נוסף על עובדת העדכון, מצביעה שמדובר כנראה במשהו פרטי שאם לא כן, ואכן היה מדובר בדליפה ממשלתית אני מניח שהיו מגלים את מקור הדליפה.

האם אני _יודע_ כי לא מדובר בדליפה ממוסד ממשלתי? לא.
אני מניח, באופן די מבוסס, כי מאגר מידע ממשלתי לא יתבסס על קובץ ACCESS.


עריכה:
חיפוש מעמיק יותר העלה:

ציטוט:

בהעדר פיקוח, ובהעדר סנקציות על המפלגות, התקליטור הזה הופך לנכס הכי חם בשוק: פעילי מפלגה מתנדבים, מפיצים את הפנקס מיידית, במהירות מסחררת, לרוב תמורת בצע כסף. הנתונים, אגב, תמיד מעודכנים: אם בעבר נמסר פנקס הבוחרים לידי המפלגות בכל ארבע שנים, בשנים האחרונות, כאשר בחירות נערכות כל שנתיים-שלוש - מתעדכנת תוכנת מירשם בתכיפות רבה יותר

ציטוט:

בכל מערכת בחירות מקבל כל מטה מפלגה ממשרד הפנים, על-פי נוהל חוקי, תקליטור עם פנקס הבוחרים, שאמור לסייע לו בשכנוע של אזרחי המדינה להצביע למפלגה.

אם כך, מסתבר כי מקור הנתונים הוא ממשרד הפנים, והדליפה היא מהמפלגות המקבלות על פי חוק את פנקס הבוחרים.

מקור

מצידי שיתבסס על קובץ EXCELL... אפשר ליצוק את זה מכל DB קיים ל access סתם כי זה פשוט.
אגב, דווקא בגלל שזה מבוסס ACCESS הייתי חושב שמדובר בגוף ממשלתי. מי עוד ישתמש בתוצר מיקרוסופטי מלבד גופים ממשלתיים?

עריכה: נו, אז באמת רק גופים ממשלתיים משתמשים בתוצרים מיקרוסופטיים

עריכה 2: בנוגע לחברות אזרחיות, כל מה שכתבת נכון, מלבד חשמל.
חברת החשמל היא בבעלות ממשלתית ולכן גם אם אני צורך חשמל, המידע שלי עדיין נשמר בגוף ממשלתי שמראש יודע עלי הכל (מהרגע שנולדתי).
אותו הכנ"ל גם בזק, אם כי אני מכיר הרבה מאוד משפחות ללא קו בזק כי יש להם סלולרי (שיכול בקלות להיות talkman).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

העניין הוא עם ACCESS שהוא מתאים בול לתפקודים מיותרים כאלו, של מלל ומספרים.
הוא קל לעבודה כשמדובר בתכנות מהיר וחסר מחשבה כמו זה.

להבדיל, כאשר אנו מדברים על מסד ממשלתי "רשמי" מדובר תמיד בעמדות קצה.
הרי לא ייתכן שכל פעם שמישהו נוסף לרשימה ייעדכנו ידנית הכל נכון?

הדוגמא של הצבא או של המשטרה היא דוגמא רלוונטית לעניין, בה למשתמש המורשה יש גישה למסד המאפשרת לו שליפה לפי נתון ספציפי כמו למשל, מספר ת.ז, מספר אישי או מספר רכב (תלוי במסד).

גם כאן, שים לב, שיש פיקוח על אותו משתמש קצה, על מספר השאילתות שהוא מגיש ובהרבה מקרים יש מערב אחרי הנתונים אותו הוא שולף (אני יכול לספר לך על כמה מקרים בהם חיילים שלפו תיקים רפואיים של "סלבריטאים" ונתפסו)

מאגר כזה, בוא נניח, לא יהיה פחות שמור מהמאגרים הקיימים אלא נהפוך הוא, יהיה פחות נגיש כיוון שכל מה שעמדת הקצה (היינו שומר עם מוניטור) תראה היא תמונת האדם בהתבבסס על טביעת האצבע שהוגשה.

אני חושב שאתם לא מעודכנים. תוכנת הרישומון אינה תוכנה מעודכנת. יש כיום תוכנה אחרת, שמופצת ברשת והיא מכילה מידע על כ-9 מיליון אזרחים ותושבים, שכוללים גם את החיים וגם את המתים במדינת ישראל.
כל מי, שנולד בארץ או היגר לארץ משנת 2006 והלאה, לא יופיע במאגר, אבל אתה יכול להיות בטוח שתימצא שם את כל השאר (גם את חברה שלך, שלא הופיעה בתוכנת הרישומון).
התוכנה שאני מדבר עליה גם מכילה פרטים יותר מפורטים ממה, שיש בתוכנת הרישומון.

אני מסכים איתך שלא בהכרח מודבר בתוכנה ממשלתית, אבל עצם העובדה שהפרטים האלה הגיעו לרשת, כבר אומרת שהמידע שלנו לא שמור.

האחת מההודעות כתבת שמשרד הפנים מספק דיסק של מרשם האוכלסין לכל המפלגות על מנת, שהן יוכלו לקדם את מסע הבחירות שלהן.
תזכיר לי באיזה זכות משרד הפנים עושה דבר כזה?
עד כמה שידוע לי, יש חקיקה בנושא הזה. אני לא רוצה להיכנס לעומק, כי כרגע אני חייב לצאת. אולי אחרי זה אני אפרט, ואסביר למה אסור למשרד הפנים למסור פרטים חסויים על אזרחים לכל מיני מיפלגות, שהשם יודע מי הן.

חבר'ה אני מבקש להפסיק לדבר על תוכנות לא חוקיות, לפני שאני אאלץ להתחיל למחוק תגובות מהאשכול הזה...

מיצטער, לא היתה כוונה להפיץ משהו לא חוקי, לכן הקפדתי לא להזכיר את שמה של התוכנה.
אני היתערבתי בדיון הזה כדי להוכיח ל-ZED, שמשרד הפנים (אותו משרד שיחזיק במאגר הביומטרי) אחראי להדלפה.
הוא לא יכול לטעון, שמעולם לא היתה דליפה של נתונים ממאגר ממשלתי ובאותה העת להגיד, שמשרד הפנים הוא זה שמסר למפלגות את הדיסק עם הפרטים האלה.
אלה פרטים חסויים שמשרד הפנים לא רשאי למסור לאף אחד, גם אם הפרטים האלה נימצאים במאגרים פתוחים (כמו 144). כמו כן, יש שם פרטים שרק מרשם אוכלסין רשמי יכול להשיג תוך זמן קצר כל כך.
אין סיכוי שמסד הנתונים של התוכנות האלה נוצר כתוצאה מהצלבת נתונים של כל מיני חברות פרטיות, כי זה אמור לקחת המון זמן.

ZED, שים לב שאתה בעצמך אמרת, שמשרד הפנים מוסר להם את הפרטים האלה. אף אדם לא רשאי לקבל את הפרטים האלה. מפלגות, שמועמדות לכנסת, אינן שונות מכל אזרח אחר, לכן גם הן לא רשאיות לקבל פרטים שלנו.
גם קראתי לא מזמן מאמר של עורכי דין, שמבינים עניין ולא יעזו לסכן את עצמם בתביעת הוצאת דיבה.
הם אמרו שמשרד הפנים יהיה אחראי על המאגר הביומטרי המוגן. והם הוסיפו שזה אותו משרד שאחראי לדליפה של התוכנה של מרשם האוכלסין שמופצת ברשת.

זאת הוכחה לך שכבר היתה דליפה של מאגר ממשלתי, וזה ממש לא משנה באיזה צורה הוא דלף.
אני לא טוען שהם משתמשים באותה התוכנה גם במשרד הפנים. אני מניח שהם דאגו להחליף תוכנה, אבל שמו את אותו מסד הנתונים (או לפחות את חלקו, שזה די והותר כדי להגיד שהודלף מידע חסוי).
אני לא יודע מי הדליף את זה, ואני לא יודע מי אחראי לזה באופן ישיר. העובדות מדברות בעד עצמן. התוכנה מכילה מסד נתונים שניתן להשיג רק במרשם האוכלסין של משרד הפנים תוך זמן קצר כל כך (כבר הסברתי שאי אפשר לאסוף כל כך הרבה מידע מדוייק על ידי הצלבת נתונים של חברות שונות בזמן כל כך קצר).

אנחנו יכולים להיתווכח עד מחר מה אפשר לעשות עם מידע ביומטרי... זה ממש לא משנה, כי אני לא אסכים שהמידע הביומטרי שלי יהיה באחריותו של משרד שאחראי לדליפה של נתונים אחרים שהיו בידיו.
הממשלה יכולה להבטיח לי עד מחר שהמאגר הביומטרי יהיה מוגן באופן מיוחד. יכול להיות שהם באמת מיתכוונים לזה, אבל אני בטוח שבמוקדם או במאוחר הוא יודלף לפחות בחלקו.

אבל תסתכל בעריכה שהוא כתב באדום.. הוא בעצמו אמר שההדלפה היא ממשרד הפנים.
אתה מתפרץ בדלת פתוחה =)

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ידידי, אתה מצטט לא נכון...
מקור הדליפה אינו במשרד הפנים.
משרד הפנים העביר את התוכנה לפי חוק לידי המפלגות.
שם, מתנדבים הדליפו את התוכנה החוצה עבור בצע כסף

זה אותו הדבר =)
מבחינתי בכל מקרה...
הוא שומר על בסיס הנתונים, והוא נתן הרשאה לבסיס הנתונים לאנשים שהדליפו ע"י הרשאה זו.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

זה לא אותו דבר.
אם יש חוק, שאומר שעל המפלגות לקבל את מסד הנתונים הזה אז הן צריכות לקבל אותו.
מה שאין זה סינון על המתנדבים ולכן קורה מה שקורה.

כך או כך, כמו שאמרתי קודם המקרים אינם זהים.
כאן מדובר במסד נתונים פיזי שנגיש לכל, וכל אדם יכול להדליף אותו בניגוד למסד הנתונים הקיים היום, נאמר מאגר הרישום הפלילי אשר אינו זמין כמאגר אלא כשאילתה על פרט בודד בלבד.

ציטוט:

זה לא אותו דבר. אם יש חוק, שאומר שעל המפלגות לקבל את מסד הנתונים הזה אז הן צריכות לקבל אותו. מה שאין זה סינון על המתנדבים ולכן קורה מה שקורה.

מעולם לא שמעתי על חוק, שאומר שעל המפלגות לקבל את מסד הנתונים הזה.
עד כמה שידוע לי, יש הרבה מפלגות קיקיוניות שמיתמודדות לכנסת. לחברי המפלגות האלה אין יתר זכויות אזרח.
אם איני רשאי לצפות במסד נתונים כזה, אז גם חברי מפלגה שמיתמודדת לכנסת אינם רשאים לצפות בזה.
זה לא מעניין אותי לאיזה מטרה הם צריכים את זה. בכל מצב אסור להם לקבל מידע כזה.

ציטוט:

כך או כך, כמו שאמרתי קודם המקרים אינם זהים. כאן מדובר במסד נתונים פיזי שנגיש לכל, וכל אדם יכול להדליף אותו בניגוד למסד הנתונים הקיים היום, נאמר מאגר הרישום הפלילי אשר אינו זמין כמאגר אלא כשאילתה על פרט בודד בלבד.

מכאן נובעת הטעות שלך. לא מדובר במסד נתונים שנגיש לכל. כל הנתונים שנימצאים במרשם האוכלסין חסויים. משרד הפנים לא רשאי למסור את הנתונים האלה במלואם או בחלקם.
לך למשרד הפנים, ותישאל פרטים של מישהו. אני רוצה לראות עם תקבל מידע כלשהו.

אני חוזר ומדגיש, חברי מפלגה או מנהלי מסע בחירות אינם אזרחי על, ואין להם זכויות יתר, לכן הפרטים שבמרשם האוכלסין חסומים בפניהם בדיוק כמו, שהם חסומים בפני כל אזרח אחר.

אני יודע שאני מיתפרץ בדלת פתוחה. רציתי להראות לו שהוא בעצמו מדבר על הדליפה, ובאותה העת טוען שמעולם לא הודלף מאגר נתונים ממשלתי. זה אמנם לא נשמע כמו דליפה פשוטו כמשמעו, כי עושים את זה לנגד עינינו "על פי חוק" (זה לא חוקי אגב. אני לא יודע מי השופט האידיוט שאישר דבר כזה).

ציטוט:

שמע, אתה חי בסוג של סרט. בדיקת הנשיפה היא פחות מהימנה מבדיקת דם, מה שפועל בדרך כלל לטובת המשטרה. די עם הבלבולי מוח של צווים חתומים משופט. אי הסכמה לבדיקות משמעה, כמו בארץ, כהודאה בנהיגה תחת השפעה, כך שלשוטר לא משנה אם תודה ואם לאו. קרא כאן למידע נוסף בנושא. האמת היא שאתה יכול לבחור מתוך בין 2 ל-3 בדיקות. אי אפשר "לגנוב" DNA מהסיבה הפשוטה שהשוטר לא מצוייד במעבדת דם אלא במכשיר שכל מה שהוא פולט היא כמות האלכוהול בדם.

אני לא חי בסרט. החוקים שהם קובעים מעניינים לי את ה***.
כל הציטוטים שהבאתי הם מעט מאוד ממה שמצאתי. אני מצאתי המון חומר בנושא הזה ביומיים-שלושה האחרונים. קראתי שהשוטרים יכולים לשלוח את דגימות הדם למעבדה.
הם אומרים שהם לוקחים מדגימות הדם רק את המידע הרלוונטי לבדיקות סמים ואלכוהול ואחרי זה משמידים. אתה יכול לאכול את הלוקש הזה, אבל אני לא אוכל את זה. אני מניח שבמעבדה הם יכולים להוציא גם דגימת DNA.

איזה דוגמאות אתה רוצה שאני אביא לך?! אתה כל הזמן מבקש דוגמאות, אבל מיתעלם מהתשובות שאני מביא לך.
תחזור כמה הודעות אחורה, ותיקרא את המאמר שבכירים ממס הכנסה מכרו פרטי מס על אנשים.
שים לב שמדובר במשרד ממשלתי, שהבכירים (לא פקידים זוטרים) מכרו מידע על אזרחים.
עד כמה שידוע לי. המידע הזה נירכש בעיקר על ידי אנשי עסקים והעולם התחתון.
אתה עדיין צריך הוכחות לכך שהגורמים ממשלתיים סוחרים במידע שלנו.
אם הם מוכרים פרטי מס, למה שלא ימכרו מידע ביומטרי?
הרי הם עושים את זה בשביל בצע כסף. אני מניח שהם ישמחו למכור משהו כמו DNA, שערכו גבוה מפרטי מס.

ציטוט:

כל מה שתמצא הוא עקיפה של קורא טביעות אצבע של מחשב נייד. בלי להיכנס לאיך עובדת השיטה, הטכנולוגיה במחשבים ניידים היא מהנחותות שיש כיוון שאין שום מסד נתונים להשוות אליו אלא רק טביעת אצבע אחת. בנוסף, קורא טביעות האצבע במחשב לא מסוגל לוודא שאכן מדובר ברקמה חיה.

אני משער שעם הזמן יצליחו לגרום לטכנולוגיות מיתקדמות לחשוב שמדובר בריקמה חיה.
עצם העובדה שאפשר לעבוד על מחשב, מספיקה לי.
חוץ מזה, מי מבטיח לי שבמשרדי ממשלה יהיו טכנולוגיות יותר מיתקדמות?! גם אם הם מבטיחים, אני עדיין לא מאמין! ממתי מישהו מאמין להם?!
אתה יותר מדי סומך על הממשלה שלך, וזה מה שעצוב בכל זה.

ציטוט:

אתה אולי מתעקש לא להבין. המערכת תתפוס רוצחים, אנסים ושודדים, ותמנע מכל חברי העולם התחתון לעקוף ביקורות גבולות עם דרכונים מזוייפים. החסרונות שאתה מדבר עליהם מסתכמים בזליגת המאגר, שאני אומר לך שלא קרה וגם לא יקרה ואתה מתעקש לומר שקרו דברים מעולם בלי לתת דוגמא.

אני מניח שגם את זה הם לא יצליחו לעשות.
כבר עכשיו יש למשטרה מאגרים עצומים של הפרטים האלה, וזה עדיין לא מספיק להם לתפוס כאלה, שמוכרים למשטרה.
הם לא יתפסו גם כשיהיה מאגר של כל האזרחים.

ציטוט:

אני לא חי בסרט. החוקים שהם קובעים מעניינים לי את ה***.

אני לא יודע איך להגיב למשפט כזה.

ציטוט:

כל הציטוטים שהבאתי הם מעט מאוד ממה שמצאתי. אני מצאתי המון חומר בנושא הזה ביומיים-שלושה האחרונים. קראתי שהשוטרים יכולים לשלוח את דגימות הדם למעבדה. הם אומרים שהם לוקחים מדגימות הדם רק את המידע הרלוונטי לבדיקות סמים ואלכוהול ואחרי זה משמידים. אתה יכול לאכול את הלוקש הזה, אבל אני לא אוכל את זה. אני מניח שבמעבדה הם יכולים להוציא גם דגימת DNA.

נתתי לך קישור, קראת אותו? מדובר על אתר שנותן ייעוץ משפטי, האמן לי שהם לא לטובת המשטרה בשום מובן.
מה אתה לא מבין בזה שאין שום מעבדה? יש מכשיר, פשוט מאוד, והוא קובע במקום אם אתה שיכור או לא. כמו בדיקת המוגלובין כשתורמים דם.

ציטוט:

איזה דוגמאות אתה רוצה שאני אביא לך?! אתה כל הזמן מבקש דוגמאות, אבל מיתעלם מהתשובות שאני מביא לך.

אתה אמרת, ולא אני, שקיימים מספר מאגרים ממשלתיים שהודלפו, ואני ביקשתי דוגמא אחת כי לא ציינת

ציטוט:

תחזור כמה הודעות אחורה, ותיקרא את המאמר שבכירים ממס הכנסה מכרו פרטי מס על אנשים. שים לב שמדובר במשרד ממשלתי, שהבכירים (לא פקידים זוטרים) מכרו מידע על אזרחים. עד כמה שידוע לי. המידע הזה נירכש בעיקר על ידי אנשי עסקים והעולם התחתון.

חזרתי כמה הודעות ואף חיפשתי את הביטוי 'מס הכנסה' באשכול ולא מצאתי שום דבר.

ציטוט:

אני משער שעם הזמן יצליחו לגרום לטכנולוגיות מיתקדמות לחשוב שמדובר בריקמה חיה. עצם העובדה שאפשר לעבוד על מחשב, מספיקה לי.

אתה טועה ובגדול. קרא קצת על איך עובדות המערכות האלו (לפחות המידע שתמצא בעניין) במקום לצפות בקטעי וידאו בהם עקפו את מערכת כאילו טביעת האצבע של מחשב נייד.

ציטוט:

חוץ מזה, מי מבטיח לי שבמשרדי ממשלה יהיו טכנולוגיות יותר מיתקדמות?! גם אם הם מבטיחים, אני עדיין לא מאמין! ממתי מישהו מאמין להם?!

תגיד, פעם ראית סורק כף יד? או סורק רשתית?
המקום היחיד בו ראיתי דבר שכזה היה הרבה אחרי שומרים חמושים וזיהוי לפי תעודת עובד, כי שאדם מן הרחוב עם טביעת אצבע מזוייפת לא יוכל להגיע אפילו 500 מטר מהדלת

מי מבטיח שבמשרד ממשלתי תהיה אבטחה כבדה יותר מהמחשב הנייד שלי? גם לזה אני לא ממש יודע מה לענות לך.

ציטוט:

אתה יותר מדי סומך על הממשלה שלך, וזה מה שעצוב בכל זה.

מה שעצוב שאתה עונה בצורה ילדותית עם הרבה סימני קריאה ושאלה.
"מי מבטיח לי שבמשרדי ממשלה יהיו טכנולוגיות יותר מיתקדמות?! " אתה זה שטען שמשתמשים בטכנולוגיות חיזריות לא?

ציטוט:

אני מניח שגם את זה הם לא יצליחו לעשות. כבר עכשיו יש למשטרה מאגרים עצומים של הפרטים האלה, וזה עדיין לא מספיק להם לתפוס כאלה, שמוכרים למשטרה. הם לא יתפסו גם כשיהיה מאגר של כל האזרחים.

התירוצים של המשטרה לא מעניינים אותי. כשמבוקש כזה יגיע למקום בו יניח את כף ידו הוא ייעצר במקום.
אני עדיין מנסה לקבל הסבר לחסרונות של מאגר שכזה.

טוב, אני לא רוצה להיתווכח איתך לאורך זמן, כי אני קצר בזמן כרגע. בנוסף לזה, אין לי כוח לצטט את כל החלקים מהתגובה כדי לענות על כל דבר בפרט.

סוחרים במידע שלנו- ואנחנו שותקים זאת בערך הפעם השלישית שאני מביא באשכול הזה או באשכול הקודם את המאמר שעוסק סחר במידע. מוזכרים שם בכירים במס הכנסה שסחרו במידע ונילכדו.
כותב המאמר בדיוק מדבר על מערכות אבטחת המידע העלובות במשרדים ממשלתיים (זאת הסיבה שביגללה אמרתי, שאני לא סומך עליהם מספיק).
היה לי כבר ויכוח עם מישהו באשכול הזה, ואני לא ורצה לפתוח עוד פעם בויכוח האם המערכות בשוק הפרטי הן אכן יעילות.
העובדה אומרת שבשוק הפרטי מישתמשים במערכות אבטחת מידע יותר מיתקדמות ממה, שמשתמשים במשרדי ממשלה (בדיוק בגלל זה אני לא סומך שבמשרדי ממשלה האבטחה באמת תהיה גבוהה).

ציטוט:

תגיד, פעם ראית סורק כף יד? או סורק רשתית? המקום היחיד בו ראיתי דבר שכזה היה הרבה אחרי שומרים חמושים וזיהוי לפי תעודת עובד, כי שאדם מן הרחוב עם טביעת אצבע מזוייפת לא יוכל להגיע אפילו 500 מטר מהדלת

אני מסכים איתך בזה, ואני בטוח שלא ירמו סורקים כאלה כמו שרימו את המערכת של המחשב.
העניין הוא שאם אנחנו מקימים מאגר מידע ביומטרי סימן, שאנחנו שואפים להקמת מערכות סריקה שבודקות זהות בכל מיני מקומות (נמל תעופה למשל- הרי אמרת שככה נוכל למנוע כניסה/יציאה מהארץ של עבריינים). זאת אומרת, שלהרבה גורמים תהיה גישה למאגרים האלה.
מספיקה לי העובדה שמס הכנסה ישתמשו במאגרים הללו, וזה כבר מפחיד אותי (לא הצליחו למנוע מהם למכור מידע על אנשים, ולא יצליחו למנוע מהם גם למכור מידע ביומטרי).

ציטוט:

מה שעצוב שאתה עונה בצורה ילדותית עם הרבה סימני קריאה ושאלה. "מי מבטיח לי שבמשרדי ממשלה יהיו טכנולוגיות יותר מיתקדמות?! " אתה זה שטען שמשתמשים בטכנולוגיות חיזריות לא?

הם מישתמשים בטכנולוגיות מיתקדמות רק כדי לספק את הצרכים שלהם. כאשר צריך לספק את הצרכים שלנו (כמו שמירת פרטי המס שלנו באבטחה גבוהה), הם לא מישתמשים במטכנולוגיות מיתקדמות.
אתה בעצמך מיתנהג עכשיו בצורה ילדותית- "טכנולוגיות חייזריות". איפה אמרתי משהו כזה שאפילו רומז לזה. כל הטכנולוגיות דיברתי עליהן, הן טכנולוגיות פשוטות שקיימות במרפאות שמיתעסקות בעיבוד נתונים של מידע ביומטרי.


אני יודע שזה מיצטייר כמו משהו דרקוני, אבל לא כך הדבר.
אתה יודע מה באמת הכי מפריע לי בכל הצעת החוק הזאת. למעשה מאיימים עלי בתקופת מאסר של שנה אם אני אסרב למסור את המידע הזה?
ממתי במדינה דמוקרטית מותר לאיים על אדם שימסור מידע על גופו.

מה אתה אומר בעצם על הצעת החוק, שעלתה ב-2004 במטרה להקים מאגר DNA לאומי? זה כמעט יצא לפועל.
גם שם הם היו מאיימים עלי במאסר של שנה אם היתי מסרב למסור את המידע הזה?
בפעם האחרונה שקראתי את החוק להגנת הפרטיות, ראיתי שזה בלתי אפשרי לעשות דבר כזה.
אדם זכאי/חף מפשע לא ראוי, שישללו פרטיות מסוג כזה ללא הסכמה מפורשת.
ברגע שאני אהפוך לפושע, אני כניראה אמסור את הפרטים האלה, כי לפושעים מותר לשלול חלק מהזכויות (במידה מוגבלת כמובן).
אני לא מיתכוון להידרדר לפשע ב-100 השנים הקרובות לפחות, לכן אני לא מדמיין מצב שאני צריך למסור מידע כל כך אישי עלי.

רק המחשבה, שלמשטרה תהיה גישה למאגרים כאלה, מעלה בי חלחלה. המשטרה זה גוף מושחת, ואני לא אתפלא אם מידע כזה ידלוף החוצה.

ציטוט:

סוחרים במידע שלנו- ואנחנו שותקים זאת בערך הפעם השלישית שאני מביא באשכול הזה או באשכול הקודם את המאמר שעוסק סחר במידע. מוזכרים שם בכירים במס הכנסה שסחרו במידע ונילכדו. .

קראתי את הכתבה, ויותר מזה, קראתי את הכתבה שעוסקת במקרה שציינת.
ומה? לא מדובר בזליגת מאגר כמו שטענת אלא מקרים נקודתיים.
היינו, נקודות הקצה שציינתי.

ציטוט:

כותב המאמר בדיוק מדבר על מערכות אבטחת המידע העלובות במשרדים ממשלתיים (זאת הסיבה שביגללה אמרתי, שאני לא סומך עליהם מספיק)

לא מצאתי שום אזכור למערכות האבטחה העלובות. נהפוך הוא, בזכות אותן מערכות תפסו את כל המעורבים.

ציטוט:

זאת אומרת, שלהרבה גורמים תהיה גישה למאגרים האלה.

שמע, אני אכתוב זאת בפעם הרביעית. מדובר בעמדות קצה.
עמדת קצה היא עמדה בה אתה מניח את היד שלך ושומר מזהה כי יש התאמה בין התמונה שבמאגר לבינך. זהו.
השומר לא יכול להוציא או להכניס אינפורמציה רק לוודא שאתה זה אכן אתה.
הנגישות למידע רק תפחת. לא תגדל.

ציטוט:

. למעשה מאיימים עלי בתקופת מאסר של שנה אם אני אסרב למסור את המידע הזה? ממתי במדינה דמוקרטית מותר לאיים על אדם שימסור מידע על גופו.

מאז ומתמיד.
ראה ערך בדיקות הנשיפה הנהוגות בארץ.

ציטוט:

בפעם האחרונה שקראתי את החוק להגנת הפרטיות, ראיתי שזה בלתי אפשרי לעשות דבר כזה. אדם זכאי/חף מפשע לא ראוי, שישללו פרטיות מסוג כזה ללא הסכמה מפורשת.

אנחנו כנראה רואים דברים בצורה שונה.
אמור לי, נאמר ושוטר סיור יעצור אותך כאשר אתה נוהג, ויבקש לראות רשיון, האם תסרב בתואנה כי לא ביצעת עברה?
נניח והוא רוצה לבצע בדיקת נשימה אקראית, האם גם אז תסרב בתואנה כי לא שתית?

נקודת המוצא בשני המקרים הללו היא כי אדם ישר אין לו מה להסתיר, ולכן, אם תסרב לאחת משתי הדרישות הללו אתה אוטומטית נחשד בביצוע שתי העבירות, והרי איך אפשר אחרת?

בהנחה שאתה מסרב לבדיקות, איך יוכיחו כי נהגת תחת השפעת אלכוהול?

במדינה דמוקרטית יש קו דק בין זכויותיך כאזרח לבין שמירת החוק.
מה לעשות ופורעי חוק מנצלים בדיוק את אותם תחומים אפורים לטובתם? זו עובדה.

עד עכשיו כל אשר מנית כנגד אותו מאגר היא העובדה שהוא יהפוך לנחלת הכלל, וגם את זה אתה לא יכול להוכיח.

הטיעון השני שלך הוא שאתה בתור אזרח חף מפשע לא אמור למסור אינפורמציה. אני חושב אחרת, מנקודת המבט שלי, אדם שלא מוכן למסור פרטים כאלו אוטומטית צריך להיחשד בביצוע עבירה.

אתה לא תופס כמה תיקים ייפתרו במכה אחת כאשר יהיה מאגר כזה.
אנשים חפים מפשע ישוחררו כאשר יתפסו את האשם האמיתי.

ציטוט:

אנחנו כנראה רואים דברים בצורה שונה.

צודק. אנחנו התפיסה שלנו שונה לגמרי, ואני רואה זאת לפי התגובות שלך. לא משנה מה אני אוכיח לך, ומה אתה תוכיח לי.
אין בינינו צודק או טועה. אנחנו פשוט חושבים בצורה שונה- אתה לא רואה שום דבר פסול בזה שהממשלה מחזיקה במאגרים ביומטריים או מאגרי DNA. לעומתך, אצלי זה לא יכול לעבור על סדר היום בלשון המעטה.
אני אמנע מויכוחים איתך, כי לעולם לא נגיע להסכמה.

ציטוט:

אמור לי, נאמר ושוטר סיור יעצור אותך כאשר אתה נוהג, ויבקש לראות רשיון, האם תסרב בתואנה כי לא ביצעת עברה? נניח והוא רוצה לבצע בדיקת נשימה אקראית, האם גם אז תסרב בתואנה כי לא שתית?

ובכל זאת אני אענה לך רק על החלק הזה, כי זה נשמע כאילו יצרתי דימוי מעוות מידי של הדמות שלי בתור אדם ביומיום.

לא, אני לא אסרב להראות רישיון מכיוון, שזאת תעודה עם נתונים כתובים ולא נתונים ביולוגיים.
אני לא אסרב לבצע בדיקת נשימה, כי בדיקת נשימה לא שקולה לדגימת דם שלוקחים מימני מבחינתי.
בכל מקרה, אני חושב שאדם רשאי לסרב לבדיקת נשיפה, כי מבחינה הגיונית (בתפיסה של בן אדם חופשי) אף אחד לא יכול להכריח אדם לעשות בדיקה כזאת. זה משהו שאני אעשה מרצוני החופשי, כי זה לא עד כדי כך מפריע לי.
כשאני אהיה חשוד ברצח/אונס/שוד או משהו בסגנון, אז אני כבר לא אוכל להתלונן שהמשטרה דורשת מימני דגימת דם או טביעת אצבע. את מבין מה אני מיתכוון?

אני לא מבין איך אתה יכול להשוות בדיקת רישיון לבדיקה גופנית כמו בדיקת רקמות בחלל הפה, בדיקת דם, טביעת אצבע וכו'.
הרי רישיון זה משהו שנוצר במיוחד לבדיקות של נהגים. גם תעודת זהות רגילה (בלי מידע ביומטרי) נוצרה במיוחד לזיהוי אזרחים.
לעומת זאת, הגוף שלי נוצר למטרות שונות לגמרי...

ציטוט:

אני אמנע מויכוחים איתך, כי לעולם לא נגיע להסכמה.

אני לא רואה את הדברים כמוך. אני קורא כמעט כל לינק ומאמר שמצורפים כאן ומחכים, גם אם זה לא משנה את דעתי בנושא.
הרי כל מהות הפורום היא להציג דעות שונות. לא היה מעניין אם היית כותב הודעה ותחתיה שרשורים של הסכמה, נכון?

ציטוט:

כשאני אהיה חשוד ברצח/אונס/שוד או משהו בסגנון, אז אני כבר לא אוכל להתלונן שהמשטרה דורשת מימני דגימת דם או טביעת אצבע. את מבין מה אני מיתכוון?

לא ממש מבין.
יש כאן פרדוקס מן היסוד, ולכן שאלתי האם היית מסרב לבדיקות.
אתה צריך לנסות ולראות דברים מהזוית השניה, לא של האדם שומר החוק.
אם כולנו היינו שומרי חוק לא היה צורך במשטרה.
אבל לא כך הוא המצב.
בתיאוריה זכותך לסרב לכל דבר, גם להצגת רשיון.
מנקודת מבט האדם התמים, הוא לא ביצע שום עבירה ואין לו שום סיבה להתעכב.
בוא נניח ושוטר עוצר נהג בצד. השוטר אמור להתרשם ממצב הנהג ולפי כך לבקש ממנו בדיקת נשיפה.
בפועל, אני מניח שכולם עוברים את הבדיקה (אני נעצרתי לבדיקה שגרתית וביצעתי את הבדיקה).

ציטוט:

אני לא מבין איך אתה יכול להשוות בדיקת רישיון לבדיקה גופנית כמו בדיקת רקמות בחלל הפה, בדיקת דם, טביעת אצבע וכו'.

אני מנסה להבין מה מפריע לך יותר, מידע חופשי עליך או לקיחת דגימות ביולוגיות.
העניין הוא, ששנינו לא יודעים מה מופיע במסוף המשטרה כאשר השוטר בודק את הרשיון שלך.
ההנחה היא שהמידע הנוסף היחיד שיראה השוטר (ואני בספק) בעזרת המאגר היא טביעת האצבע.
מה השתנה? כלום. אותה כמות אינפורמציה חשופה באותה מידה שהיתה קודם.
ההבדל? לא יהיו זיופי תעודות זהות, זיופי רשיונות, נהגים ללא רשיון או עם עבירות קודמות ייעצרו במקום. וכל זה רק מבדיקות אקראיות של המשטרה.

ציטוט:

אתה לא רואה שום דבר פסול בזה שהממשלה מחזיקה במאגרים ביומטריים או מאגרי DNA.

אני חושב שהחסרונות לדבר הם מינוריים, ולא שונים במאום ממה שיש עכשיו.
נהפוך הוא, אני חושב שהנגישות למידע רק תקטן.

ציטוט:

לא ממש מבין. יש כאן פרדוקס מן היסוד, ולכן שאלתי האם היית מסרב לבדיקות. אתה צריך לנסות ולראות דברים מהזוית השניה, לא של האדם שומר החוק. אם כולנו היינו שומרי חוק לא היה צורך במשטרה. אבל לא כך הוא המצב. בתיאוריה זכותך לסרב לכל דבר, גם להצגת רשיון. מנקודת מבט האדם התמים, הוא לא ביצע שום עבירה ואין לו שום סיבה להתעכב. בוא נניח ושוטר עוצר נהג בצד. השוטר אמור להתרשם ממצב הנהג ולפי כך לבקש ממנו בדיקת נשיפה. בפועל, אני מניח שכולם עוברים את הבדיקה (אני נעצרתי לבדיקה שגרתית וביצעתי את הבדיקה).

כבר אמרתי לך שאין לי בעיה לעבור בדיקת נשיפה, אך לדעתי לכל אחד יש את הזכות לסרב.
במקרה שנהג מסרב, הוא יוכרז כחשוד בנהיגה בשיכרות ויקחו אותו לחקירה בתחנה. אולם אף אחד לא יכול לטעון שנהג אכן שיכור רק משום, שסירב לבצע בדיקת נשיפה.
זאת התפיסה שלי.

תיתפלא, אבל באחת הכתבות שקראתי, רק אחוזים בודדים עברו בדיקת שיכרות בנהיגה. אני חושב שהאחוזים נעים בין 5-10%, אולי אפילו פחות- אל תיתפוס אותי במילה. במדינות יותר מיתקדמות יש פריסה גדולה יותר של המשטרה, והם הספיקו לבצע בדיקת שיכרות ל-50% מהנהגים. תאונות הדרכים במדינות כאלה שואפות לאפס, וזה בזכות ההשקעה במשטרה.
זאת התפיסה גם של אנשי מקצוע רבים. במקום להקים כל מיני מאגרי DNA ומאגרים ביומטריים, רצוי להשקיע את הכסף הזה במשטרה שתיתפרס בשטח רב יותר, ואז אחוזי העבריינות בכביש ואחוזי העבריינות בכלל יפחתו בהרבה.
עובדה שמדינות אחרות מצליחות יפה מאוד בלי מאגר ביומטרי.

ציטוט:

אני מנסה להבין מה מפריע לך יותר, מידע חופשי עליך או לקיחת דגימות ביולוגיות.

גם וגם.

ציטוט:

העניין הוא, ששנינו לא יודעים מה מופיע במסוף המשטרה כאשר השוטר בודק את הרשיון שלך. ההנחה היא שהמידע הנוסף היחיד שיראה השוטר (ואני בספק) בעזרת המאגר היא טביעת האצבע. מה השתנה? כלום. אותה כמות אינפורמציה חשופה באותה מידה שהיתה קודם. ההבדל? לא יהיו זיופי תעודות זהות, זיופי רשיונות, נהגים ללא רשיון או עם עבירות קודמות ייעצרו במקום. וכל זה רק מבדיקות אקראיות של המשטרה.

האמת היא שאני לא יודע אם צריך למסור טביעת אצבע כשעושים רישיון, כי לא עשיתי עדיין. בנוסף לזה, אף אחד מהאנשים שאני מכיר, לא אמר שהוא מסר טביעת אצבע.
אני בטוח שבמסוף המשטרה טביעת האצבע שלי לא מופיעה. למה שתופיע שם?
חוץ מזה, בנוסף לטביעת האצבע, יופיעו גם תווי פנים.
אני מאמין שעם הזמן הם יתחילו לדרוש נתונים ביומטריים נוספים.

ציטוט:

אני חושב שהחסרונות לדבר הם מינוריים, ולא שונים במאום ממה שיש עכשיו. נהפוך הוא, אני חושב שהנגישות למידע רק תקטן.

קראתי מאמר שמסקר יתרונות וחסרונות של זה. גם הוא נכתב ע"י עורך דין.
לפי מה שהוא אמר. דווקא החסרונות גדולים. לעומת זאת, היתרונות לא בהכרח גוברים על החסרונות. במידה מסויימת היתרונות הם רק בתאוריה- בעיקרון זאת רק השערה.

חיסרון נוסף שהוא מאוד חשוב מבחינתי. אני כתבתי את זה בהודעה אחרת שקשורה לתוכנות מרשם האוכלסין שמופצות ברשת.
כבר אמרו שמשרד הפנים אחראי להדלפה. כפי שהבנתי, המאגר הביומטרי יהיה באחריותו של משרד הפנים.

בספק רב מאוד.
למיטב ידיעתי, וזאת אבדוק בהמשך היום, המכונות אוטומטיות, כך שאני לא חושב שבידי השוטר נשארת דגימה, אבל נניח שכן.
נאמר והוא שולח את דגימת הדם למעבדה, אז מה? הוא חייב למלא טפסים, ובירוקרטיה מעצבנת.
כל עניין השוטרים עלה כאן כשניסו ליצר מעין תמונת מפלצת כאילו השוטרים אוזקים אותך במקום ונוטלים את דמך בכוח...
כפי שציינתי למעלה, הדבר ממש אינו הכרחי, ומבחינת השוטר סירוב לבדיקות כמוהו כהודאה.

ציטוט:

כפי שציינתי למעלה, הדבר ממש אינו הכרחי, ומבחינת השוטר סירוב לבדיקות כמוהו כהודאה.

זו פסיכולוגיה של עבדים. לימדו אותך לחשוב ככה, לכן אתה חושב כך.
איך אתה אמור לדעת, שנהג סירב לעשות בדיקת נשיפה כי הוא אכן שיכור?
יכולות להיות אלף סיבות לסירוב לעשות בדיקת נשיפה. לא אני ולא אתה יכולים להעלות על הדעת מה הסיבה של אותו אדם. כמו כן, לאף שוטר אין את הסמכות לקבוע מדוע הנהג סירב להיבדק, במיוחד כאשר מדובר בשוטר שסיים תיכון בקושי רב, והיתקבל לעבודה למשטרה רק בזכות תעודת הלוחם שקיבל בסוף השירות הצבאי.
השוטר חושב שהנהג שיכור?! אוקיי, שיעקב אותו או יקח אותו לחקירה בתחנה (ככה לפחות ימנע מימנו לנהוג בגלל החשד שהוא שיכור).


כל אדם חף מפשע עד שיוכח אחרת (משפט שאוהבים להישתמש בו, והוא נכון מאוד).
להאשים אדם בעבריינות ספציפית על סמך ראיות נסיבתיות זה לא מקצועי.
הרי זה כמו להרשיע על רצח מישהו שיש לו דם על החולצה. לא, אדם כזה לא יורשע, אלא אם כן זה יוכח באופן חד משמעי.
אותו הדבר עם נהג שסירב לעשות בדיקת אלכוהול- הוא רק חשוד בנהיגה בשכרות עד, שיוכח באופן חד משמעי שהוא אכן נהג בשיכרות.

ציטוט:

זו פסיכולוגיה של עבדים. לימדו אותך לחשוב ככה, לכן אתה חושב כך. איך אתה אמור לדעת, שנהג סירב לעשות בדיקת נשיפה כי הוא אכן שיכור?

אתה מדקלם מנטרות ריקות מתוכן.
כתבת שאין לך רשיון, והאמן לי שאם היה לך, היית מבין יותר על מה אתה מדבר.

ציטוט:

רבים הם הנהגים אשר חוששים שמא בדיקת השכרות תמצא שהם אכן שיכורים, ולכן הם מסרבים לבצע בדיקת שכרות. כאמור, קיימים 3 בדיקות שכרות, אשר הנהגים "חכמים", מוצאים תירוצים שונים ומשונים, על-מנת להתחמק מביצוען. לדוגמא: רבים טוענים שהם מפחדים מזריקות, ולכן מסרבים לבצע בדיקת דם. אחרים אינם נושפים בבדיקת הנשיפה, באורח נורמלי, דבר המכשיל את ביצוע הבדיקה. על ציבור הנהגים לדעת, שבעצם הסירוב הם לא משיגים דבר - נהפוך הוא. ראשית, ניתן להוכיח נהיגה בשכרות גם ללא הבדיקה המדעית, וזאת על סמך התרשמותו של השוטר מדרך התנהגותו של הנהג. שנית, העונש העומד בגין ביצוע העבירה של סירוב להיבדק הוא זהה לעונש העומד בגין נהיגה בשכרות, ולכן אפילו אם נהג מתחכם, ומנסה להימנע מהרשעה בעבירה של נהיגה בשכרות, עדיין הוא מביא במו ידי, להרשעתו בעבירה לא פחות חמורה, הלא היא עבירה של סירוב להיבדק בבדיקת שכרות.י האם נהג הנדרש לבצע בדיקת דם, רשאי לסרב ולבקש להיבדק בבדיקת נשיפה? י בית המשפט קבע שלא. על הנהג לבצע את הבדיקה שנדרש לבצע, ועצם העובדה שהסכים לבצע בדיקת שכרות אחרת, אין בה בכדי להביא לזיכויו מאישום בעבירה של סירוב להיבדק.י האם שוטר רשאי לדרוש מנהג לבצע יותר מבדיקת שכרות אחת? י בית המשפט קבע שכן. השוטר יכול לדרוש מנהג לבצע יותר מבדיקת שכרות אחת, וסירוב מצד הנהג לבצע את אחת מהבדיקות יהווה הפרת הוראות החוק.י האם שוטר רשאי לדרוש מנהג לבצע מספר פעמים את אותה בדיקת השכרות? י בית המשפט קבע שכן. באם בדיקת הנשיפה למשל, לא צלחה, אזי נקבע שלא רק שהשוטר רשאי לדרוש מנהג לבצע את אותה הבדיקה בשנית, על השוטר מוטלת החובה לעשות כן.י

אנא ממך, בניגוד להרגלך קרא הפעם את הציטוט במלואו מתוך האתר, שכל מטרתו היא להגן על הנהגים.
לא יודע איך, אבל ממהות הדיון אתה מסיט את תשומת הלב לקטנוניות של האם מותר או לא לקחת דגימת נשיפה בכוח, והאם סירוב של אדם כמוה כהודאה.

אם קראת, אז ראית שאין שום פסיכולוגיה של עבדים, זו לשון החוק.
נהג אשר נדרש לבצע את הבדיקה נחשד בנהיגה בשכרות. מטרת הבדיקה היא להפריך חשד זה.
לכן, במידה ותסרב לבדיקות טענת השוטר תספיק כדי להרשיע אותך. עצם סירובך להיבדק יתפרש כהודאה.

טוב, החוקים האלה מקובלים עלי.
אני לא אתווכח על דברים שוליים. זה פשוט יוצא שאנחנו ניגררים לכך ביחד, ולא רק אני מיתמקד בדברים השוליים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA ברור שאפשר לעבור בדיקת נשיפה. בגלל זה אני לא מבין בשביל מה המשטרה צריכה לקחת דגימת דם. הבעיה היא שאתה לא מחליט איזו בדיקה תעבור, אלא השוטר מחליט. אם השוטר מחליט שבדיקת נשיפה לא מספיקה לו, אז הוא רשאי לכפות על הנהג גם לתת דגימת דם, והנהג לא יכול להיתנגד, כי לשוטר יש צו שחתום מראש ע"י שופט. אם הנהג יתנגד, אז רשיונו ישלל.

את זה אתה אמרת, וזה לא המידע שהיה בקישור.
שם היה כתוב או נשיפה או דם או שתן. תבחר לעבור בדיקת נשיפה כדי להוכיח שאינך שתוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA לא אמרתי שניתן לזהות סרטן לפי שמיעה, אלא לפי מידע ביומטרי של הקול (יש הבדל בין סתם שמיעה לבין מידע ביומטרי). אין פה רופאי אליל, ואי אפשר לזהות מחלות על ידי שמיעה, אלא באמצעות מידע ביומטרי. אני מיצטער, עדיין לא מצאתי הוכחה לגבי זה שאפשר לזהות סרטן, אבל מצאתי משהו לא פחות מעניין, שנלקח מהאתר הבא: http://www.tasmc.org.il/medical_articles/2254.htm ציטוט: סוכרת בעין מבין כל הבעיות שסוכרת עלולה לגרום, כגון פגיעה בכלי-הדם, באצבעות הרגליים, בכליות, בלב ובאברים נוספים, תיתכן גם פגיעה קשה ובלתי הפיכה ברשתית, שעשויה להוביל להתפתחות קטרקט, גלאוקומה , פגיעה בראיה או בקרקעית העין, כתוצאה מזליפה של נוזלים או דם לתוך העין. פירושה של הפגיעה היא טשטוש ועיוות של התמונה הנקלטת ברשתית ומועברת אל המוח, ובמצבים חמורים אף לעיוורון.היות ואין קשר בין איזון הסוכרת לבין האפשרות לפגיעה ברשתית, חשוב להקפיד על בדיקות עיניים סדירות. לעיתים ניתן לטפל בעין סוכרתית על ידי תרופות בלבד, ולעיתים יש צורך בטיפולי לייזר על מנת להאט את הנזק הנגרם לרשתית. לפי הקטע הזה, אנחנו בעצם מבינים, שבאמצעות סריקת הרשתית ניתן לראות סימנים המובילים לסוכרת או לזהות אדם חולה סוכרת.

את זה אתה מבין כי אתה קורא מהסוף להתחלה, מאחורה לקדימה, מאחרי ללפני. אבל הזמן נע מההתחלה לסוף. קודם יש לך סוכרת, ואז נדפקת לך העין. ברגע שיש לך "קטרקט, גלאוקומה , פגיעה בראיה או בקרקעית העין" אתה לא תצטרך שחברת ביטוח תשיג את סריקת רשתית העין שלך באופן בלתי-חוקי, תנתח אותה כדי לגלות שיש לך עין סוכרתית, ותציע לך פוליסה שדופקת אותך. נראה לי שתשים לב לבד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA תיראה מה אפשר לעשות עם סריקה של רשתית העין. אני בטוח שעם מידע ביומטרי אחר אפשר לעשות עוד הרבה דברים. פשוט אני לא יכול למצוא לך הוכחות להכל. אני מחפש לאט לאט, כי זה מתיש לחפש דברים כאלה (במיוחד כאשר אני נאלץ לקרוא טקסטים ארוכים ומשעממים).

לא נעים, אבל אין לך את מי להאשים. עם כל מידע אפשר לעשות הרבה דברים. השאלה היא מה בדיוק ועד כמה זה נורא. בלי טענות ספציפיות מדובר סתם במדיניות של הפחדה: "הממשלה נגדכם. יש קונספירציה ענקית. כולם רוצים לדפוק אתכם. אל תאמינו לאף-אחד. רק תיתן את הטלפון שלך לאדם זר ברחוב, והוא כבר יגנוב לך את כל הבית וישגר אותו למשלוש ברמודה."
אוקיי, אז הפחדת אותנו. עוד משהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA אם תקרא את כל מה שכתוב באתר שקישרתי אליו, אתה תגלה דברים נוספים, שאפשר לעשות עם סריקה של העין. לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. זה סירטון שמראה לך מישהו שמזייף טביעת אצבע ב-LIVE. אולי כאן זה יראה יותר ברור.

לא מרשים ולא רלוונטי. הטכנולוגיה האזרחית של זיהוי טביעות אצבע, ובמיוחד זו במחשבים כושלת בכל כך הרבה רמות. זו הסיבה שאפילו לא טרחתי להמליץ עליה כאפשרות לשיפור נהלי אבטחת מערכות המידע כשעסקתי בנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA אני חושב שכבר שאלו את זה פה בעבר. צה"ל לוקח מחיילים את כל המידע הזה לצורך זיהוי גופות במצבים עגומים כמו שריפה, חלקי גוף מפוזרים וכו'. בנוסף לזה, בצה"ל אתה לא אזרח, אלא רכוש. כן כן... פשוטו כמשמעו אתה רכוש של צה"ל. אין לך זכויות אזרח, אלא כמה זכויות מטכ"ליות עלובות, שגם הן חסרות משמעות כי המפקד יכול לשלול אותן במצבים מסויימים. בצבא לא רק לוקחים ממך מידע ביומטרי, אלא גם קובעים לך מתי תישן, מתי תאכל, כמה זמן תחרבן (7 דקות) ועוד הרבה דברים שאזרח רגיל לא חייב להישמע להן. אנא מימך, אל תשווה צבא לאזרחות, כי חיילים אינם אזרחים והם אינם בני אדם. הם רכוש של צה"ל (ההגדרה הזאת לא ניתנה סתם. ההגדרה הזאת קיימת על מנת לפתור את צה"ל מהסברים משפטיים על כל פעולה שעושים עם חייל). צה"ל זו מערכת עלובה, רקובה, ומנוונת (ויסלחו לי על זה כל אנשי הביטחון האיכותיים. אין כוונה לפגוע בכולם, אז אל תיתנפלו עלי).

1. אתה לא רכוש כשאתה משרת בצה"ל, למרות האגדה האורבנית המשעשעת. אני ממליץ לך להתגייס / ללכת לפורום מתגייסים וסדירים שם יוציאו ממך את הצעירות הזאת.
2. לא רלוונטי לאיזו מטרה מוצהרת יוצרים את המאגר. העניין שהוא קיים, וגם משם הוא יכול לדלוף.
3. אנקדוטה משעשעת שהזכרת לי. בזמנו כשהייתי בקורס בצבא הכנו הצגה קטנה לחניכים בקורס שעמדו לצאת לטירונות. אני גילמתי את סמלת המחלקה (ג'ובניקים, מה לעשות), ואיימתי: "המדים שלכם שלי. הציוד שלכם שלי. הנשק שלכם שלי. אתם שלי. מי שמתעלף אצלי במחלקה אני מעלה אותו מת"ש על עצמו." סמוך עלי, אתה לא באמת רכוש ובטח שלא פשוטו כמשמעו. אם כי אני חייב להסכים איתך - חייל הוא באמת לא בן-אדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA כל מי שטוען שמאגר כזה חיוני, חובתו גם להוכיח שהוא חיוני.

צודק. אבל אם הם לא יעשו את זה? מה תעשה? תצא עם חבריך לפורום "חיים בסרט" ותפגין מול בית ראש הממשלה?

מצד שני:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VCPA אני הוכחתי שלמאגר הזה יש חסרונות שלא מצדיקים את הקמתו בכל מחיר.

גם אתה לא עשית את זה. טענת פה הרבה טענות ועדיין לא הוכחת אותן. אם אתה רוצה לעצור את התוכנית הזאת, כדאי לך לשלם לבכירים, לחסל את הבכירים, או לגייס תמיכה ציבורית של ממש בעמדתך. אם נניח שאתה לא הולך להשתמש בשתי הדרכים הראשונות, להגיד "הוכחתי הוכחתי" לא באמת משכנע את הציבור הרחב, מצטער.

סרטון יפה מאוד.
האם אפשר להוסיף בסוף קישור בסרטון לפורום?

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

אם אתה שואל את זה סימן שלא ראית את הסרטון עד הסוף,
יש קישור לפורום ב 2 מקומות, באמצע ובסוף הסרט.

בשניה ה-7 קופץ לינק לפרק הקודם. אז אולי אפשר להוסיף לינק לפרש

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

אה.. אוקי, עכשיו הבנתי אותך

טוב ניסיתי, מסתבר שאפשר להכניס רק לינקים פנימיים של יוטיוב... :\

אה.. חבל :/

אי אפשר בAdd note?

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

אי אפשר בשום דרך

את הכתבה על חברות הגבייה כבר ראיתי לפני כמה זמן(נראה לי שזה שודר לפני כמה חודשים או יותר).
האם אפשר לשים בחתימה שלי קישור לסרטון\האשכול הזה?

ברור

ציטוט:

ניתן להשתמש בסרטון באופן חופשי ככלי הסברתי למי שמרגיש שחוק המאגר הביומטרי הוא חוק פסול ומסוכן.

טופס חתום ע"י סר לאנס בבקשה!!!! חחחח
לא נסתפק בפחות.
תראה מה קורה בפורום הזה, כולנו הפכנו לשומרי חוק במקום ההפך הגמור בתור חולי תיאוריות קשר. חחח.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

כולנו הפכנו לשומרי חוק במקום ההפך הגמור בתור חולי תיאוריות קשר

יא אללה אתה מפוצץ דיעות קדומות שדחפו לך שזה משהו..

זה היה בצחוק, אח שלו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני יודע, בכל זאת... צא מהסטיגמות