היום בידיעות עמוד 14 -

חייל שאל את הרמטכ"ל 'גבי למה איחרת ?' ונשלח למחבוש.

מי יכול לסרוק ?

רצה להרשים את החברה, ניגש לרמטכ"ל מבלי להצדיע ומבלי לקרוא לו "המפקד" ואמר: "גבי, למה אחרת..." מה עוד שזה לא היה נכון, כי הרמטכ"ל הגיע בזמן.
ועוד כועס למה נשלח למחבוש, הוא רק רצה קצת לצחוק...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הופיע איזה מילואימניק (צעיר) ומרושל מאוד שהיה נהג מסופח לפלוגה שלי, למחסום א-רם (הביא אוכל או משהו כזה) בדיוק כאשר עבר שם אלוף פיקוד מרכז, אילן בירן בזמנו. האלוף, שמן הסתם הפריע לו לראות קריקטורה כזאת עומדת לה בין הסדירים במחסום, שאל את המילואימניק די בנימוס משהו לגבי הסיבות למראה המרושל ונענה ב"מה, נגמרו לך המלחמות להלחם בהם שאתה בא ככה אלי ביציאה?".

אז זה נגמר במשהו כמו 7 במחבוש...

.

ובנוסף ל-7 ימים במחבוש, האם זה שיפר את הופעת המילואימניק הצעיר בתעסוקות הבאות?
או שצה"ל איבד עוד איש מילואים "מהנבחרים"?

.

בתרגיל גדול של היחידה שלי בסדיר אחד מחבריי, טיפוס-טיפוס, שימש כדגלן. בשלב מסויים הוא התהלך לו להנאתו בשטח ברישול מוחלט ובתלה כתף תוך שהוא נושא את הדגל בצבע בהיר. הוא הגיע למקום שבו עמד ג'יפ ובו אלוף (לא זוכר איזה). האלוף המשועשע שאל אותו: "באת להיכנע?" וחברי ענה באוטומט: "כבר חצי שעה אני מחפש את הים, לא יכלו לשים שלט קטן?". האלוף לקח את זה בהומור ונסע מהמקום. הכל כנראה עניין של נסיבות.

יש מידע מאיזו יחידה החייל?

202 נוב' 08

זה היה איזשהו אירוע לזכר חללי חטיבת כפיר בעפולה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בקורס יסוד (השלמת קצונה) של תותחנים לפני כמה שנים החליטו שכל החניכים יקבלו תיבת אימייל פרטית משלהם, אחד החניכים החליט לבדוק איך זה עובד, אז הוא שלח לכל רשימת התפוצה של הקורס אימייל עם המילה "בדיקה", ראה שזה עובד אז הוא החליט לנסות לשלוח גם ל"בוגי יעלון" (Ctrl+k) את אותו אימייל עם המילה "בדיקה". הוא קיבל על זה ריתוק, נראה לי 28.
טוענים שזה בכלל לא הגיע לרמטכ"ל אלא ללישכה שלו, אבל ראש הלישכה של הרמטכ"ל באותו זמן היה יואב הר-אבן שהוא לא רק היה בתותחנים, הוא גם היה מפקד קורס יסוד ועוד כמה תפקידים חשובים בשיבטה, והוא זה שדאג להעביר את התלונה למפקדי הקורס.

בכל מקרה בקשר לחייל עכשיו - טוב מאוד שהוא קיבל 14 כלא, לפחות עכשיו הוא יבין שהוא לא יכול סתם לפנות לרמטכ"ל ועוד לקרוא לו גבי.

הגלריה שלי בפליקר

NZSAS

זה לא כל כך מדויק

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3016997,00.html

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מדובר בשני מקרים שונים (אותו רמטכ"ל).

הגלריה שלי בפליקר

פשוט לא האמנתי שיכולים להיות שני אנשים עם אותו רעיון מטומטם

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

בבקשה

חייל אידיוט!
(מזלו שהוא לא בפלס"ר גולני...)

עכשיו כבר אפשר לספר

כפיר..תזכירו לי מה זה??

וזו תוצאה של התכנית ההיא בערוץ 2 שבה אסי כהן משחק את 'גבי'.

וככה זה נראה היום.

'צחוקים' עלק.

לא מסכים איתך לגבי ארץ נהדרת.
אם אדם לא מסוגל להבדיל בין תוכנית סאטירית ביום שישי בערב
לבין המפקד העליון של הצבא
הוא צריך להענש - כפי שקרה, ומה שלא לומדים דרך הראש, לומדים דרך הרגליים.

בכל מקרה, אין ספק שהעונש אינו מספיק, על אחת כמה וכמה בחטיבת כפיר שמנסה לקחת מגולני את תואר
"חטיבת ברדק".

עכשיו כבר אפשר לספר

אני דווקא חושב שכן יש קשר לאותה תוכנית סאטירה.
אדם שמגיל אפס רגיל לראות כל בדרן זב חוטם "מריץ דחקות" על הנשיא, רוה"מ והרמטכ"ל יתנהג אחרת לחלוטין מאדם שגדל בחברה בה עד שהם לא מורשעים במשהו יש להם את החסינות של התפקיד.

לא שאני חושב שהם צריכים להיות חסינים משפטית. מבחן בוזגלו צריך להיות נכון גם לגביהם.
אבל עד שהם הורשעו, הם לא בני אדם - הם בעלי תפקיד, והיחס אליהם צריך להיגרר מהתפקיד שלהם.
ברגע שהם הורשעו ד"א - אני בעד למרוח אותם בזפת ונוצות ולהריצם ערומים ברחובות העיר.

העם נתן להם כוח, מה שהביא לכך פוטנציאל הנזק שלהם לא פרופורציונלי למעשה עצמו שהם עשו, והם ניצלו את אותו כוח לרעה.
לדעתי כמו שפוטנציאל הנזק שלהם גדול במיוחד - גם פוטנציאל העונש שלהם צריך להיות גדול במיוחד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

סלח לי
אתה טועה ומטעה, בארה"ב צחקו צוחקים ויצחקו על הנשיא המכהן עד יומו האחרון בתפקיד.
עושים את זה אנשים פרטיים מנחי תוכניות שונות, ושאר ירקות.
יחד עם זאת אין אף אחד שיעז לפנות אליו בשמו הפרטי.
ומדובר בכללי נימוס אלמנטרי שמקום נפקד בחברה הישראלית.
להאשים ולו ברמיזה את ארץ נהדרת או כל תוכנית סטירית אחרת במעשי אותו טמבל הוא כמו להאשים את העוני ביצירת הטרוריסטים.
בברכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יואב בן צוריה כמו להאשים את העוני ביצירת הטרוריסטים.

מעניין שזו ההקבלה שעלתה בראשך.
כמה ארגוני טרור אתה מכיר ששיגשגו בקרב שכבות כלכליות גבוהות באוכלוסיה?
כמה ארגוני טרור צמחו מקרב השכבות הכלכליות הנמוכות של האוכלוסיה?
תעשה את הסטטיסטיקה בעצמך.

וד"א - בחברה מנומסת, בה כל אדם מבוגר ממך הוא "אדוני" וכל אישה היא "גברתי" או לפחות "עלמה" - אתה יכול להתיר את הרסן ולהרשות קצת טשטוש גבולות.
במדינה בה כל אחת היא "כוסית" או "מכוערת" וכל אחד הוא "אחי" או "גבר" - אתה לא יכול להרשות לעצמך מותרות כאלו.
כך לפחות אני חושב.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אחד בוא נתחיל עם בדיקת חשבון הבנק של ידידינו, הנצר למשפחת הירושלמים הידועה בין לאדן מה שמו הפרטי ?
אוס משהו לא ?
שתיים, אני כמעט בן 40 בחיים לא קראתי לאף אחת כוסית, וגם אחי אני קורא רק לאחי וגם זה לעיתים נדירות, זה שאתה חסר חינוך, עוד לא אומר שכולם כאלו :=)
בקיצור, חינוך הוא עניין של מה שהכניסו לך.

גם לך וגם ל- YGH:

אנחנו מבלבלים בין שני דברים.
ההנהגה היא כמעט תמיד ממעמד הביניים ומעלה (חברתית, אם לא כלכלית).
הפעילים הם כמעט תמיד מהמעמד הנמוך.
על מנת ליצור תנועה חדשה, אתה צריך מעמד ביניים, שיגייס את המעמד הנמוך ע"מ להפיל את המעמד השולט.
השלב הבא הוא שהמעמד השליט מאבד את מעמדו, ההנהגה ממעמד הביניים הופכת למעמד השליט החדש, חלק מהמעמד הנמוך מקודמים למעמד הביניים (לפחות חברתית, אם לא כלכלית), ורוב הפרולטריון נשאר בתחתית הפרמידה.
לפחות עד שמעמד הביניים החדש מתייאש מתוצאות המהפכה, ממציא אידאולוגיה חדשה.... וחוזר על הכל מהתחלה.
מלחמת המעמדות בצורה הקלאסית שלה.

אז כן, עוני יוצר טרוריסטים. הוא לא יוצר את ההנהגה שלהם, הוא כן יוצר את רובם.


וד"א - זה מאוד יומרני מצדך להניח איך אני מדבר אל אנשים ומה רמת החינוך שלי. אבל אם אתה כבר עושה את זה, אולי כדאי לשים לב שאם אני מתרעם על חוסר הנימוס הבסיסי וחוסר הידע של האנשים כיום, סביר להניח שאני לא מתנהג ככה בעצמי. קצת לוגיקה לא תזיק (כן, כבר עברנו על זה, אתה כנראה לא מאמין בלוגיקה ע"פ השרשור המקושר, אתה מאמין באמונה ופרדוקסים).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אז כן, עוני יוצר טרוריסטים. הוא לא יוצר את ההנהגה שלהם, הוא כן יוצר את רובם.

אז אני מבין שערכת מחקר מקיף בנושא (או לפחות קראת אחד כזה ש-) ובו הגעת למסקנות חד משמעיות אודות ההשפעה של מעמד סוציואקונומי נמוך על פשיעה וטרור ?
מעניין...

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

לא ערכתי מחקר כזה, זה לא התחום שלי ואני לא כל כך בטוח שאפשר להשליך את הכלל הזה על פשיעה.
יש טענה שפשיעה במעמדות הנמוכים יותר פשוט "גלויה" יותר, גם בגלל הטיה חברתית של המשטרה וגם בגלל חוסר השכלה שמקשה על טשטוש העקבות.
יש לי חבר מאוד טוב שעושה את הדוקטורט שלו בקרימינולוגיה על זה (למעשה מתחיל השנה, הוא רק עכשיו סגר את המאסטר).

אם חסר לך מאמר שמראה שיש השפעה של מצב הכלכלי נמוך על גיוס לטרור אתה יכול לקרוא את זה:

Some Roots of Terrorism, Population & Environment Journal, Volume 24, Number 2 / November, 2002 by Paul R. Ehrlich and Jianguo Liu.

לא שזה יעזור, על כל אחד שאני אביא אתה תוכל להביא אחד שמראה שההשפעה של המצב הכלכלי זניחה.
למה? כי ישנם הרבה גורמים שמשפיעים: מצב כלכלי, מצב חברתי, מבנה הממשל והמערכת הפוליטית, קיפוח יחסי, רמת השכלה ודת (אלו לפחות העיקריים, ישנם עוד נוספים שאני לפחות חושב שהם זניחים).
לדעתי כל מי שחושב שדבר כל כך מורכב מושפע רק מגורם אחד, לא יכול להיות צודק. אבל זו רק דעתי.
אם אתה רוצה לקרוא ספר מקיף על הנושא, אני ממליץ על No Other Way Out: States and Revolutionary Movements, 1945-1991 של Jeff Goodwin.


אני לא שייך לתחום, אבל אני אהבתי אותו, אז אני ממליץ עליו כהדיוט.


בכל אופן, בחזרה לענייננו, יואב טען שאין שום קשר בין מצב כלכלי להתגייסות לארגוני טרור.
אני טוען שזה לא נכון.
אני לא טענתי בשום שלב שזה הגורם היחיד.


למעשה טרוריסטים נוצרים (לדעתי) כשאנשים נמצאים בסיטואציה בה הם לא רואים שום דרך אחרת לשפר את מצבה של הקבוצה לה הם שייכים (קבוצה אתנית, דתית, חברתית, אידאולוגית או אחרת).


ולכן כן, עוני יוצר טרוריסטים, קיפוח יוצר טרוריסטים, ממשל שלא מאפשר "שסתומי לחץ" חברתיים חוקיים מייצר טרוריסטים, אפליה פוליטית/דתית/אתנית/חברתית יוצרת טרוריסטים.

בהחלט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בסדר, עזוב פשיעה.

אבל, אתה סותר את עצמך. אולי אתה מאמין בזה שמעמד כלכלי נמוך הוא אחד המובילים לטרור, אבל באותה נשימה אתה מסכים עם זה שיש מחקרים אחרים שאומרים כי תרומתו זניחה.

אני לא זקוק למאמר (ובנוסף, מאמר משנת 2002 לטעמי הוא כבר לא עדכני), אבל אם כבר להגיד שיש השפעה (בביטחון שכזה), אז לא להצהיר על עצמך כהדיוט בתחום שורה וחצי אחרי זה.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אני לא חושב שיש פה סתירה, תן לי לנסות להסביר את דברי שנית, ואז תשפוט אתה.

כמו שכבר כתבתי - התופעה של התגייסות לארגוני טרור/גרילה היא תופעה שמושפעת ממספר גורמים.
כל מחקר שינסה לבודד גורם אחד ולהתעלם לחלוטין מהאחרים בהכרח יהיה מוטה (לפחות לדעתי), מכיוון שלהניח שרק לגורם אחד יש השפעה מכרעת על נושא כזה, זו הפשטה שלא עומדת במבחן המציאות.
עדות תומכת לכך אתה יכול לראות בעצם העובדה שכל מאפיין שתבחר (מעמד כלכלי, מעמד חברתי או סוציופתולוגיה כדוגמאות בולטות) אתה תוכל למצוא דוגמאות רבות שתומכות ודוגמאות רבות שסותרות. אתה מכיר גורם אחד שהוצע שעדיין אין מאמר שסותר אותו?

אני בשום שלב לא טענתי שיש מאפיין אחד בלעדי שלו השפעה מכרעת ובטח שלא טענתי שאין מאמרים שסותרים את ההשפעה של עוני כגורם מבודד על הגיוס לאירגוני טרור/גרילה.
אני כן טענתי שעוני הוא גורם שיש לו השפעה מהותית, בהסתמך על מאמרים וספרים שאני קראתי.

וד"א - אני מגדיר את עצמי כהדיוט מהסיבה הפשוטה שזה לא התחום בו אני עוסק ביום יום ואין לי השכלה רשמית בתחום. אני מסתמך על השכל שלי ועל מחקרים שאני קראתי בתחום בלבד.
יעדכן אותי כבודו בבקשה מה ההשכלה הרשמית שלו בנושאי ביטחון (ואיכות סביבה אם תרצה) ומה קשור הנושא למשלח ידו.
עומר, אתה גם מכיר אותי אישית (אמנם בקושי) ואתה מכיר את ההשכלה שלי והרקע הצבאי שלי מתום, דרך מיטב ועד ביה"ס. אם הדרישה לכתיבה בפורום הייתה להיות איש מקצוע בר-סמכא בתחום, 90% מהאנשים לא היו יכולים לכתוב פה. אתה מעלה דרישה שהציבור לא יכול לעמוד בה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא, ממש לא בר סמכה, אבל לא בקביעות. - זה לפחות מה שהפריע לי.
הפריע לי שכתבת שעוני יוצר את רוב הטרוריסטים, אז מה יוצר את השאר? מסטיקים שנדבקים להם לנעליים?

עזוב, לא חשוב, אני ממש לא רוצה להתנצח איתך . . . [ אני כנראה אפסיד :-) ]

לגבי השכלתי (והקשר לאיכות הסביבה, איכשהו...), אני מהנדס אזרחי העוסק בתחום המים והשפכים.
לגבי הקשר לתחום המדובר, ובכן, לי אין קשר ולא אמרתי או הצגתי שיש לי כזה. (אחותי עשתה סמינר בתואר שלה על המחתרת הכורדית זה נחשב?)

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג לא, ממש לא בר סמכה, אבל לא בקביעות. - זה לפחות מה שהפריע לי. הפריע לי שכתבת שעוני יוצר את רוב הטרוריסטים, אז מה יוצר את השאר? מסטיקים שנדבקים להם לנעליים?

קיבלתי את ההערה שלך לתשומת ליבי.
מראש לא הייתי צריך להתייחס רק לנקודת הקצה של חשיבות הסעיף הספציפי של העוני, אלא לפרט את דעתי הכללית וממנה לעלות רזולוציה לנושא העוני עצמו.
בשרשורים שעוסקים בעירק כבר התחלתי ליישם את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג עזוב, לא חשוב, אני ממש לא רוצה להתנצח איתך . . . [ אני כנראה אפסיד :-) ]

כל עוד הדיון אינפורמטיבי, לוגי ופתוח - שנינו יכולים רק לנצח.
ניצחון בדיון, כמו שאני רואה אותו, הוא בלמידת מידע/נקודת מבט חדשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג לגבי השכלתי (והקשר לאיכות הסביבה, איכשהו...), אני מהנדס אזרחי העוסק בתחום המים והשפכים. לגבי הקשר לתחום המדובר, ובכן, לי אין קשר ולא אמרתי או הצגתי שיש לי כזה. (אחותי עשתה סמינר בתואר שלה על המחתרת הכורדית זה נחשב?)

וכמו שאמרתי לי אין השכלה רשמית בתחום והוא לא קשור למשלח ידי.
פרט למעט בעלי מקצוע, לדעתי רובנו הגדול פה חובבנים, כולל אותי (לפחות ברוב התחומים שהפרום עוסק בו). וזה בסדר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הולד יור הורסס.....................

מה פשיעה נכנסה לכאן? ומה הקשר בין מעמד כלכלי לפשיעה בכלל?

ארגוני טרור מגייסים חיילים ממעמד נמוך, אבל קריטי פה הוא קיומו של מעמד בינוני בעל תודעה פוליטית מפותחת. כמו-כן, אם אתה רוצה - כמעט כל ארגוני הטרור במערב לא פנו ל'מעמד נמוך' כפי שאתה מגדיר אותו. הנארודניקים ושאר הטרוריסטים הקדם-בולשביקים התחילו לרוב ממעמד בינוני ומן האינטליגנציה, לא מן האריסים, הבריגדות האדומות גם לא היו למיטב זכרוני מעמד בינוני, וכן הלאה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה כבר לא קשור בעליל לנושא המקורי של האשכול אבל אם כבר אז כמדומני כל פעילי השטח של ארגוני הטרור הסוציאליסטים בשנות השישים המאוחרות ובשנות השבעים היו אירופאיים בני המעמד הגבוה וסטודנטים לפילוסופיה ואמנות.

אני מתכוון בעיקר לנבלות כמו חבריו של קרלוס ה-"תן" שעשו יד אחת עם ארגוני הטרור הפלשתינאים (בעיקר החזית העממית שחלקה איתם את האג'נדה הסוציאליסטית) ועמדו מאחורי חטיפות מטוסים רבות ובתוכן חטיפת מטוס אייר פרנס לאוגנדה (אם אני זוכר נכון במימון לוב בעיקר, שלה אין קשר לסוציאליזם כידוע).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 וד"א - בחברה מנומסת, בה כל אדם מבוגר ממך הוא "אדוני" וכל אישה היא "גברתי" או לפחות "עלמה" - אתה יכול להתיר את הרסן ולהרשות קצת טשטוש גבולות.

תגיד, אולי במקרה אתה יודע איפה יש חברה כזאת? (אני מכיר מישהו שמחפש...)

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

הייתי לא מזמן בטיול באירלנד ואנגליה.
גם הפושטקים ברחוב קראו לי "סר" כשדיברתי איתם, כל עוד פניתי אליהם בנימוס.
יש להם חוליגנים גרועים משלנו.
אבל ברבעים הכי גרועים של לימריק, כשאתה פונה לשיכור ב"סליחה אדוני, האם אתה יכול לעזור לי" כל חסר בית עונה כמו ג'נטלמן ומסביר לך כל מה שתצטרך ועוד קצת (ושניה אח"כ חוזר לספר סיפורים גסים לחבר'ה שלו מחוץ לפאב).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגיד, אתה רציני?..
לא נסחפת ככה קצת?...
וקצת ברצינות, בחברה דמוקרטית אין חסינות לממלאי תפקידים ונבחרי ציבור מביקורת, גם אם ירודה לטעמו של מאן דהו.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov תגיד, אתה רציני?.. לא נסחפת ככה קצת?...

כן, אני רציני ולא, אני לא חושב שנסחפתי.
זו דעתי, אתה לא חייב להסכים איתה, אבל אם אתה לא, אני אשמח לדעת למה.
בינתיים אתה שולל קטגורית ולא נותן שום טיעון נגד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov וקצת ברצינות, בחברה דמוקרטית אין חסינות לממלאי תפקידים ונבחרי ציבור מביקורת, גם אם ירודה לטעמו של מאן דהו.

אני לא טענתי שצריך לתת להם חסינות מביקורת.
חס וחלילה.
החסינות היחידה שהצעתי לתת להם היא מזלזול.
אני טוען שביקורת צריך להעביר בצורה יעילה ובטוב טעם.
לדוגמא, אם אני חושב שאתה טועה, אני לא אגיד "השתגעת? אתה טועה לחלוטין".
אני אגיד שאני חושב אחרת ואני אציג את הטיעונים שמאירים את הפגמים בתאוריה שלך ואת הטיעונים שמחזקים את התאוריה שלי.
אני לא ראיתי שום דבר בסגנון זה באותה תוכנית מדוברת, ולמען האמת אני לא ראיתי הרבה ביקורות יעילות גם בתוכניות חדשות\אקטואליה.
בשנים האחרונות נראה כאילו מתרכזים בלצעוק עד כמה כולם מטומטמים, מבלי להעמיד טענות שיתמכו בעמדה זו שלא לדבר על הצעת חלופה כלשהי לדרך אותה תוקפים.

לפני כחודשיים במהדורת החדשות של ערב שבת של אחד הערוצים המסחריים (שד"א הציבה בדחן בתור קריין החדשות של ערב שבת) שמעתי את הקריין אומר לאחר שהשמיעו ציטוט של נשיא המדינה "נו, טוב, אז הוא אמר" תוך גיחוך.

אם אותו קריין באמת היה רוצה להעביר ביקורת על דברי הנשיא זו זכותו (אם כי מתוקף היותו קריין לא מתפקידו), אבל הייתי מצפה שיגיד מה בעייתי בעיניו בדברי הנשיא, למה זה בעייתי בעיניו, מהן האופציות האחרות, מה הוא חושב שהנשיא היה צריך לבחור ולמה הוא חושב כך.

אני יותר ברור עכשיו?
כי אם כן, אני אשמח לביקורת יעילה ממך, אבל אם אתה לא אומר לי מה בעייתי לדעתך במה שאני אומר, ומה אתה מציע להגיד במקום (ויכול להיות שאני אאמץ את דעתך, כבר שיניתי את דעתי בעבר כשהיו טיעונים חכמים משלי) - זה לא יועיל לאף אחד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אין בעיה.
רק הבדלים בתפיסות מהי מדינה דמוקרטית.
הסגנון השולט מגעיל. יותר ממסכים.
אבל המסקנות שלך רחוקות.
דעתי האישית שלא חייבת להתקבל.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מקובל לחלוטין.
אבל מתוך סקרנות טהורה, תן לי לוודא שאני מבין אותך.
האם הדרישה להעביר ביקורת בדרך בונה, מנומקת ומכובדת ולא בצורה מזלזלת וחסרת טיעונים תומכים פוגעת לדעתך במהות הדמוקרטיה?
(לצורך העניין אני משתמש בהגדרה הרחבה הפופוליסטית של הדמוקרטיה, ולא להגדרה האמיתית שלה כשיטת ממשל בלבד)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה זה דרך לא מזלזלת?...
יש לך הגדרה? יש בכלל הגדרה?
יצא לך לראות פעם עיתון כמו: "לה-קנאר אנשנה" הצרפתי ומה הוא עושה לפוליטיקאים הצרפתים?
או תכנית כמו "קוקלי" ברוסיה? אה, שכחתי, גוספודין פוטין דאג להוריד אותה כי עקצה אותו ואת חבריו.
אולי כדאי שנחיה את ז'דאנוב שיראה לנו מה קורה למי "שמזלזל" בפוליטיקאי..

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov מה זה דרך לא מזלזלת?... יש לך הגדרה? יש בכלל הגדרה?

כן, אני כבר הסברתי את דעתי בנידון פעמיים פה, ראה הודעה שלי מה- 10-09-2008, משעה 21:19.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov יצא לך לראות פעם עיתון כמו: "לה-קנאר אנשנה" הצרפתי ומה הוא עושה לפוליטיקאים הצרפתים? או תכנית כמו "קוקלי" ברוסיה? אה, שכחתי, גוספודין פוטין דאג להוריד אותה כי עקצה אותו ואת חבריו. אולי כדאי שנחיה את ז'דאנוב שיראה לנו מה קורה למי "שמזלזל" בפוליטיקאי..

כן, ופעם שלישית בדיון הזה, אני אחזור על דברי.
אני חושב שהסברתי את דעתי בנושא מספיק טוב, אני מתנצל, אבל אני לא מסוגל להגיד את זה בצורה ברורה יותר - אז הנה שוב הציטוט.
לדעתי:

ציטוט:

בחברה מנומסת, בה כל אדם מבוגר ממך הוא "אדוני" וכל אישה היא "גברתי" או לפחות "עלמה" - אתה יכול להתיר את הרסן ולהרשות קצת טשטוש גבולות. במדינה בה כל אחת היא "כוסית" או "מכוערת" וכל אחד הוא "אחי" או "גבר" - אתה לא יכול להרשות לעצמך מותרות כאלו.

.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יסלח לי כבודו, אבל כבודו לא הסביר דבר. כבודו מדבר בסיסמאות.
מעבר לזה אין לי מה להוסיף.
איש באמונתו יחיה.
אני רק תוהה לו היינו עכשיו בתקופה בה התכנית "ניקוי ראש" היתה משודרת, מה כבודו היה אומר לגביה...

נ"ב
שלא ישתמע מדברי שיש לי הבנה למעשי אותו חייל. החייל כפוף למערכת נורמות וכללים מסויימת מאד בעודו בשרות צבאי ולפיהם עליו לנהוג.
לכשישתחרר הוא חופשי לפנות לרמטכ"ל כרצונו ובלבד שלא יעבור על החוק. וכן, גם לשאול את גבי למה הוא איחר.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov יסלח לי כבודו, אבל לא הסביר דבר. כבודו מדבר בסיסמאות.

אם זו סיסמאה ולא הסבר מפורט ל"איך להעביר ביקורת":

ציטוט:

אבל הייתי מצפה שיגיד מה בעייתי בעיניו בדברי הנשיא, למה זה בעייתי בעיניו, מהן האופציות האחרות, מה הוא חושב שהנשיא היה צריך לבחור ולמה הוא חושב כך.

אני לא יודע לפרט בדרך שאתה תוכל להבין.
מתנצל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כל הרעיון הוא שמותר ולפעמים גם צריך לזלזל בפוליטיקאים, אנשי צבא ובכירי המשק. זה בריא מאוד ומוציא להם את האוויר מהבלון. אחרת הם עוד עלולים להתנפח מרוב חשיבות עצמית ולסבור שהם נעלים על בני התמותה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני כבר אמרתי בתחילת דיון הצד הזה ש:

ציטוט:

בחברה מנומסת, בה כל אדם מבוגר ממך הוא "אדוני" וכל אישה היא "גברתי" או לפחות "עלמה" - אתה יכול להתיר את הרסן ולהרשות קצת טשטוש גבולות. במדינה בה כל אחת היא "כוסית" או "מכוערת" וכל אחד הוא "אחי" או "גבר" - אתה לא יכול להרשות לעצמך מותרות כאלו. כך לפחות אני חושב.

אחרי שנטפל בבעיות החינוך, ונגדל דור של אנשים מחונכים שחושבים שני צעדים קדימה ולא חושבים רק על ה"כאן ועכשיו", אפשר יהיה להרשות לעצמנו מותרות כאלו.
יוצא לי להסתובב הרבה בעיר בגוש דן לאחרונה (ומכיוון שאני מכיר הרבה אנשים טובים שגרים בה, אני לא אציין את שמה).
אני פוגש בני 20+ שמזלזלים בכל דבר שזז, לא מעריכים שום דבר, אבל כשאתה מקלף מהם את הצבע, ושואל מה הבסיס לדעות שלהם, אתה מגלה שהם חלולים לחלוטין. אין להם שמץ של ידע בהיסטוריה אזורית, או אפילו היסטוריה מקומית, והם בטוחים שהם יודעים מה "המדינה הזאת" צריכה לעשות.
אני מסכים עם מי שאמר פה למעלה שמדובר בכשל חינוכי.
לדעתי אם נציג בטלוויזיה דוגמא לאיך כן מעבירים ביקורת, ונראה דוגמא של איך כן צריך להתנהג, זו תהיה נקודת התחלה טובה.
כי הנוער הזה למד את הגישה הזו מאיפשהו, ובניגוד אלי ולאיך שאני גדלתי - בעיר שלהם לא נתקלתי ב"נוער ברזלים". אלו לא ילדים שגדלו ברחוב, ולפי מה ששמעתי מהם המעורבות של ההורים שלהם בחינוך שלהם הייתה אפסית, ורוב מה שהם כן רואים בטלוויזיה אלו בדיוק אותן תוכניות סאטירה. טלוויזיה היא גורם השפעה לא קטן, ולכן אני חושב שהיא מהווה מקום טוב להתחיל איתו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא נראה לי שאימוץ ערכים מפגרים של חברות מבוססות-כבוד יועיל במיוחד. בסופו של דבר, גם ככה בישראל יש המון אנשים שמדברים על כבוד ומגיבים כשפוגעים להם בכבוד, ואני מניח שמה שהניע את החייל החוצפן הוא לא אובדן ערכים שמקורו ב"ארץ נהדרת" אלא ברצון ל"צאת גבר" מול חבריו ומכאן - מתוך רדיפת הכבוד שלו-עצמו.

יתר על כן, אני בספק אם האנשים הגסים והאלימים שתפגוש ביום ממוצע ברחוב או בתקשורת מונעים על ידי עקרונות ליברליים כלשהם. הצצה קצרה בדפוסי ההתנהגות, הסביבה התרבותית והזיקות הפוליטיות של העבריין והפושטק הממוצעים מעידה על נטיות שמרניות דווקא...

סאטירה ציבורית (להבדיל מהתחצפות פרטית) היא דבר חיוני, ולו כנוגדן בריא למחלה הקשה הזו של "כבוד". יש מדינאים שצריך להוציא להם את הפקק מהתחת מפעם לפעם, וגנרלים שצריך לדקור להם את הבלון באגו כל פעם שהוא מתנפח יותר מידי. וזה עוד לפני שהגענו לאנשים כמו הרב"ט האסטרטגי הידוע שכל מילה שהם מוציאים מהפה היא כמו סאטירה שכותבת את עצמה לבד.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה גם חלק מהבעיה.
סבא שלי אומר שכבוד צריך להפגין, לא לדרוש.
הסממן הראשון לזיהוי של אדם חסר כבוד, הוא שהאדם דורש כבוד וכיבודים.
עניין של חינוך.
על אותו משקל הוא נהג להגיד שאין דבר כזה "גבר שמכה נשים".
אם הוא מרים עליה יד, הוא אולי חלאה, הוא בטוח לא גבר.
אם הוא היה גבר אמיתי הוא לא היה מפחד להתייחס לדעתה מראש, ומעולם לא היה עולה בדעתו להשתמש באלימות.

אבל אלו מושגי כבוד עירקי של הדור הישן.
לפעמים אני חושב שחבל ששכחנו אותם.
כיום אנשים משתמשים במושגים כמו "כבוד" ו"גבר" בצורה הכי מעוותת שיכולה להיות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נשאלת השאלה באילו מדינות יש סאטירה הלועגת לשלטון ובכיריו ובאילו לא. באילו מדינות החיים מגעילים יותר?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

צודק, זו שאלה חשובה, אבל לדעתי אנחנו חוטאים פה לאמת.
סאטירה היא לא המשתנה היחיד.
בגלל זה אמרתי שמדינות עם תרבות "מחונכת" יותר יכולות "להרשות לעצמן" הרבה יותר בתחום זה.
לדעתי אנחנו רחוקים מאוד משם.

סאטירה יכולה להיות דבר מאוד חיובי בחברה מנומסת, ויכולה להיות דבר מזיק מאוד בחברה לא מחונכת.
לדעתי אנחנו מגזימים יותר מדי לכיוון אחד, אני חושב שיש צורך לאזן את המשוואה.

שוב, אני מאוד בעד ביקורת - אבל יש דרך להעביר ביקורת בצורה יעילה ומנומסת, ביקורת לא צריכה לבוא בצורה בוטה ומזלזלת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מסכים בהחלט עם הביקורת שלכם על הסאטירה, פרט לכך היא מצומצמת מדי.

כיום יחס מזלזל לנושאי תפקידים בכירים קיים לא רק בתוכניות סאטירה, אלא גם בחדשות עצמן.
חדשות ערוץ 2, הנצפות במדינה, אימצו לעצמן מין פוזה "ממלכתית" שלא רק מנסה לאתר ליקויים (דבר לגיטימי והכרחי), אלא להציע חלופה. נוצר הרושם שחברת החדשות של ערוץ 2 אינה מבינה מדוע השלטון נתון בידי הפוליטיקאים, כשברור שהיא יכולה לנהל את המדינה טוב יותר.

אני מקווה שכשיהיו לי ילדים יהיה לי הכוח לחנך אותם לאיסוף מידע אקטיבי (ברשת), שהוא חסין יחסית להשפעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור חדשות ערוץ 2, הנצפות במדינה, אימצו לעצמן מין פוזה "ממלכתית" שלא רק מנסה לאתר ליקויים (דבר לגיטימי והכרחי), אלא להציע חלופה. נוצר הרושם שחברת החדשות של ערוץ 2 אינה מבינה מדוע השלטון נתון בידי הפוליטיקאים, כשברור שהיא יכולה לנהל את המדינה טוב יותר.

את זה אני עוד הייתי יכול לקבל, אם אחרי קריינות החדשות (העובדות) הם היו עוברים לפרשנות ומציגים את המה, למה, כמה, איך ומתי.
לצערי ולבושתם במהדורות החדשות כיום לא מפרידים בין עובדות לפרשנות וכמעט שלא נותנים מידע, אלא רק מסקנות סופיות שעיקרן "כולם חדלי אישים", או "זה צודק, ההוא טועה".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

חינוך זה עניין מהבית
אולי תוכנית סאטירה לא צריכה להיות משודרת בפריים טיים, אבל כיום בכלל החברה היא פתוחה יותר, מודעת יותר וביקורתית יותר.
מכאן ועד לקרוא לרמטכ"ל גבי, ארוכה הדרך.
האשם בכל הנושא לעניות דעתי נמצא במשפחה !
לפני הסביבה הרחוקה יותר, לפני בית הספר, אני כמעט בטוח שגם אביו של אותו ליצן, קורץ מחומר דומה (שמריץ "דאחקות" וקורא לכל אחת "כוסית" וכולם שם זה "אחי").
לדעתי זה חלק מההתבהמות של החברה הישראלית בשנים האחרונות - וב- 21 מחבוש, לא ממש אפשר לחנך את האידיוט שיחזור אח"כ כמו "גבר גבר" למחלקה שלו ולחברים שלו וימשיך לספר את הצ'יזבאט כולל סיפורי מורשת לילד שלו שבבוא היום ינסה גם כן להסתחבק עם הרמטכ"ל.

עכשיו כבר אפשר לספר

מדהים כמה "דובר צה"ל" נשמע כמו "דובר הרמטכ"ל"

דווקא אותי הדהים למה דובר צה"ל היה צריך להישמע כל כך מתנצל, מה הבעיה להסביר שחייל לא אמור להתחצף למפקדיו לכן הוא נענש בחומרה?

הגלריה שלי בפליקר

החייל? למי אכפת ממנו? העיקר שהרמטכ"ל היה בסדר! (כך אני קורא את הודעת הדובר)

אותי משעשע לחשוב מה היה גורלו של חייל שהיה מבצע תעלול שכזה על רפאל איתן.

כיתת יורים !

ציטוט מעיתון תל-אביב -הכתבה כבר נמחקה, שחזרתי מהCASH
הנ"ל מראיון עם אלמנתו

ציטוט:

שלושה חיילים כתבו לי מכתב, וסיפרו שכשהם היו בסדיר הם ברחו מהמחנה ועצרו טרמפים, ומי עצר להם? רפול, שהיה אז רמטכ"ל. והוא שאל אותם: לאן אתם צריכים? אז הם ענו לו 'לבית ליד'. הוא כנראה קלט, ובבית ליד שאל אותם: 'אתם רוצים בשער הראשי או בחור של הגדר?'.

.

החור בגדר של 80 קיים עד היום באותה נקודה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עונש קל.

א. האידיוט הזה צריך להיות מודח מלחימה.
ב. איפה המ"כ, סמ"ח, מ"מ של הדביל דנן? החיילים הגיעו לטקס לבדם??

ולפיו הוא צ'יפח את אהוד ברק כרמטכ"ל ואמר לו 'מה קורה אודי, כבר לא אומרים שלום?'

אבבה מכחיש, וכיוון שהוא לא בילה במחבוש, זה כנראה באמת לא נכון.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

וכנראה זו לא אגדה אורבנית. פשוט עם גל""צניקים לא מתעסקים כי מי יודע מה יהיה כשיגדלו...

בסך הכל חייל חצוף שקיבל עונש מוצדק בהחלט, אני לא רואה שום סיבה להקדיש לנושא שני עמודים שלמים בידיעות. מה הלאה, כותרת לחייל שימצא פסול בב. מ"מ לפני תורנות מטבח?

"תרגיל יבש זה לבחורות ולצנחנים"

אם חייל היה אומר דבר כזה למקפד העליון(משום מה נראה לי ש21 ימי מחבוש זה עוד עונש קל...)

אני לא חושב שהייתי לוקח שום דבר מהצבא הרוסי כמודל לחיקוי.

מילואימניק

ציטוט:

אם חייל היה אומר דבר כזה למקפד העליון(משום מה נראה לי ש21 ימי מחבוש זה עוד עונש קל...)

כניראה שגם החייל היה מקפד משהו..

סצנריו כזה פשוט בלתי אפשרי בצבא הרוסי, או לדעתי בשום צבא אחר על התבל חוץ מצה"ל. אני יכול לדמיין לעצמי חייל רוסי שמקלל או תוקף קצין בכיר, אבל חייל שמנסה "לעשות צחוקים" עם הרמטכ"ל -- רק בישראל.

הצד השני של המטבע הוא היחס האנושי ולרוב אפילו ידידותי בין החיילים ומפקדיהם בצה"ל, מה שלא קיים בהרבה צבאות אחרים בעולם.

הכל עניין של דיסטנס, אני לא מזלזל בגדודי החי"ר השונים אבל בואו נודה בעובדות, קיים הבדל קיצוני ברמת המשמעת ביחידות המובחרות לבין שאר הצבא, אני מניח שאם גבי אשכנזי היה מבקר בבסיס של יחידה מובחרת דבר כזה לעולם לא היה קורה.

שבגדודי הח"יר מתייחסים לרוב, לחייל הפשוט כמו לזבל והוא הפועל השחור של כל צה"ל.
ובתמורה בדרך כלל הוא מקבל מגורים מחורבנים, חום בקיץ וקור בחורף, יחס דפוק, עיסוק בטפל וכו'.
בעוד הוא רואה את המפקדה שלו שיוצאת כל שבת הביתה, את המועדונים המפוארים שתורמים כל מיני יהודים מחו"ל שהולכים בסופו של דבר לחטמ"רים, ובמקרה הטוב ומשמשים שם את אנשי המפקדה לרוב. רק לאחרונה ראיתי במחנה על 2 מועדונים מדהימים שנתרמו לטייסות באחד מבסיסי חיל האוויר, אני כמעט שלוש שנים בצבא ומעולם לא ראיתי פלוגה שיש בה אפילו פלזמה מסכנה.


אבל למי אכפת, אני משתחרר עוד חודשיים.

מילואימניק

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall

ודווקא בחטיבה שלי אולי המצב הוא הכי טוב, הרע במיעוטו.

איזה מחזור אתה?

מילואימניק

בצבא הברדק לישראל יש כמה סוגים..
1. חיל האויר הנישא ממרום + המודיעין = תנאי שרות של מלון חמישה כוכבים - בריכות שחיה - מועדונים מפוארים והכל בעזרת תקציב צה"ל + תרומות של יהודים טובים שמנפחים להם את המוח עד כמה שחשוב לתרום לצבאנו המפואר - כנ"ל ביחידות המיוחדות - סיירות וכ"ו שמשקלן במלחמה כוללת , שואפת לאפס אחד גדול.
2. " החפשי"ם מהשריון התותחנים, ההנדסה ותומכי הלחימה שתרומתם ללחימה לא תסולא בפז שברוב המקרים " מקבלים קדחת"..
לעצם המקרה - חוצפתו של אותו חייל שהתנהג כפי שהתנהג לרמטכ"ל במידה וזה היה תלוי בי הוא היה נשלח ל72 ימי מחבוש ולאחר מכן הוא היה נזרק מצה"ל ...
במידה והצבא כל כך מבורדק וחסר משמעת בימי חולין ..
מה יהיה כשתפרוץ מלחמה?...........
אני משוכנע שכל מיני יפה נפש ופלספנים יתקפו ... את מה שכתבתי ..
אבל זה ממש לא יזיז לי משום שעל פי התגובות לאירוע נראה לי שחלק מהמגיבים סבורים שמדובר " בצחוקים ובשובבות נעורים והם לא קולטים עד כמה המקרה חמור ומקרין על רמת המשמעת בצה"ל.
צבא ללא משמעת הוא לא צבא אלא אוסף של " מילציות"...

אני בספק אם תמצא פלספנים כאלו פה. עניין חוסר המשמעת בצה"ל של היום הוא נושא שעלה פה פעמים רבות ויש תמימות דעים לגביו.

אם זאת תרשה לי רק להגן על חיל האוויר שחלק גדול מחייליו עובדים מסביב לשעון, עבודה קשה מאוד מבחינה פיזית ומנטלית.
במקביל הם צריכים להתמודד עם העובדה שחלק גדול מחבריהם לבסיס עובדים עבודה משרדית ויוצאים הביתה בכל יום.

מעבר לכך התנאים המשופרים (בריכה, קולנוע וכו') הם נגזרת של שתי עובדות חשובות:
א. בסיסי חיל האוויר הם בסיסי קבע ענקיים. בצבא הירוק בסיסים בקנה מידה כזה הינם בסיסים פתוחים והלוחמים ותומכי הלחימה של הצבא הירוק כידוע מדלגים בין קו לאימון.
ב. בבסיסי חיל האוויר גרות משפחות של אנשי הקבע הבכירים כפי שנהוג בצבאות מקצועיים. לו בשזפון גם היו גרים בני משפחותיהם של אנשי הקבע אני בטוח שהיו דואגים לשפר את מראה הבסיס באופן משמעותי.

אתה צודק, ואני יש לי נסיון טוב מהימים בהם בריכת השחייה של סיירים היתה מלאה (במים ומתרחצים).
אפשר גם בצבא היבשה, הכל תלוי במפקדים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ואני לא עובד מסביב לשעון נכון? אני עובד שעתיים ביום? מה תרוץ הנלוז הזה, למה לעובדי חיל האוויר ש"עובדים מסביב לשעון" צריך להיות מועדון עם טלוויזיית פלזמה, מחשבים, אינטרנט!!!! (OMG לעולם לא ראיתי אינטרנט בצבא הירוק, בגדודים הלוחמים). ואני מדבר עובדתית על מועדון בתל נוף שהייתי בו, והוא לא לאנשי הטייסת אלא לתומכי הלחימה.

דבר שני, מזה משנה אם אני מדלג בין קו לאימון? נניח אני תופס קו בשכם, אחרי, לא יתפסו את הקו חייזרים, אלא גדוד אחר. התנאים בחטמ"רים ובמוצבים הם פשוט מחפירים.
מי שלא ביקר במוצבים דוגמת "תל רומדה" בחברון, "דליה" בהר דב וכו' אפילו לא יכול להבין על מה אני מדבר. (והבאתי לדוגמאות למוצבים באמת מחפירים, במקומות אחרים שהייתי המצב סביר מינוס).

והנקודה השלישית, אני לא מבקש לא בריכה בבסיס, ולא אולם קולנוע.
אני רק מבקש שבאוגוסט אחרי 8 שעות מחסום, אני אוכל להגיע לחדר נורמלי, עם מיזוג לפחות.
אולי הלכתי רחוק מדי?. אתם יודעים מה? אני רק מבקש ש"עכברתולים" (סוג של עכברוש ממש גדול) לא ינשך כל שני וחמישי מישהו אחר בתל רומדה.


ולתפארת חיל האוויר.

מילואימניק

אני מתקשה להבין את הקשר בין השימוש שחיל האוויר עושה בתקציבים שמיועדים לשיפור הת"ש בבסיס לבין העובדה שבצבא הירוק מתעלמים מהמצב הירוד של התנאים הבסיסיים במוצבים ובחטמ"רים.

נראה לי שאתה מדמיין השוואה כלשהי בין אנשי חיל האוויר ללוחמים, אני לא זוכר שערכתי השוואה כזאת.

נראה לי שאתה שוכח שלא מדובר ב2 צבאות שונים. ולא אמור להיות צבא "ירוק" ו"צבא חיל האוויר".
ואם הצבא (הגדול נקרא לו? זה שמאחד גם את חיל האוויר וגם את הירוקים) היה קצת חכם ובעל מערכת בקרה טובה יותר, הוא היה יכול לדאוג לתנאי הירוקים גם אם זה על חשבון של כמה מליונים מהכחולים.

(וואוו מסובך).

מילואימניק

למרות שנראה שאתה נהנה להוציא קיטור על חיל האוויר כדאי שתדע שיש בצבא הירוק ארבע בריכות שאני יודע עליהן (ונחש מה? כולן בבסיסים סגורים בנגב) וכולן מיובשות...למה? תשאל את מפקד זרוע היבשה.

תרגיל-זהה את הבסיס הבא: בריכה, אולם ספורט מקורה עם חדר כח וחדר ספיניניג שכולל מערכת הגברה ותאורה דינמית, כ-30 זוגות של אופני הרים חדישות, מזגנים כמעט בכל חדר מגורים, עמדות אינטרנט בספריה, מועדון חדיש ביותר עם פרקט, שולחן ביליארד ופלזמה.

יש לך מושג על איזה בסיס מדובר?

בה"ד 1 ?

אתה רק מחזק אותה, לא אני לא יודע באיזה בסיס מדובר, אני יכול לנחש שאו שמדובר בבסיס של יחידה מובחרת כלשהי/גדס"ר כלשהו. או שלא יודע מה.
אני לא בא לתקוף רק את חיל האוויר, גם בירוקים יש בזבוז והזרמת כספים למקומות הלא נכונים.
אני מצר על כך שמעולם לא היה לי מזגן בחדר בשלוש שנות השרות שלי, מעולם לא ראיתי מחשב. (האמת שגם לא ממש אכפת לי אם יהיה לי מחשב בצבא או לא, אני גם לא רוצה לשחות בבריכת שחייה).
אני רק רוצה תנאים בסיסים, ואת זה אין לי, תודות לניתוק ואולי אף לחוסר האכפתיות של מי שנמצא למעלה.

מילואימניק

אני מבין אותך מצויין אבל בהודעה הראשונה שלך קשרת בין הת"ש של חיל האוויר לת"ש שלך (לוחם בגדוד חי"ר אני מנחש) - אין קשר.

את הבסיס שתיארתי למעלה מאכלסים לא אנשי סיירות ולא ג'ובניקים במרכז הארץ - מדובר בשבטה והמצב בשאר הבא"חים ובסיסי ההדרכה בנגב (שזפון, סיירים ובהל"צ) לא שונה.
בבהל"ץ ובסיירים הטירונים ישנים בחדרים ממוזגים, אז מה? בבא"ח צנחנים ובבא"ח גולני התנאים עוד יותר טובים אפילו ואת ההבדל בין התנאים של הגדודים לאלו של הגדס"רים אין צורך להזכיר.

בגדול אני מסכים איתך - הלוחמים צריכים לקבל את התנאים הטובים ביותר אבל תדע שהרבה פעמים יציאות וצ'ופרים וגם אי העברת תלונות על מחסור במי שתיה, מים חמים במקלחת ומזגנים לא מועברות ע"י קצינים זוטרים שרוצים להתקדם וחושבים שזה יצייר אותם כמפקדים חלשים. במקרים אחרים יעדיף קצין בכיר להעביר הקצאת מזגנים למפקדה ולא ללוחמים כי שם יש לו אחוז נשירה גבוה יותר בגלל אופי האוכלוסיה או בגלל שהוא מאמין שאם בזמנו לא היה לאף אחד מזגן ולא מתו מזה אז לא דחוף להשקיע את התקציב בהשלמת מזגנים לכל חדר ללא ממוזג שיש לו כרגע אלא בדברים אחרים שנראים לו יותר חשובים.

אין מה לעשות, בבסיסי קבע הצבא משקיע יותר מבבסיסים קטנים או במוצבים.
זה לא הופך את האנשים שמשרתים שם ל-"נלוזים", זה פשוט אומר שזוהי ההחלטה שקיבל מי שאחראי על התקציבים משיקולים שאנחנו לא מכירים (והם לא בהכרח מוצדקים).

לפרוטוקול - גם בחובה, גם בקבע וגם במילואים אני ירוק.

לבריכות ואינטרנט.
אבל עולות לי שתי מחשבות.

1. האם יתכן שהאפשרות הנמוכה שמקרה כגון זה יקרה בחיל האוויר (אהלן, אליקו, לא כיבסנו את הסרבל היום....? אהלן עידוש, החלפת ת'משקפיים....?) קשורה קשר ישיר לעובדה שמשקיעים גם ב"חייל הקטן"?
2. אם יוחלט לסגור את הבריכות, את המועדונים ואת חדרי האינטרנט בחיל האוויר - ל"ירוקים" יהיה יותר טוב?

א. אינני מחיל האוויר אבל יש לי ניחוש טוב - חיל האוויר מתנהל כצבא מקצועי. לנגדים יש משקל רב מאוד - עצם העובדה שמפקדו הישיר של החייל הוא לא סמל שהתגייס שלושה מחזורים לפניו אלא נגד שיכול להיות אחיו הגדול ובמקרים מסויימים אפילו אביו כבר מנטרלת אצל רוב החיילים את יצר הברדקיסטיות, על השאר הסמכותיות של בעל הנסיון ואולי גם קצת 'נגדיות' במיטבה יעשו את העבודה של החזרה לתלם.
זה בוודאות ישליך על מידת הנכונות של חייל לבוא לבעל דרגה בכירה ולדבר איתו בשפת השוק.

ב. בוודאות לא. ניהול התקציב בשתי הזרועות שונה לחלוטין עד כמה שאני יודע.

למרות המיקום, שאלתי לא כוונה ישירות אליך. במידה רבה גם היתה שאלה רטורית. לי לפחות יש את התשובות.
איני יכול להגיד בביטחון שדבר כזה לא יכול לקרות בחיל האוויר, אך הסיכויים לכך, לדעתי, נמוכים. כמו שכבר נאמר - חיילים פשוטים בחיל האוויר באים במגע שוטף עם קצינים בכירים. בכל טייסת כמעט יש תתי אלופים שטסים וגם מח"א עצמו והאלופים הכחולים האחרים טסים באופן קבוע. המסגרת המשמעתית בחייל שונה לחלוטין מהקורה בחילות אחרים. גם חייל רב"ט קורא למפקד הטייסת בשמו הפרטי, אבל ללא ירידה ברמת המשמעת והכבוד (ההדדי).
כמובן -אני מסכים עם הנאמר כאן לגבי "בריכות, חדרי כושר ומסג'ים". חיל האוויר משקיע באנשים, כי הוא חושב שצריך להשקיע באנשים (וככל הנראה יש גם תוצאות, למרות ההתמודדות של חיל האוויר עם השוק האזרחי על אנשים "טובים"). כנראה שיש צורך בשינוי הדיסקט גם בחילות האחרים.

סיפור שנדמה לי שסיפרתי פה פעם.
הגעתי לפני שנים במסגרת פעילות מסוימת לצאלים. נכנסתי לחדר המבצעים. הארונות היו צבועים שחור, במברשת ומכוערים. שאלתי "למה זה?" אמרו לי: "זה הצבע שהיה במחסן". אז איני יודע מי אשם. החייל שצבע, המחסנאי שנתן את הצבע או המ.פ. שנכנס מעת לעת לחדר המבצעים ורואה ומקבל כמו שזה. ואולי מערכת החינוך....?

כן אבל אתה קצת מפספס דני לפחות בנוגע לח"א.
ח"א הוא חייל שבו לחייל נמוך הדרגה, יש מגע בלתי אמצעי עם רמת הקצונה הבכירה שמעליו.
אם זה במהלך קורס טייס, ואם זה אחרי זה בטייסת
לא אחת יוצא לפ"ט להיבחן ע"י קצין רם דרג, ולא אחת יוצא לאיש צ"א צעיר לטוס עם קצין בכיר.
במהלך הטיסה הכללים הם קצת אחרים במיוחד בטייסות,
אולם למרות ההסתחבקות הזאת כביכול, לא תשמע על מקרים כגון אלו בח"א.

לא בריכת שחיה, לא מועדון מפואר ואפילו לא מועדון "לא מפואר", לא חמישה כוכבים ואפילו לא ארבעה. אף מילה אינה נכונה.

בצבא הרוסי החייל היה שותק ומודה למזלו הטוב על כך שחבריו לא מכרו אותו לצ'צ'נים תמורת וודקה או אנסו ורצחו אותו (לא בהכרח בסדר הזה) במסגרת שיגועי צעירים-ותיקים, ושהוא לא נדרש לבצע עבודות בנייה וגננות בבית הקיץ של מפקד האוגדה שלו.

והעיתונאית שדיווחה על זה? ביצעו בה סיכול ממוקד, כי בצבא הצאר החדש יודעים לשמור על הכבוד...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists