אנשי צוותי החילוץ של פיקוד העורף, המוכרים מסיוע באסונות בארץ ובעולם, יפעלו לראשונה תחת גג אחד. בצה"ל הוחלט לשדרג את הגדוד בעקבות מלחמת לבנון: "אנחנו לא חיים על תקוות, אלא נערכים לגרוע מכל"[/b]
חנן גרינברג פורסם: 04.09.08, 09:51



[b]גדוד חדש נולד: יחידות החילוץ וההצלה של פיקוד העורף עמדו בפני צמצום, כשפרצה מלחמת לבנון השנייה. בעקבות תרומתם הרבה של חיילי היחידה במהלך הלחימה הוחלט בצה"ל לשנות את תמונת המצב, ודווקא לשדרג את פעילות הכוח. התוצאה: פיקוד העורף השיק גדוד חדש, המאגד תחתיו את כל יחידות החילוץ - גדוד "שחר".

"יש לו כשירויות שאין לאף אחד בצה"ל. אנחנו כצבא נערכים לכל אפשרות, גם לגרוע מכל", אמר ל-ynet אלוף פיקוד העורף, יאיר גולן. פלוגות הפיקוד, "שביט", "חץ" ו"רותם", אוגדו תחת הגדוד, שיפעל לראשונה על טהרת חיילים בשירות סדיר.

"עד עכשיו היו שלוש פלוגות, כל אחת מהן תחת מחוז אחר. עכשיו לשלושתן יש מפקד אחד ומעתה הן יפעלו במסגרת גדודית כגדוד מבצעי לכל דבר", הסביר מפקד מחוז מרכז בפיקוד העורף, אלוף משנה יריב סנדלון. מבנה הגדוד החדש אמור לאפשר גמישות פעולה גדולה יותר עבור החיילים, מה שיאפשר זמינות בכל עת לנסיעה לחו"ל או הקפצה לאירוע גדול של חילוץ והצלה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1618530/2_wa.jpg]

חיילי הגדוד בתרגיל. פעילות מבצעית לכל דבר (צילום: דובר צה"ל)



לקראת ההשקה החגיגית ערכו חיילי הגדוד החדש אימון מסכם בתחילת השבוע. התרחיש המרכזי: נפילת רקטות ארוכות טווח על בית ספר בקריית מלאכי בו שוכנים תושבי עוטף עזה שפונו מאזור הקרבות. "החיילים פעלו במשך 30 שעות ברציפות וסיימו את התרגיל באחוזי הצלחה מאוד גבוהים", סיפר אלוף משנה סנדלון.

בצה"ל הכינו תג חדש לחיילי היחידה, אותה יוביל סגן אלוף שי בלאיש. המפקד החדש, יוצא חטיבת "גבעתי" שלקח חלק באירועים מבצעיים רבים ברצועת עזה, רואה במינוי החדש אתגר מבצעי לכל דבר. "לוחמי ולוחמות הגדוד יבצעו פעילות מבצעית לכל דבר, ויחד עם זאת ישמרו על כשירויות המיוחדות שלהם בכל הקשור לחילוץ והצלה", אמר.

כחלק מלקחי המלחמה הוחלט להכשיר את החיילים למשימות חדשות, בהן פריצה למבנים וחילוץ לוחמים מכלים משוריינים, שנפגעו במהלך פעילות מבצעית. בנוסף, עושים הלוחמים שימוש בציוד ייעודי מתקדם כמו כרית מתנפחת, שמסוגלת להרים משקל של כמה עשרות טונות.

אלוף פיקוד העורף, יאיר גולן, ציין היחידה החדשה תוכל לתת מענה לאיומי טרור מסוגים שונים. "הגדוד כולו הוא כוח מקצועי ברמת מוכנות גבוהה לכל אירוע שיתרחש בעורף. החיילים הוכשרו לפעולות חילוץ והצלה, וכמו כן לעבודה בסביבה של פיגוע בו ישתמשו בחומרים כימיים ותנאים של זיהומים ביולוגיים ורדיואקטיביים. לא מדובר בכוח קטן אלא גדוד שלם שיכול להיכנס לתוך אירועים כאלה ולבצע את הפעילות הנדרשת", הסביר.

"כולי תקווה שלא נצטרך להשתמש בכשירויות של הגדוד הזה, אבל אנחנו לא חיים על תקוות, אנחנו צבא ונערכים לגרוע מכל. מי שנערך לגרוע מכל חייב שיהיה לו כזה כוח בצה"ל", הוסיף.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3591863,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ב3.6.08 כרגע עבודת המטה לקראת הקמת גדוד שיאסוף את הפלח"צים תחתיו נמצאות בתהליכי סיום. זה ייתן לפלוגות "אבא" משלהן (עד היום הן היו מגיעות ת"פ מג"ד שתופס את הקו שהיה משתמש בהן ל"סתימת חורים") וכן ישפר עוד יותר את ההקצאות והציוד שלהן (שגם כך הוא ממש לא רע).

מכאן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נניח במקרה של רעידת אדמה, עד שיחליפו אותם בקו יעבור זמן יקר.

מנסים להראות כאילו עושים משהו אבל בסה"כ מדובר במסגרת שתהיה מסוגלת לטפל ברחוב אחד נניח בעיר פ"ת שיפגע מרעידת אדמה.
ברור כי אנחנו צריכים יותר ויש עוד הרבה מה לעשות בתחומים של העורף למשל הגדוד לא בנוי לתת מענה רפואי מתקדם - לא כל מה שנכון לבט"ש ותרגילים יעבוד גם פה

הם לא מהווים את כלל הכוחות הקיימים.
הם רק הסדירניקים.
זה כמו להגיד שמכיוון שיש לנו רק X חטיבות סדירות, אנחנו בהכרח נפסיד במלחמה נגד סוריה, מבלי להביא בחשבון את כוחות המילואים ויחידות מיוחדות.

המענה הרפואי לא מתבסס על הגדוד, אלא על מרפאות איזוריות ובתי חולים אזרחיים וצבאיים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ועוד כתבה נחמדה מבמחנה

בתור אחד מהמקימים של היחידות הסדירות של פיקוד העורף (עוד לפני שחשבו על גדוד) תמיד כיף לקרוא כתבות כאלה למרות שלפעמים אני מרגיש שהם לוקחים יותר מדי ברצינות את יכולות החי"ר שלהם על פני היכולות המקצועיות שלהן הם נדרשים.

למרות זאת, כאשר צוות של היחצ"א שזכיתי להיות חלק ממנו, חבר אליהם בעופרת יצוקה ראינו צמא אמיתי לידע כך שאני אופטימי.

כל הכבוד פלח"צ!

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

האם בעוד שנתיים-שלש נראה חטיבת חי"ר תחת פיקוד העורף? :-)

לפי הידוע לי אחד הגדודים יתמקד בבלתי קונבנציונלי בעורף ואילו השני יתמקד בחילוץ והצלה.
אני אבדוק עם הגורמים המוסמכים בפקע"ר ואעדכן.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver אחד הגדודים יתמקד בבלתי קונבנציונלי בעורף

פחחח...

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אני מבין שאת התגובה הנ"ל אתה מבסס על מחקרים אקדמים והיכרות של שנים עם המערכת...
פשוט מישהו פעם כתב:
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!
אתה זוכר מי זה היה?!

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver אני מבין שאת התגובה הנ"ל אתה מבסס על מחקרים אקדמים והיכרות של שנים עם המערכת... פשוט מישהו פעם כתב: Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts! אתה זוכר מי זה היה?!

ובכן, אין לי כוונה להפוך את התגובות שלי להתנצחות רבתי, אף על פי העובדה שידוע לי שהן יעצבנו אי אילו אנשים בפורום. אני יודע שאני כותב מעצבן ולכן אני גם משתדל למעט בכתיבה ויותר קורא לומד ומפנים.

אני חושב שאני מכיראת המערכת מספר שנים (קט), אפילו מחקרים קראתי (לא זוכר אם כולם היו אקדמים).

אני מבקש שלא תבין אותי לא נכון, אינני מזלזל בכלל בפלוגות/גדודי פקע"ר - הם בסדר גמור.
אני כן מזלזל בתו"ל הצה"לי לטיפול במקרי נב"ק בעורף שהוא בדיחה.

אגב, את החתימה לקחתי מלוח השעם שעל הקיר של הבוס שלי בעבודה ואני מאמין בה מאוד.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אם כן, אז העובדות הן שטיפול בפיגוע בלתי קונבנציונלי היה אחד היעדים של פלחה"צ "חץ" שהיתי ממקימיה וכיהנתי בה כסמל צוות מהקמתה ועד שחרורי (כשנה וחצי), אלוהים יודע כמה זיעה השארתי בכל סוגי החליפות ברמות ההגנה השונות...
כאשר הפלוגות התאחדו לגדוד שח"ר היעוד הזה לא השתנה לצד היעודים האחרים של הגדוד.
כמו שכתבתי, כעת שיש 2 גדודים, הבנתי שאחד יתפקד כגדוד יעודי לאב"כ והשני כגדוד יעודי לחילוץ והצלה.
אלו העובדות. כעת אתה יכול לחלוק על מקצועיות הכח, על נכונות התו"ל ועל כל דבר אחר העולה על דעתך אך בכל מקרה, כמי שעסוק אף הוא בקריאת מאמרים אקדמיים ביוםיום אני מצפה לתגובה טיפה מעבר לפחחח...
אני אפילו אקדים אותך ואומר שקרוב לודאי שמקצועיות הכח לא תהיה מן המעולות. החיילים מתחלפים מהר מדי והידע לא נשמר.
כמי שמשרת ביחצ"א אני יכול לציין זאת על תחום החילוץ בוודאות. אולם זהו כח זמין, מיידי שחוסך למדינה ימ"מ בשגרה ובחירום.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

פחחח היא תגובה לגיטימית לגמרי.

אני לא בא מכיוון של טענות למקצועיות הכוח, עם זה תמיד יהיו בעיות.
הטענה שלי היא שאתה יכול להיות מצויד בכוח גדול ומסודר שיעשהעבודה מעולה, בדיוק כמו שלימדו אותו בביתה הספר לאב"כ, אבל כל מה שהם יעשו לא שווה שום דבר, אם בכלל יהיה מסוגל לבצע את מה שהוא רוצה לעשות - כי מה שהוא רוצה לעשות בכלל לא ישים.

אני בכלל לא רוצה להיכנס לתוך התו"ל - זה לא הפורום.

ולשאלת מי שירת איפה, אני הייתי טבח.
האם זה הופך את התגובה שלי לפחות לגיטימית?

וברצינות,
הייתי קצין בהקמת פלוגתו האב"כ הוותיקה הראשונה(דהיינו הפיכתה של אנקור מפלוגת מסלול למבצעית), ביליתי שם כמ"מ במשך שנה וארבעה חודשים ולאחר מכן כסמ"פ במשך 10 חודשים ואח"כ כקצין בענף תו"מ של מרכז בכב"ך במשך תקופה מאוד קצרה. (-לא הסכימו שארד לבהל"צ להעביר טירונות כמ"מ לצערי)
לא שירתי בפיקוד העורף, אך יש לי הכרות טובה עם מבנה ציוד ותו"ל.
השארתי זיעה כמוך בחליפות מיגון מסוגים יותר מגוונים ואני ממשיך לעשות את זה במילואים.

ובגלל שאני ממשיך לעשות זאת במילואים אני פוגש חברה סדירים (שלנו, לא של פקע"ר) שהמקצועיות מהם והלאה, קציני אב"כ של היום לא עושים השלמה חיילית של אב"כ אלא של חץ (קציני הנדסה) ולמעשה בעלי הכשרה מקצועית של מש"ק אב"כ (אם הם בכלל זוכרים משהו).

אני מניח שהביזיון הזה שורר בכל המערך.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

כפי שכתבתי, בתור מי שמשרת ביחצ"א אני יכול להגיד את אותו הדבר לגבי מקצועיות הפלח"ץ בחילוץ והצלה. אני מניח שהמצב באב"כ לא יהיה שונה.
על אף כל זאת, פחחח היא עדין לא תגובה שלגיטימית לדעתי מאדם אינטיליגנטי.
יתרה מזאת, אנחנו ביחצ"א שולחים, ביוזמתנו ומתוך אחריות כסמכות המקצועית בארץ בתחום החילוץ, חונכים לתרגילים של הפלח"ץ על מנת לשפר את המקצועיות שלהם. אם הדבר באמת חשוב לך אני מציע שתעלה רעיון דומה ביחידת המילואים שלך לגבי תרגילי האב"כ הגדולים של פלוגות האב"כ של הנדסה בחזית ולגבי תרגילי האב"כ הגדולים של הפלח"ץ בעורף.
זה יהיה הרבה יותר קונסטרוקטיבי מאשר פחחח

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver כפי שכתבתי, בתור מי שמשרת ביחצ"א אני יכול להגיד את אותו הדבר לגבי מקצועיות הפלח"ץ בחילוץ והצלה. אני מניח שהמצב באב"כ לא יהיה שונה. על אף כל זאת, פחחח היא עדין לא תגובה שלגיטימית לדעתי מאדם אינטיליגנטי. יתרה מזאת, אנחנו ביחצ"א שולחים, ביוזמתנו ומתוך אחריות כסמכות המקצועית בארץ בתחום החילוץ, חונכים לתרגילים של הפלח"ץ על מנת לשפר את המקצועיות שלהם. אם הדבר באמת חשוב לך אני מציע שתעלה רעיון דומה ביחידת המילואים שלך לגבי תרגילי האב"כ הגדולים של פלוגות האב"כ של הנדסה בחזית ולגבי תרגילי האב"כ הגדולים של הפלח"ץ בעורף. זה יהיה הרבה יותר קונסטרוקטיבי מאשר פחחח

זה קורה גם באב"כ (עניין החניכה וכ"ו), אבל זה לא עוזר שרס"ן מענף תו"מ ידבר עם מ"מ על רמות pH שונות והשפעתן על יעילות חומרי טיהור, קרקעות חמוצות וקרסטיות ההבדלים בניהם, חסרונות של פוטומטר להבה מול כימיה רטובה / יבשה ערכת דגימה וסוובים ועוד ועוד ועוד אם אין למ"מ מושג על מה מדובר!
בסופו של עניין, מי שלוקח דגימה בשטח זה המ"מ ולא איש ענף תו"מ (=תורה ומחקר, אגב) ולכן עליו להיות מקצועי סופר כדי להבין מול מה הוא עומד כימי או ביולוגית.
כנראה שמצד אחד החליטו לקחת ברצינות כי מקימים גדוד (גם באב"כ הקימו גדוד - ינשוף) אולם מצד שני יש הזנחה חמורה בתחום המקצועי.

ושוב, לגבי התו"ל (בנושא האב"כ בעורף) - שום דבר לא יעבוד, התו"ל משתנה כל שנתיים וסותר את עצמו.
ועל כן נאמר (בעגה טוקבקיסטית) "פחחחח". - מי בכלל אמר שאני אינטיליגנטי כ"כ....

עכשיו, נראה לי שהרחבתי מספיק את הפחחח שלי ובכלל אמרתי יותר מידי.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

טיפ לגבי החניכה.
אנחנו באים כמה קצינים וכמה חיילים- לא לתת הרצאות תיאורטיות אלא באים לשטח ועובדים גם מרמת המ"מ ומעלה אך גם עם המ"כים והחיילים עצמם. יוצרים להם דילמות חילוציות ומלמדים אותם מה לעשות תכל'ס בשטח. יש דברים שמדריכות החילוץ הכי מקצועיות לא יוכלו להעביר כמו מחלץ מנוסה.
סה"כ אין לי ויכוח איתך לגבי המהות אך אני עדין דבק בעמדתי שתגובה כמו פחחח לא מכבדת את הפורום הזה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

בתור מי שגדל באב"כ הנדסה, ומכיר בשנה האחרונה בצורה אינטנסיבית את אב"כ וחילוץ של הכתומים (דש לקוקי ד"א, מהחניכים הכסופים שלו) הרבה יותר קל להגיד דבר כזה על חילוץ מאשר על אב"כ.
אתה לא צריך לדעת בדיוק מה מרכז הכובד של גוש הבטון, או האם מדובר בבטון משנת 66 או 86 (הרכב שונה בד"כ, כמו שאתה בטח יודע), בשביל להרים אותו עם אולמטרו מספיק בכדי לחלץ.
בשביל להביא תועלת באב"כ, אתה צריך רמת ידע ומומחיות הרבה יותר גבוהה (כמו להבין את ההבדל בחוזק הבטון בין משטח שנוצק ב66 לעומת 86 לדוגמא).
בוא נגיד את זה אחרת - אם אני אתן לך, כמש"ק חילוץ, 4 טירונים בני יומם - אתה תוכל לחלץ איתם.
אבל כמש"ק אב"כ - אתה בוודאות לא תוכל לעשות איתם גו"ז (טיהור אולי, זה תלוי באיכותך כמש"ק).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה כמובן צודק. אבל כל מה שאני שומע זה תלונות וזלזול.

בתחום החילוץ זה גם היה ככה בהתחלה עד שהבנו שיכול להיות שהחיילים האלה, ולא משנה עד כמה אני חושב שהם לא מקצועיים ואין להם שמץ של מושג אפילו בחישוב מרכז כובד או בהבדל בין בנייה באיטונג למבנה טרומי, יהיו אלה שיגיעו למעון של הבת שלי אם הוא יתמוטט. או למעבדה של אשתי אם יפול טיל על הבנין. אז מה עדיף, להמשיך לקטר על זה או לעשות את המקסימום עם מה שיש?

אתה יכול כרגע לשנות את החלטות הצבא? להקים יחידה של חיילים בקבע לשנים ארוכות שיהיו אחראים על נושא האב"כ בעורף וישמרו את הידע? אם כן אז תפעיל את כל כובד משקלך בכיוון הזה.
אם לא, אז קח את החיילים הלא מיומנים הללו ותעשה את המקסימום שאתה יכול לעשות כדי להפיק מהם משהו.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני לא מבין גדול באב"כ כמוכם (ואגב, תענוג לקרוא דיון מקצועי כל כך) אבל באופן עקרוני ובהגזמה קלה, לפעמים אם באים ואומרים לך להקים מרכז כירורגי עם בוגרי הדרכת מע"רים או לאייש טייסת קרב עם בוגרי קד"צ נהיגה, שווה לקום ולצרוח עד שמישהו למעלה אולי יתעורר ויספק את ההכשרות וההקצאות הנדרשות.
אני מאוד מעריך ומקבל את המוטיבציה והרצון להגיע לכשירות בכל מחיר ואת היכולת "להכין מרק מכפתור" שקיימת עוד מהפלמ"ח ועזרה לנו לעבור כמה מהסיטואציות היותר קשות בהיסטוריה הקצרה שלנו, אבל הקטנת הראש של הממונים על ההקצאות והניצול הציני של המוטיבציה ויכולת האילתור של גרעין קטן, איכותי ומתמעט של סגל וקצונה זוטרה לפעמים מעצבנים אותי, כי זה הרבה פחות נדיר ממה שזה אמור להיות. זה הפך לשיטה.

לא, זה בעיה יותר גדולה. בסופו של דבר הרצון והמוטיבציה הם אלה שמביאים למצב בו בזמן אמת יש פגיעה אנושה בתפקוד. חלק מלהיות מפקד זה להודות במה בלא יכולים לעשות ולעמוד מאחורי זה - וזה משהו שמאוד לא מקובל בצה"ל ובארץ בכלל.
למרבה הצער התוצאות הן עגומות, ומי שרוצה דוגמה רלוונטית, יזכור את עוצבת נתיב האש ב-2006.
כשאין ברירה, אז אין. אבל לעשות מזה אידיאולוגיה, זה משהו שמרגיז אותי יותר מהכל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, להרים ידים לגמרי זה לא רלוונטי.
האם אתה באמת חושב שאם תגיד שאתה לא יכול, בתור מפקד, לעמוד ביעוד שלך, משהו ישתנה מהשורש? רוב הסיכויים שיחליפו אותך ויביאו מפקד שילך בתלם.
אם כבר, אז תפעל ב2 המישורים כמו שcre אמר.
אני יכול להגיד לך שאחרי שהיינו שבועיים אינטנסיביים עם הפלח"צ בעופרת יצוקה העלנו קול צעקה שהגיע עד האלוף אבל לאורך כל התקופה התאמנו איתם באינטנסיביות ולימדנו אותם ככל שיכולנו. (לשמחתי החיילים הראו רצון רב ללמוד- הקצינים הרבה פחות).
גם כשהיינו בתהליכי הקמה של הפלח"צ, מבצעים מטכ"ל רצו שהיחידות יהיו בתצורה מסוימת ואנחנו רצינו משהו אחר לגמרי אז עבדנו עם מה שיש והצקנו לאלוף נווה וכשבוגי (בתור רמטכ"ל) בא לראות תצוגת יכולות שלנו הראנו לו מה שאנחנו רצינו ולא מה שמבצעים מטכ"ל רצו ובסוף השגנו את שלנו.

האם יש בעבר תקדימים של מפקדים שאמרו שהם לא מסוגלים לעמוד ביעדם והדבר שינה משהו מהשורש?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

זה מאוד רלוונטי. להיות עלה תאנה לערוות המפקדים יפגע גם בך, בחיילים שלך ובאנשים להם אתה אמור לסייע.
זה לא מקצועי לבוא ולעשות משהו שאתה לא מיומן לעשותו כמדיניות.
לו מספיק מפקדים היו הגונים מקצועית לבוא ולומר שלא ניתן לעשות משימה בפרמטרים הקבועים, היו משנים את ההתייחסות למשימה. מה שאתה מצביע עליו הוא על חוסר המקצועיות התהומי שקיים בצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה לאיזו מקצועיות אתה יכול להגיע בצבא שהוא מעיקרו לא מקצועי?!
כבר דנו בפורום רבות על צבא מקצועי מול צבא גיוס חובה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אתה יכול ויש אמצעים. יש מספיק יחידות מקצועיות בצבא שעוסקות בתחומים מורכבים לא פחות ולפעמים יותר. שיש רצון (אמיתי) בונים יחידה מתאימה. אם רוצים לסבן, אז עושים בכאילו. לא נעים לי לומר לך, אבל ממה שאני קורא כאן, זה בהחלט נשמע "מינימום השקעה למינימום תוצר". אני מזהה את זה מצויין, כי זה בדיוק מה שאני עברתי בתחום שלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם המעבר מיחידה אחת שעוסקת גם בחילוץ וגם באב"כ בעורף ל2 יחידות שונות כשכל אחת מתעסקת רק ביעוד אחד מה2 הוא לא צעד לקראת התמקצעות?
רק בהכשרה זה נותן לך פי 2 זמן להתעסק עם החומר. ברור שיש עוד לאן לשאוף אבל עצם הפיצול הוא מבורך לטעמי.
בראיה אופטימית: אני רק מקווה שהם יתנו דגש בעתיד על אימונים רציפים לאורך כל השנה ושלא יקרה להם מה שקרה עם החילוץ כאשר התע"מ בלע להם את כל זמן האימונים.
בראיה ראליסטית: זה בדיוק מה שיקרה כי צה"ל רוצה לחסוך כסף של ימי מילואים בתעסוקה של החבר'ה האלה- וגם את העלנו למעלה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

חשוב להבין שביטיס מדבר מנסיון ארוך הוא כנראה לא יכתוב את הדברים, אבל צריך לומר אותם:
ביטיס משמש במשך שנים כעלה התאנה המקצועי ביחידה שלו והצליח להגיע להישגים מבצעיים ומקצועיים שלא נראו כמותם במשך שנים.
מבצעים ספציפים שיחידת המילואים בפיקודו ביצעה היו חריגים וגרמו להתפעלות אצל כל המפקדים בגיזרה (הלוואי והיו נלמדים יותר וגם מיושמים הלאה).
יש "עלי תאנה" כמו ביטיס, "איים" של מקצוענות ומוטיבציה, כמוך, כמו CRE, עומר ועוד. אבל אסור שהצבא יסתמך על הבינוניות (ומטה) של רוב החיילים והלוחמים ויקווה שאותם איים או עלי תאנה יגיעו וישקיעו כדי להציל את המצב.

בכל תיחקור של תחום מקצועי או ארוע (אפילו מוצלח!) בצה"ל אתה מגלה איך איזה "אי" כזה היה צריך להוביל בתוך הבינוניות. המצב חמור.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא מכחיש את זה ואפילו מסכים.
אני רק שואל מה אני יכול לעשות בתוך כל זה?
אין לי קשרים ענפים במסדרונות המטכ"ל ובכל זאת אני עדין לא רוצה שמחלצים לא מיומנים יחלצו את משפחתי אם זה יגיע לכדי זה. כנ"ל בתחום האב"כ.
זה מתסכל אותי לחשוב שאין מה לעשות בנדון ולהרים ידים בתקווה שמישהו יקלוט את זה וישנה משהו ולכן אני מחפש את הנישה בה אני יכול לשנות.
זה הכל.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

נכון, אבל אתה צריך להכיר במצב בו בתחומים מסויימים אתה לא יכול לעזור או לשפר, ולמעשה מעט העבודה שאתה עושה מאפשרת למערכת לא לעשות את מה שצריך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יכול למקצע כלפי מטה את החיילים והחניכים שלך
לדרוש לרוחב מהחברים שלך
ולנסות לטלטל את המערכת כלפי מעלה.
קח בחשבון שתפסיק להיות איש השנה בחבר'ה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver זה מתסכל אותי

מה שמתסכל אותי הוא שהיו את כל התנאים להפוך למערך מקצועי מהמעלה הראשונה, אך אינטרסים שונים ומשונים גרמו למשהו להשתבש קשות ומי ש"בפנים" ממש לא רואה את זה.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver אתה יכול כרגע לשנות את החלטות הצבא? להקים יחידה של חיילים בקבע לשנים ארוכות שיהיו אחראים על נושא האב"כ בעורף וישמרו את הידע? אם כן אז תפעיל את כל כובד משקלך בכיוון הזה. אם לא, אז קח את החיילים הלא מיומנים הללו ותעשה את המקסימום שאתה יכול לעשות כדי להפיק מהם משהו.

מי שמכיר אותי יודע שאני נוטה לפעול בשני הצירים הללו, במקביל (וזו הסיבה שאני פתאום יודע על ההבדל בין בטון משנת 66 לכזה משנת 86, או מה זה בכלל בניין משולד - עולם התוכן הזה היה זר לי לחלוטין לפני חצי שנה, ואני עדיין רחוק מלהיות מקצועי בו).

אבל שים לב למה שביטיס אמר - אני מאוד מסכים איתו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מי שמכיר אותי יודע שאני נוטה לפעול בשני הצירים הללו, במקביל (וזו הסיבה שאני פתאום יודע על ההבדל בין בטון משנת 66 לכזה משנת 86, או מה זה בכלל בניין משולד - עולם התוכן הזה היה זר לי לחלוטין לפני חצי שנה, ואני עדיין רחוק מלהיות מקצועי בו). אבל שים לב למה שביטיס אמר - אני מאוד מסכים איתו.

1. CRE, אם זה מעניין אותך, אתה מוזמן לאתר בניה בפרוייקט שאני ממתכנניו, תראה קצת מבנים הידראוליים מעניינים שלא רואים כל יום.
2. גם אני מסכים עם ביטיס.
3. אני גם מסכים עם ISHPUZ, יכולת אילתור גבוהה קיימת אצלנו בגנים ככל הנראה, והיא משתפרת בצבא. אולם, לצערי בצבא הפכו את היכולת הזו לנוהל וזה כבר מסוכן.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אילו מבנים הידראולים?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מכון טיהור שפכים.
מבחינת העניין בבטון, הבטון הידראולי ושונה מבטון רגיל (גם ברמת הבקרה).

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 בוא נגיד את זה אחרת - אם אני אתן לך, כמש"ק חילוץ, 4 טירונים בני יומם - אתה תוכל לחלץ איתם. אבל כמש"ק אב"כ - אתה בוודאות לא תוכל לעשות איתם גו"ז (טיהור אולי, זה תלוי באיכותך כמש"ק).

כמ"מ טיהור בדימוס (וחייל בסיור בדימוס) לחלוטין לא מסכים איתך - גם טיהור לא תצליח, לפחות לא טיהור טוב ויעיל.
טיהור זה לא רק תעמוד פה ותשפריץ עם הזרנוק שלך לשם ולפה תמיסה, בטח שלא במתאר עירוני.
שלא לדבר על להכין תמיסה באב"כ של הנדסה (בפיקוד העורף עדיין משתמשים בקונוס של ההופר עם כבאיות מגירוס דוייטש או שכולם כבר עברו לרכב החדש?), שסביר להניח שהחיילים שלך יתמלאו בתמיסה ויצאו מיכולת תפקוד.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

על 12 אתה צודק.
הרכב החדש דורש הרבה פחות הבנה ויותר עקיבה אחרי סד"פ, אני לא זוכר כמה יצא לך לעבוד עליו.
בכל מקרה זו דעתי, וקח בחשבון שעברו כ3-4 שנים מאז הכנתי בעצמי תרחיף, יכול להיות שגם זה תרם להערכת-חסר מצידי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תרגיעו עם סה"לים, סד"פים ותו"ל באופן כללי!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

היישר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יתן משמעות אחרת לגמרי למושג "החטיבה הכתומה"

ממלכ"ה, לא ממלכה.

אני מקווה שעם כל יעודים הללו החיילים ימצאו את הידיים והרגליים שלהם ויהיו מקצועיים, באמת, לפחות בחלק מהדברים
היום המצב עוד רחוק מזה גם בלי הכבאות...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

עשר שנים כמעט אחרי שגדוד 946 פורק והוסב מנ"מ לחי"ר קל והנה הולכים בדרכם בשנה החולפת גם גדודים 66 ו 947 ומתפוגגים להם אל כיפת ברזל ופקע"ר. 40 שנה וקצת אחרי שהוקם מגיע מערך הנ"מ הנייד בסדיר ובמילואים לסוף דרכו. עכשיו עולה השאלות למה לכל הרוחות צריך לפרסם את זה והאם לא נתגעגע ליכולות האלו בקרוב.

http://www.idf.il/1133-15334-he/Dover.aspx

גדוד חדש החל היום (שני) את צעדיו הראשונים בשורות פיקוד העורף: חלק מן המלש"בים שעברו בשעות הבוקר את שערי הבקו"ם יהפכו לחלוצי גדוד פקע"ר שעודנו נטול שם, סמל והיסטוריה, ויהוו במהרה תוספת משמעותית לכוח האדם בפקע"ר. בשנה הבאה ייפתח גדוד נוסף, רביעי במספרו, ובכך יתאחדו הכוחות למערך סדיר רחב יותר מן הקיים. מלבדם, התגייסו היום גם חיילים חדשים ונרגשים לחיל התותחנים אשר ישולבו בתום הטירונות במגוון המקצועות אותם מציע החיל.

בתוך המולת המלש"בים וברעש הדרבוקות שמלאו היום את לשכת הגיוס, בלטו במיוחד החיוכים המתגאים של קציני פיקוד העורף, שיכלו להרגיש את החיל מקבל זריקה רעננה של התחזקות. "מדובר בגיוס משמעותי מאוד לפקע"ר", סיפר לאתר צה"ל מפקד בה"ד 16, אל"מ יורם לב-רן, שאמר כי "זהו גדוד חלוצי ומרגישים שמתפתחת פה סוג של חטיבה שמתגבשת יחד למערך סדיר, לוחם ורציני. הגדוד החדש מצטרף ל-'שחר' ו-'קדם' הקיימים כבר היום". מלבד הגדוד הנוכחי בשנה הבאה מצופה צמיחה נוספת: "בשנה הבאה יוקם בגיוס גדוד נוסף, רביעי. מדובר בסך הכול במערך סדיר צעיר, בן שלוש שנים בלבד, והוא רק הולך וגדל".

"לגדוד הצעיר יש עוד דרך ארוכה", הסביר אל"מ לב-רן, הדגיש כי הוא "צריך להתגבש בחודשים הקרוביםץ המפקדים יבנו את ההוויה שלו ואני מאמין שבימים הקרובים כבר יקבע לו שם וזהותו תתפתח".

נראה כי נוכח ההסלמה האחרונה הרלוונטיות של גדודי פיקוד העורף רק הולכת וגדלה. "המוטיבציה לגיוס לגדודי פקע"ר הולכת וגוברת בכלל במחזורים האחרונים, אך אין ספק שזה משתנה עם כמות החשיפה", ציין אל"מ לב-רן. לדבריו, "חלק מהמלש"בים מבינים יותר את מקומם. אבל בכל זאת אפשר לראות שרוב השאלות הן מצד ההורים והם מתמקדים לרוב בדאגות הבסיסיות: מה יהיה ביום א' של הטירונות, מה התנאים בבסיס וכדומה". אל"מ לב-רן הדגיש כי "היום כשכבר האינפורמציה על התפקיד זמינה מאוד באינטרנט ההתמקדות הופכת להיות בדברים הקטנים. החיילים יעברו הכשרה ארוכה, מורכבת, מקצועית – כלוחמים לכל דבר ועניין".

http://www.idf.il/1610-15414-he/Dover.aspx

כוחות מגדוד "סטינגר" יוסבו לעורף
גדוד "רם" שמפעיל את טילי הסטינגר בחיל האוויר יפורק בהדרגה. שתי סוללות ומפקדת הגדוד יעברו לפיקוד העורף, ויהיו הבסיס להקמת גדוד החילוץ וההצלה הרביעי. מפרקים ומרכיבים מחדש: חיילי המפקדה ושתי סוללות מבצעיות מגדוד "רם", שמפעיל את טילי הסטינגר נגד מטוסים ("ברקן") של חיל האוויר, יועברו לפיקוד העורף. זאת במטרה לאייש את גדוד החילוץ וההצלה הרביעי שיוקם בפיקוד. הלוחמים יבצעו את משימות הבט"ש שלהם, הכוללות תפיסת קווים ותעסוקה מבצעית, ובהמשך יעברו הכשרת חילוץ והצלה לשעת חירום.

המהלך מתרחש במקביל לבניית הגדוד השלישי של הפיקוד, שפלוגתו הראשונה גויסה ביום שני האחרון. "התקבלה החלטה שיוקמו ארבעה גדודים, אבל לא תיארנו לעצמנו שזה יקרה כל כך מהר", הסבירה רע"ן תכנון וארגון (תוא"ר) בפקע"ר, סא"ל אלנה שמשון. "הוחלט להסב שתי סוללות לפיקוד העורף". הסוללה השלישית של הגדוד, שלא עוברת לפיקוד העורף ונשארת בכשירות מבצעית, מתוכננת לעבור בעתיד הסבה לכנף ההגנה האקטיבית במערך ההגנה האווירית. הכנף מונה כרגע את היחידות שמפעילות את מערכות "כיפת ברזל" ו"חץ", ובעתיד תקלוט גם את מערכת "שרביט קסמים".

הסוללות עתידות להצטרף לפקע"ר באוגוסט, ותחת הפיקוד הכתום הן ימשיכו את התעסוקה המבצעית שהלוחמים מבצעים בשגרה. בתחילת שנת 2013 הלוחמים יעברו הסבת עורף מקצועית ליכולות חילוץ והצלה, כך שיוכלו לבצע את משימות הגדוד גם בחירום. "אנחנו עושים פה מעין קוקטייל שגם יחסוך לפקע"ר הכשרת לוחמים מאפס, וגם ייצור תקנים נוספים לחיזוק מערך ההגנה האקטיבית. נוצר שילוב מנצח בין הצרכים", הסביר מפקד גדוד "רם", סא"ל ריצ'רד הכט. "בקיץ הקרוב נחליף את צבע הדרגות שלנו, ונמשיך באותה המשימה בשגרה. מה שישתנה זה הייעוד – כעת בחירום נפעל להצלת חיים". כזכור, גדוד "ברקן" נוסף שהיה קיים בעבר נסגר ב־2009 לטובת הסבת כוח אדם שהיווה תשתית ליחידת "כיפת ברזל". בהמשך, לאחר סגירת גדוד "רם" ופירוק המערך הסדיר של ה"ברקן", גם המילואימניקים יוסבו לטובת יחידות אחרות במערך ההגנה האווירית.

ההחלטה על הקמת גדוד רביעי לפיקוד העורף נועדה לאפשר בחירום סד"כ גדול וזמין שיתמודד עם אירועים בלתי קונבנציונליים, אירועי חילוץ ותרחישי קיצון נוספים. "יש הבנה שהעורף הוא חזית שנייה, על כן הוא מתעצם", הסבירה רע"ן תכנון כוח אדם בפקע"ר, סא"ל שרון חורב.

עם כל ההערכה שלי לפיקוד העורף הגודל ומתעצם (ואני מכיר את המערכת עוד מימי גברוש וגלילי) מה שווה ההתעצמות מול התעלמות מוחלטת ממיגון העורף? כמה זמן דרוש לגדוד חילוץ לטפל בבניין בן 4 קומות שקרס? כמה בניינים כאילו יקרסו רק בגוש דן במקרה של רעידת אדמה בסדר גודל של תורכיה? או במקרה של נפילת טילים אירניים? כמה בניינים חוזקו בארץ למקרי רעידות אדמה? כמה ממדי"ם נבנו באיזור המרכז? (לבניינים ישנים) כמה מקלטים ממוגני אב"כ ישנם בארץ וכמה חדשים נבנו?

גלול לפרק העוסק ברח"ל תחת השר להגנת הפנים

http://www.mod.gov.il/pages/about_office/pdfs/2011.pdf

כמו כן ראה דו"ח שהוכן לאחרונה (2011) על ידי מרכז המחקר של הכנסת

http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02816.pdf

באותו המסמך תוכל למצוא הפנייה למסמך ישן יותר (2007) ולהשוות פערים

קראתי, במסמך הראשון "סקירת עיקרי פעילות המשרד בשנת 2011 ו- עיקרי הפעילות המתוכננת לשנת 2012 " שני דפים ריקים.
במסמך השני נכתב "בניית ממ"דים חדשים .
בניית ממ"דים חדשים בדירות שבהן לא היה ממ"ד נעשתה מאז שנת 2007 אך ורק באזור עוטף-עזה"
ואני תוהה, אנו מזמינים מלחמה בה רוב הפגיעות תהיינה בגוש דן, השאננות תהרוג אותנו. שלא לדבר על רעידת אדמה.

מצד שני- מה ציפית שהממשלה תעשה? הממשלה יכולה בקלות להקים ולסגור יחידות בצבא; קשה לה בהרבה להתערב בארגונים ציבוריים (עיריות) או בשוק החופשי. אתה יכול לראות כמה קשה לה להזיז נושא פשוט יחסית תכנונית כמו הפשרת קרקעות לבניה (שיש לו השלכה עקיפה על הביטחון- דירות חדשות הן בטוחות יותר), נושא שהיה מביא לה רווח פוליטי מיידי. לא הייתי רוצה שהממשלה תתחיל לשפוך מיליארדים על הקמת ממ"דים בכל הארץ. הייתי מצפה לקצת מעורבות של הציבור בתחום, נאמר שאנשים יסכימו לשלם יותר על דירה עם ממ"ד, יסכימו לחזק את הבית המשותף במסגרת תמ"א 38 גם בלי לקבל ציפוי של החזית בגרניט-פורצלן, יילחצו על העיריה אם היא מתנגדת לתמ"א 38 וכו'.

בקרוב כזכור גם גדוד רם עובר ממהגנ"א לפקע"ר.

ארבע שנים מתגלגל האשכול הזה והנה מגיע הרגע המיוחל וגם פקע"ר סוף סוף זוכה לחטיבה סדירה משלו בפורמט המרובע של יתר החטיבות. בטח אוטוטו יגדירו את אחד הגדודים כגדס"ר, עוד פרנסה לצוחבוי.

על רקע האיומים בגבול הצפון: פיקוד העורף הקים נפה חדשה במחוז חיפה
הנפה החדשה, "נפת מפרץ", תאפשר שליטה על האזור, המכיל מספר רב של מפעלים: "מתכוננים לתרחיש הקיצוני ביותר"

http://www.idf.il/1133-21444-he/Dover.aspx

הגדוד החדש של פיקוד העורף מורכב בחלקו מחיילי ההגנה האווירית לשעבר, שהוסבו מתפקידם לטובת חילוץ והצלה

http://www.idf.il/1133-18790-he/Dover.aspx

גדוד "תבור" של פיקוד העורף רק הוקם, אך בין ההכשרות המורכבות הוא כבר רשם הצלחות מבצעיות משמעותיות בפיקוד מרכז

http://www.idf.il/1133-18963-he/Dover.aspx

איזה יופי שהקימו גדוד ייעודי שלם ואז זורקים אותו לעשות משימות לא קשורות, אחרי ההשקעה בכסף, באימון, בציוד ובעצים שהפכו לדפים עליהם נכתבו מילים חסרות משמעות.

אז עד כה יש לנו חטיבת כפיר אחת, גדוד קרקל אחד, גדודי פקע"ר, מה עוד נכניס לרשימה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אב"כ, מוד"ש (סליחה אס"ק...)...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דווקא אני לא נתקלתי בשימוש כזה במוד"ש....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומה החלופה שלך ?
הגדוד לא יכול להתאמן 356 ימים בשנה על מתארי פיקוד העורף , זה לא יעיל ובטח לא כלכלי ,
אז אני מניח שחשובו על שילוב מסויים של אימונים ספצפיים בנושאי פיקוד העורף ושימוש בגדוד בבטחון השוטף.

זה יעיל וכלכלי - אם אתה מתייחס לתפוקות שצבא אמור לתת.
אבל זה כבר נושא לדיון אחר לחלוטין - היכון עובר הגבול בין צבא למשטרה, ומי אמור להיות אחראי על לא-אזרחים עויינים שנמצאים בשטח חסר שיפוט.
יש לי דעות די נחרצות בנושא זה, שכבר נכתבו פה - אבל הן לא שייכות לדיון הזה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ומה אם עכשיו יש אירוע שמחייב את היכולות הייעודיות שהגדוד הזה הוקם במיוחד בשבילו? האירוע ייאלץ לחכות עד שיקפיצו גדוד סדיר אחר להחליף את הגזרה, ייאלצו להקפיץ מילואימניקים מהבית ואז שוב האירוע ייאלץ לחכות והרבה יותר או שפשוט הגדוד ינטוש את הגזרה?

ומה עושות יחידות ייעודיות אחרות בזמן שהן לא מבצעות את הייעוד שלהן? ומה עושים צבאות אחרים שאין להם קווי בט"ש לתפוס כל היום?

יש מציאות ישראלית וצה"לית שמחייבת, אבל יש הבדל בין להשתמש בגדוד במשימות שיאפשרו לו לשמר את היכולת המיוחדות שלו ועל גמישות ההפעלה שלו לבין פשוט להפוך אותו לעוד גדוד "חי"ר קל בט"ש כוח עבודה זול שקר כלשהו שאפשר לסתום אתו חורים".

אני זוכר כשגדוד שחר היה בשלבי הקמה. היה אתנו איזה ילד חמוד משם בדו"צ בבה"ד 1. אני לא אשכח את ההתלהבות על הפנים שלו כשהוא שמע שיהיה להם "פק"לים אמיתיים סופסוף. נגב ומאגים וכאלה".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השאלה שצרכה להשאל האם יש בתוכניות שלהם מספיק זמן להתאמן במתארים להם הם צריכים לתת מענה.
לגבי שאלתך מה יקרה אם יהיה ארוע , מאוד פשוט אני מתאר לעצמי שיש גדוד חילוץ/אב"כ תורן שנועד בדיוק בשביל לטפל בארוע כזה (יתכן שזה אותו גדוד שמתאמן כרגע) .
במידה וצרכים את כל הגדודים בבת אחת , זה כבר מתאר אחר שלא בטוח שהעדיפות תהייה להשארת גדוד שיטור באזור בו הוא נמצא.
לגבי מה עושות יחידות אחרות ? רבים מהם נמצאים גם הן בשטחים (מגלן לדוגמא בעבר היתה בשטחים) וגם ייחדות יעודיות אחרות.
ברגע שאין להן תעסוקה מתחילים לראות תופעות מסריחות (תרתי משמע) כמו שקראנו עלהם בעיתון השבוע

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 השאלה שצרכה להשאל האם יש בתוכניות שלהם מספיק זמן להתאמן במתארים להם הם צריכים לתת מענה.

מה זה "התכנית שלהם"? לתומי חשבתי שצה"ל מכתיב להם מה לעשות ושזה האינטרס של צה"ל שהם יישמרו על היכולות שלהם, בהנחה והייעוד שלהם מספיק חשוב כדי שיקימו בערך חטיבה סדירה שמתעסקת בו.

ציטוט:

לגבי שאלתך מה יקרה אם יהיה ארוע , מאוד פשוט אני מתאר לעצמי שיש גדוד חילוץ/אב"כ תורן שנועד בדיוק בשביל לטפל בארוע כזה (יתכן שזה אותו גדוד שמתאמן כרגע) .

אז למה צריך שיהיו שני גדודים כאלה?

ציטוט:

במידה וצרכים את כל הגדודים בבת אחת , זה כבר מתאר אחר שלא בטוח שהעדיפות תהייה להשארת גדוד שיטור באזור בו הוא נמצא.

כלומר שמה שהם עושים גם ככה לא כ"כ משמעותי...

ציטוט:

לגבי מה עושות יחידות אחרות ? רבים מהם נמצאים גם הן בשטחים (מגלן לדוגמא בעבר היתה בשטחים) וגם ייחדות יעודיות אחרות.

הסיבות שהן "מתלכלכות" בזה קשורות בדברים אחרים (שגם הם לא בהכרח נכונים), אבל הנקודה נשארת בעינה- בהחלט אפשר להרחיק אותם מכך.

ציטוט:

ברגע שאין להן תעסוקה מתחילים לראות תופעות מסריחות (תרתי משמע) כמו שקראנו עלהם בעיתון השבוע

יש לך סימוכין להקשר הזה?
כי שוב, יש אשכרה צבאות שלמים- גם במהלך ההיסטוריה וגם כרגע, שלא מחזיקים קו בט"ש ואיכשהו מצליחים לשרוד. יש אפילו כאלה שיגידו שקו בט"ש זה משהו שהצבא בכלל לא צריך להתעסק אתו אלה שהוא אילוץ שעומד בעוכרינו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 השאלה שצרכה להשאל האם יש בתוכניות שלהם מספיק זמן להתאמן במתארים להם הם צריכים לתת מענה. מה זה "התכנית שלהם"? לתומי חשבתי שצה"ל מכתיב להם מה לעשות ושזה האינטרס של צה"ל שהם יישמרו על היכולות שלהם, בהנחה והייעוד שלהם מספיק חשוב כדי שיקימו בערך חטיבה סדירה שמתעסקת בו. היכולות שלהם חשובות בארועים מסויימים , לשמחתנו הרבה אין בארץ רעידות אדמה כל יום או מלחמה כל יומיים. ציטוט: לגבי שאלתך מה יקרה אם יהיה ארוע , מאוד פשוט אני מתאר לעצמי שיש גדוד חילוץ/אב"כ תורן שנועד בדיוק בשביל לטפל בארוע כזה (יתכן שזה אותו גדוד שמתאמן כרגע) . אז למה צריך שיהיו שני גדודים כאלה? אני בספק אם בשגרה צרכים שני גדודים כאלו (ואולי גם מספיק רק הבית ספר להדרכה) אבל צריך כוח גדול במקרה של ארוע גדול , רעידת אדמה למשל , או לחלופין מלחמה בה העורף נפגע בצורה רצינית ציטוט: במידה וצרכים את כל הגדודים בבת אחת , זה כבר מתאר אחר שלא בטוח שהעדיפות תהייה להשארת גדוד שיטור באזור בו הוא נמצא. כלומר שמה שהם עושים גם ככה לא כ"כ משמעותי... במידה ואתה לא מתמם אני אסביר לך , אין דין מלחמה/ארוע טבע בסדר גודל כדין בט"ש , במצב חרום כזה אתה יכול להכריז על עוצר כולל , הוראות פתחה באש שונות וכולי , לכן תוכל להחזיק (גם אם זה לא רצוי) להחזיק סד"כ קטן יותר, עד גיוס כולל של מילואים למשל. האם אתה חושב שבמקרה של מלחמה כוללת כל החטיבות הסדירות שנמצאות בשטחים ישארו שם ? ציטוט: לגבי מה עושות יחידות אחרות ? רבים מהם נמצאים גם הן בשטחים (מגלן לדוגמא בעבר היתה בשטחים) וגם ייחדות יעודיות אחרות. הסיבות שהן "מתלכלכות" בזה קשורות בדברים אחרים (שגם הם לא בהכרח נכונים), אבל הנקודה נשארת בעינה- בהחלט אפשר להרחיק אותם מכך. מעניין , רוב מפקדי היחדות האלו חשבו שזה נכון ואף דרשו להשתלב בפעילות הזאת. ציטוט: ברגע שאין להן תעסוקה מתחילים לראות תופעות מסריחות (תרתי משמע) כמו שקראנו עלהם בעיתון השבוע יש לך סימוכין להקשר הזה? כי שוב, יש אשכרה צבאות שלמים- גם במהלך ההיסטוריה וגם כרגע, שלא מחזיקים קו בט"ש ואיכשהו מצליחים לשרוד. יש אפילו כאלה שיגידו שקו בט"ש זה משהו שהצבא בכלל לא צריך להתעסק אתו אלה שהוא אילוץ שעומד בעוכרינו.

פה אני מסכים אתך , שיטור אינו תפקידו של הצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 [b]היכולות שלהם חשובות בארועים מסויימים , לשמחתנו הרבה אין בארץ רעידות אדמה כל יום או מלחמה כל יומיים.

העניין פה צריך להיות פשוט-
האם היכולת שלהם מספיק חשובה כדי להקים ולתחזק חטיבה שלמה עם היכולת הנ"ל+כלים ייעודיים, זכרון ארגוני וכו'.
אם התשובה היא כן- הרי שהם לא צריכים לעשות בבט"ש אלא אם לחלוטין אין ברירה. אני לא חושב שאנחנו במצב הזה עכשיו.
אם אנחנו נאלצים לשים אותם בפעילות בט"ש יש לדאוג שזה יהיה מינימלי ככל האפשר, שזה לא יפגע בכשירות האמיתית שלהם (או יפגע כמה שפחות) ושלא יבלבל אותם בקשר למה המשימה האמיתית שלהם- שזה בדיוק ההיפך ממה שקורא עכשיו.
אני לא יודע עד כמה מה שכתוב בכתבה נכון, אבל כנראה שלהכניס אותם ל"אחת הגזרות החמות באיו"ש" לא עונה על אף אחד מהדברים שמנינו וזה שהגדוד מונה את ההצלחות שלו בכמה מחבלים הוא עצר זה שוב, חוטא לייעוד שלו.

ציטוט:

אני בספק אם בשגרה צרכים שני גדודים כאלו (ואולי גם מספיק רק הבית ספר להדרכה) אבל צריך כוח גדול במקרה של ארוע גדול , רעידת אדמה למשל , או לחלופין מלחמה בה העורף נפגע בצורה רצינית

אם זה ככה הרי שזאת צריכה להיות בכלל יחידת מילואים, לא סדיר.

ציטוט:

במידה ואתה לא מתמם אני אסביר לך , אין דין מלחמה/ארוע טבע בסדר גודל כדין בט"ש , במצב חרום כזה אתה יכול להכריז על עוצר כולל , הוראות פתחה באש שונות וכולי , לכן תוכל להחזיק (גם אם זה לא רצוי) להחזיק סד"כ קטן יותר, עד גיוס כולל של מילואים למשל. האם אתה חושב שבמקרה של מלחמה כוללת כל החטיבות הסדירות שנמצאות בשטחים ישארו שם ?

כמו שאמרתי מקודם- אם כך היה המצב הרי שהיו שמים אותם במקומות הנידחים, האלה שהאיוש שלהם הוא בחזקת "בונוס" ולא הכרח. אבל שיבצו אותם ל"גזרה הכי חמה באיו"ש".

ציטוט:

מעניין , רוב מפקדי היחדות האלו חשבו שזה נכון ואף דרשו להשתלב בפעילות הזאת.

שוב- ראשית לא כל הסיבות היו חפות מאינטרסים, שנית- לשייטת 13 או לסיירת מטכ"ל יש עדיין זיקה למעצרים באיו"ש. היא זיקה קטנה מאוד אבל היא קיימת. לתרגל נוה"ק, פשיטה, התגנבות וכו' וכו'.
לגדוד שייעודו חילוץ אנשים ממבנים שקרסו יש 0 זיקה למעצר זורקי אבנים. אפס.

ציטוט:

פה אני מסכים אתך , שיטור אינו תפקידו של הצבא.

בכוונה אמרתי בט"ש ולא שיטור, אני לא מתכוון רק לאיו"ש אלא לכלל הגזרות שצה"ל מחזיק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

אם זה ככה הרי שזאת צריכה להיות בכלל יחידת מילואים, לא סדיר.

יש גם מילואים אבל:
1. מילואים פחות זמינים בזמן חרום.
2. להקים יחדות מילואים גדולות ומקצועיות צריך צבא סדיר שיזין אותם.
3. במקרה הטוב מילואים יוכלו להתאמן פעם בחודש , הגדוד הזה גם עם יעשה 75 בט"ש עדיין יכול להתאמן שלש חודשים בשנה (ואולי יותר אם יעשה פחות ב"טש
כך שעדיין גדוד כזה יהיה יותר מאומן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 יש גם מילואים אבל: 1. מילואים פחות זמינים בזמן חרום.

אני חושב שלהביא מילואימניק מהבית בצו 8 זה זמין יותר מאשר לחכות שגדוד יחליף גדוד.

ציטוט:

2. להקים יחדות מילואים גדולות ומקצועיות צריך צבא סדיר שיזין אותם.

הרי אתה בעצמך אמרת שהסיכוי לתרחיש כזה היא נמוכה ובגלל זה תוקעים את היחידות הייעודיות בתרחישי גירבוץ מתקדם. אז למה לא לעשות למשתחררים אימון הסבה לקראת סוף השירות ושימלאו את התפקיד במילואים, לאחר שבסדיר הם היו גדוד בט"ש רגיל?

אגב, יש לי חברים קצינים שבמילואים עשו משהו דומה, הסבו אותם להיות קציני ביחידות הצלה של פקע"ר כולל הקורס והכל. הם טוחנים מילואים כמוני אגב, כמובן שהכל זה בהכוונה של גדוד בט"ש- קווים, אימונים, הכל. מאז הקורס הסבה לפני 3~ שנים הם לא נגעו ביכולות הייעודיות שלהם.

ציטוט:

3. במקרה הטוב מילואים יוכלו להתאמן פעם בחודש , הגדוד הזה גם עם יעשה 75 בט"ש עדיין יכול להתאמן שלש חודשים בשנה (ואולי יותר אם יעשה פחות ב"טש כך שעדיין גדוד כזה יהיה יותר מאומן

הוא גם היה יכול להתאמן הרבה יותר בלי הבט"ש.
השאלה זה לא מה הוא היה יכול לעשות או לא- השאלה היא מה הוא עושה.
אני לא בטוח שבשיטת ההפעלה הנוכחית גדוד ייעודי סדיר כזה מהווה איזשהו יתרון על גדוד מילואים ייעודי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בחייתאק... הצבא הקים אותם בעיקר לטובת בט"ש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז היו קוראים להם גדודי ה90, מספחים אותם לחטמ"רים, אחרי זה מקימים להם אגד וחטיבה ובסוף הופכים אותם לחטיבת חי"ר לכל דבר וזהו.

אני לא מבין למה צריך לחרטט את כולם בכל מיני ייעודים והכשרות וציוד אם בסופו של דבר הכוונה היא להשתמש בהם בתור סותמי חורים. לא חבל על הכסף ועל הכתבות יח"צ?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה באמת לא מבין? צה"ל מבחינתו שם וי על כשירות, ועכשיו קדימה לבט"ש. אם באמת יקרה משהו אז יהיו חבר'ה שלפני 10 שנים נגעו במפשק/מרגמה/תרגיל פלוגה/השלם את הכשירות שמעניינת אותך שיתרעננו בזמן אמת. הלך מצוין בלבנון 2, לא?

הבעיה היא לא מה הם עושים בבט"ש (אין שום סיבה שחבר'ה בריאים לא יעשו שטחים). הבעיה מה הם עושים באימונים....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדעתי ההצהרה שלך כוללנית מדי.
מעניין אותי מה הם עושים בבט"ש, או לייתר דיוק מה משדרים להם כשהם בקו בט"ש.
כששטיפת המוח מתכנתת אותם להעריך את עצמם על סמך ריצה אחרי זורקי אבנים ולא על סמך המקצועיות שלהם בתחום שלהם, כשפלס"ר קורא לעצמו "קומנדו" ומתגאה בכמות המעצרים בגזרתם - אני רואה מצב בו האימון הטוב ביותר הקיים לא ימקצע אותם בתחום המקצועי שלהם.
וזה לא משנה אם הם אנשי תצפיות, פלס"ר, מרגמות, אב"כ, חילוץ או טייסים.
גם טייסים, אם תכניס לשרות שלהם כל כך הרבה בט"ש, ויכניסו להם לראש שהם נמדדים בכמות מעצרים - לא יהיו מקצועיים בתחומם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הבעיה היא לא מה הם עושים בבט"ש (אין שום סיבה שחבר'ה בריאים לא יעשו שטחים). הבעיה מה הם עושים באימונים....

לא רק,
כמו שאמרתי מקודם וכמו שcre אמר למטה- גם כשהם עושים קו תלוי מה המנטליות שלהם.
אם המג"ד אומר להם "חבר'ה, צה"ל הגדול צריך אותנו ובגלל זה אנחנו פה, אנחנו נעשה את המשימה שלנו על הצד הטוב ביותר אבל לא נשכח שיש ייעוד אחר ונשאף להתמקד בו ולהתאמן עליו בכל אפשרות" זה שונה ממג"ד שאומר "סופסוף יש לנו הזדמנות להראות שאנחנו גדוד כמו כולם ושאנחנו יכולים לעשות בט"ש בדיוק כמו גולני וגבעתי. אני רוצה שהגדוד הזה יעצור הכי הרבה זורקי אבנים בכל איו"ש, שבעיתונים יהיה כתוב שגדוד שחר (או מה שזה לא יהיה) הוא גדוד הבט"ש הכי טוב באיו"ש".

מאיך שהדברים נראים זה יותר דומה לתרחיש ב'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זו לא מחלה רק של פקע"ר.
זו מחלה של הנדסה, מוד"ש והרבה אחרים מקצועיים וקטנים.
בסימפטומים קצת שונים (ואולי פחות חמורים) זה נמצא בשריון, תותחנים ונ"מ באותה מידה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

1) אני לא מכיר את התופעה הספציפית שדיברתי עליה בחיילות אחרים. אני לא מכיר קצינים שעושים הסבה לשריון/תותחנים/הנדסה/מוד"ש במילואים. כשזה קורה (וזה נדיר) הם לא מוסבים לקצינים מקצועיים אלא בנישות שיכול למלא כל קצין קרבי. למשל- אני מכיר קצין חי"ר שהוסב להיות קצין סיור בתותחנים. זה לא דרש הסבה מקצועית, לא בזבוז הקצאה וזמן על הכשרות וכו', פשוט חותמת גומי.

2) לנושא הבט"ש- כמו שאמרתי לביטיס, אני לא מכיר את התופעה הזאת במוד"ש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מוד"ש עד 2006 היו מוכוונים בט"ש בצורה קיצונית ביותר. אחרי כן זה היה פחות אבל עדיין מאוד בולט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מוכווני בט"ש כן- אבל לפחות הם מפעילים את היכולות שלהם בבט"ש. לא משתמשים בהם כחי"ר קל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זהו, שהחיל אמור להבנות לטובת לחימה, אבל רוב היחידות שלו הן בטשיות למהדרין (אם הם מופעלים כיאות).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה כבר נכון לגבי רוב צה"ל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1) אני לא מכיר את התופעה הספציפית שדיברתי עליה בחיילות אחרים. אני לא מכיר קצינים שעושים הסבה לשריון/תותחנים/הנדסה/מוד"ש במילואים. כשזה קורה (וזה נדיר) הם לא מוסבים לקצינים מקצועיים אלא בנישות שיכול למלא כל קצין קרבי. למשל- אני מכיר קצין חי"ר שהוסב להיות קצין סיור בתותחנים. זה לא דרש הסבה מקצועית, לא בזבוז הקצאה וזמן על הכשרות וכו', פשוט חותמת גומי. 2) לנושא הבט"ש- כמו שאמרתי לביטיס, אני לא מכיר את התופעה הזאת במוד"ש.

1. אז לא הסברתי את עצמי כמו שצריך.
לא התכוונתי להסבות במילואים. התכוונתי לכך שהם מושקעים כמעט רק בבט"ש, ושמעצרים וגל"בים חשובים להם יותר מהמקצוע שלהם, ובחלק מהחיילות לפחות הם יודעים הרבה חי"ר-בט"ש ומעט מאוד על המקצוע שלהם. כמה שעות עבודה יש לתותחן מממוצע על הכלי שלו (כולל טיפולים חימושיים) וכמה יש לו בבט"ש כשהוא מגיע לסוף השירות שלו? עזוב - גולנצ'יק ממוצע בימינו - כמה הוא מבין בלחימה על יעד מבוצר או בסבך, וכמה על מעצרי מבוקשים באיו"ש?
מקווה שהסברתי את עצמי יותר טוב הפעם.
2. אמנם עבר זמן מאז עבדתי עם גדודים של מוד"ש, אבל הם היו במנטאליות הזו, באותה מידה שחלקים גדולים של הנדסה ואחרים היו שם (וחלקם עדיין). אם זה השתנה אני אופתע לטובה, אבל אהיה הראשון שישמח על כך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 1. אז לא הסברתי את עצמי כמו שצריך. לא התכוונתי להסבות במילואים. התכוונתי לכך שהם מושקעים כמעט רק בבט"ש, ושמעצרים וגל"בים חשובים להם יותר מהמקצוע שלהם, ובחלק מהחיילות לפחות הם יודעים הרבה חי"ר-בט"ש ומעט מאוד על המקצוע שלהם. כמה שעות עבודה יש לתותחן מממוצע על הכלי שלו (כולל טיפולים חימושיים) וכמה יש לו בבט"ש כשהוא מגיע לסוף השירות שלו? עזוב - גולנצ'יק ממוצע בימינו - כמה הוא מבין בלחימה על יעד מבוצר או בסבך, וכמה על מעצרי מבוקשים באיו"ש? מקווה שהסברתי את עצמי יותר טוב הפעם.

בסדר, אני לא חושב שמישהו הבין מדבריי שרק יחידות פקע"ר חוטאות בכך.
אבל עדיין, זה קצת פחות חמור כשאשר חי"רניקים עושים זאת- כי זה בכ"ז הכי קרוב ללהיות קשור למקצוע שלהם מבין שאר היחידות והרבה יותר חמור שכיחידה חדשה לחלוטין, עם ייעוד וציוד שמהללים אותו בכל הזדמנות כדי להראות כמה צה"ל מוכן לכל מיני תרחישים- משקיעה את כל כולה בבט"ש המצ'וקמק הזה.
קרא את "נאום המג"ד" שכתבתי כדי להבין למה אני מתכוון.

ציטוט:

2. אמנם עבר זמן מאז עבדתי עם גדודים של מוד"ש, אבל הם היו במנטאליות הזו, באותה מידה שחלקים גדולים של הנדסה ואחרים היו שם (וחלקם עדיין). אם זה השתנה אני אופתע לטובה, אבל אהיה הראשון שישמח על כך.

כמו שכתבתי לביטיס, מן הסתם נתקלים המון במוד"ש בבט"ש- אבל עדיין לא נתקלתי בהם עושים סיורים וכו'. בד"כ הם מופעלים עם האמצעים והיכולות הייעודיות שלהם (אבל זה מן הסתם קשור לעובדה שיש להם יכולות רלוונטיות).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה קצת פחות חמור כשאשר חי"רניקים עושים זאת- כי זה בכ"ז הכי קרוב ללהיות קשור למקצוע שלהם

בחי"ר אני חייב להודות שאני פחות מבין.
אבל יש מבחן פשוט מאוד.
קח את הכשירויות הנדרשות מחי"ר במלחמה ותשווה אותם לכשירויות בבט"ש.
לדוגמא - טווחי ירי, טווחי היתקלות, קרב משולב, חיפוי אש צמוד, לחימה אל היעד ועל היעד, כיבוש יעד מבוצר, תנועה בשטח נשלט, ניווט, ניהול קרב מחלקתי/פלוגתי/גדודי, הכוונת אש ארטילרית/טנקים/אווירית, התקלות ברק"מ מטווח קצר/ארוך ועוד הרבה.
האם אתה מוצא הבדלים בין פעילות בט"ש לפעילות חי"ר?
כי לדעתי ההבדלים זועקים לשמיים.
אבל כמובן שזו רק עניות דעתי הבלתי קובעת בתחום שאני לא מתמחה בו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ברור. לא טענתי אחרת.

טענתי שמבין הגופים השונים בצבא- זה שהבט"ש הכי פחות רחוק מהייעוד הקלאסי שלו הוא חי"ר.

זה לא אומר שזה תקין מבחינתי שחי"ר מתבוססים בבט"ש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

א. בכל גדוד, באימון או בבט"ש, יש מחלקה מיידית שפנויה להקפצה.
ב. גם אם הכח באימון או "לא עושה שום דבר" לא כל הכח קופץ לאירוע בבת אחת, יש דרוג מסויים כך שגם אם הכח בבט"ש יש זמן לדאוג להחלפה.
ג. אין ספק שסוגיית המקצועיות והרעל בבט"ש מול המקצועיות בחילוץ גובה מחיר ממקצועיות החילוץ בכוחות הסדירים וכבר ראיתי מפקדים מוכווני בט"ש ומוכווני חילוץ- הההבדל הוא עצום.
ד. מערך המילואים של כוחות החילוץ הוא גדול ונרחב אך מורכב, כמעט כולו, מאנשים שפשוט לימדו אותם איך לתפעל את הכלים (במקרה הטוב) ושמתאמנים פעם בשנתיים-שלוש. היחצ"א היא המסגרת היחידה אולי (למעט קצינים ותיקים בביה"ס למקצועות החילוץ) שמשמרת ידע מקצועי אמיתי בחילוץ ולא רק בתפעול כלים.
ה. באירוע בסדר גודל לאומי רוב העבודה תהיה פינוי בסיסי בידיים ולשם כך ישתמשו בכל היחידות הפנויות מגולני ועד גדוד נ"מ במילואים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

במקרה אני לקראת סיום הספר "מ'חניבעל' למלחמה" ואני בשלב הפקת הלקחים של המחבר.

בין היתר הוא מדבר שם על למה זאת שגיאה להשאיר את פקע"ר תחת צה"ל ולמה יהיה נכון הרבה יותר להכפיף אותו למשרד לבטחון פנים (או בעדיפות גבוהה יותר- ישירות לראשי ערים/מועצות, אבל רק אחרי שינויים בירוקרטיים נרחבים שיקנו להם יותר סמכויות)- לא משנה, זה לא העיקר פה.

כדוגמא לחוסר היעילות של פקע"ר המחבר הביא את אירוע "אסון ורסאי", שם הוא אומר כי המשטרה הגיעה לאתר תוך 5 דקות מהאירוע. ראשוני אנשי פיקוד העורף- שאירוע כזה אמור להיות הלחם והחמאה שלהם והם אמורים להיות הבולטים והמובילים- הגיעו אחרי 24 שעות.

וזה אירוע בקנ"מ קטן מאוד ביחס לתרחישי הייחוס של פקע"ר, במקום נגיש מאוד וכו'.

ואני בכלל חושב שהיכולות המיוחדות של פקע"ר בתחום הזה לא מצדיקות החזקת ואחזקת גוף נפרד ועצמאי. אני לא רואה אותם עושים דברים שמכבי אש במדינות אחרות לא עושים- אז למה לא להעתיק את היכולות הללו למכבי האש ולחסוך....כ"כ הרבה....?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דבר ראשון, מאחר וחלק מחברי לצוות נכחו באירוע ורסאי ומאחר שבמקרה לפני כמה חודשים, במהלך שירות מילואים הועבר לנו שיעור ארוך על האירוע הנ"ל אני יכול לומר לך בודאות שראשוני המחלצים הגיעו תוך פחות מ3 שעות והם המשיכו להגיע כל הזמן מכל קצוות הארץ כך שהנתון הזה אינו נכון בודאות! מה שמעמיד בסימן שאלה את שאר הנתונים והסברות בספר זה.

דיברתי עכשיו עם מפקד הצוות שלי והוא היה במקום 4 שעות אחרי הקריסה אחרי שיצא מאילת לכיוון י-ם וראשוני המחלצים היו אחרי 1.5 שעות כשהפקודה אומרת פ+3.

המשטרה והמשרד לבחון פנים אינם בנויים לטפל באירוע בסדר גודל של רעידת אדמה, אפילו באסון ורסאי שהוא אירוע נקודתי מאוד הפיקוד הועבר בסופו של דבר מהמשטרה לפקע"ר בגלל בעיות של פו"ש. ספק אם גם אחרי אותם שינויים בירוקרטיים נרחבים וסמכויות נוספות שאתה מדבר עליהן המצב ישתנה. אין תחליף לגב הלוגיסטי והפיקודי שהצבא ומשרד הבטחון יודעים לתת.

יחידות חילוץ מכל העולם דוקא כן חושבות שהיכולות המיוחדות של היחצ"א בתחום זה מוצדקות והן משקיעות משאבים רבים על מנת להתאמן עם היחצ"א ולעבור פה הדרכות. רק במאי אשתקד פיקדתי על חוליה של מחלצים מהמארינס ומהמשמר הלאומי בתרגיל גדול בירושלים.

גם למכבי האש אין מספיק כ"א ואמצעי פו"ש ונסיון בסדרי גודל כאלה על מנת לקבל על עצמם את האחריות הזו.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver דבר ראשון, מאחר וחלק מחברי לצוות נכחו באירוע ורסאי ומאחר שבמקרה לפני כמה חודשים, במהלך שירות מילואים הועבר לנו שיעור ארוך על האירוע הנ"ל אני יכול לומר לך בודאות שראשוני המחלצים הגיעו תוך פחות מ3 שעות והם המשיכו להגיע כל הזמן מכל קצוות הארץ כך שהנתון הזה אינו נכון בודאות! מה שמעמיד בסימן שאלה את שאר הנתונים והסברות בספר זה.

אני לא מסכים עם חלק ניכר מהדברים הסובייקטיבים שנכתבו בספר אבל ברמה האובייקטיבית הוא נראה אמין בהחלט.
סתם בקטנה- הוא בהוצאת מערכות והמחבר הוא אל"מ בדימוס וחוקר בטחון לאומי, בין היתר. הספר זכה בפרס יצחק שדה לספרות בתחום הבטחון, שוב בין היתר- אני לא הולך להקריא את כל המאחורה שלו.

ציטוט:

דיברתי עכשיו עם מפקד הצוות שלי והוא היה במקום 4 שעות אחרי הקריסה אחרי שיצא מאילת לכיוון י-ם וראשוני המחלצים היו אחרי 1.5 שעות כשהפקודה אומרת פ+3.

הם היו שם עם ציוד?
גם אם זה נכון- למה הוא היה צריך להיות באילת ולקפוץ לירושלים? (אלא אם הוא לא היה בכוננות והגיע מחופשה) אני חושב שירושלים עיר מספיק גדולה, מרכזית וחשובה כדי שיהיה לה צוות כוננות בתוך העיר.

אני לא מבין כלום בחילוץ אבל פ+3 נשמע הרבה מאוד זמן (פרט לכך שקשה לי להאמין שהיכולת לעמוד אפילו בכך קיימת, אלא אם יש צוות כוננות עם מסוק).
תחשוב שלמכבי אש או למשטרה הייתה פקודה של פ+3....גם פ+1.5 שציינת נשמע לי כמו הרבה יותר מדי זמן.

ציטוט:

המשטרה והמשרד לבחון פנים אינם בנויים לטפל באירוע בסדר גודל של רעידת אדמה, אפילו באסון ורסאי שהוא אירוע נקודתי מאוד הפיקוד הועבר בסופו של דבר מהמשטרה לפקע"ר בגלל בעיות של פו"ש. ספק אם גם אחרי אותם שינויים בירוקרטיים נרחבים וסמכויות נוספות שאתה מדבר עליהן המצב ישתנה. אין תחליף לגב הלוגיסטי והפיקודי שהצבא ומשרד הבטחון יודעים לתת.

ומנגד הצבא מייצר הרבה בירוקרטיה מסואבת ומיותר שמקשה את ההפעלה (וכל ההאשכול הזה הוא דוגמא אחת, קטנה מאוד לכך).
המודל אותו המחבר מציע (שוב בקצרה- אני לא מתכוון להעתיק פה פסקאות) דומה למודל משטרתי או כיבוי אש. שפקע"ר יהיה זמן באופן איזורי עם "עתודה".

ציטוט:

גם למכבי האש אין מספיק כ"א ואמצעי פו"ש ונסיון בסדרי גודל כאלה על מנת לקבל על עצמם את האחריות הזו.

חלק ממעבר האחריות יכלול הגדלת התקציב (ע"ח התקציב שפקע"ר גוזל מתקציב הבטחון) הגדלת כ"א (שוב- על אותו משקל) וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה שהוא אל"מ בדימוס מחיל האויר לא מקנה לו שום יתרון מקצועי בתורת החילוץ.
עובדתית הוא טועה ב22.5 שעות קריטיות ולא משנה דרגתו או הטייטל שלו.

ודאי שהיו עם ציוד. אני לא אתחיל לפרוס פה את כל התו"ל אבל כל יחידת חילוץ ולבטח היחצ"א מתרגלים את הנושא כמה פעמים בשנה.

הוא הגיע מחופשה באילת. היחצ"א, כשמה כן היא, יחידה ארצית.
אתה מתבלבל בין 2 מושגים: מגיבים ראשונים ויחידת חילוץ.

לכל רשות או אזור בארץ יש יחידות של מגיבים ראשונים כמו משטרה, מד"א וכב"א. אם האירוע הוא בסדר גודל קטן (כמו קריסת האגף בבנין ברח' נחלת בנימין בת"א) המגיבים הראשונים מתמודדים לבד עם האירוע, מקסימום מגיעים כמה מחלצי יחצ"א שהיו באיזור ומייעצים.
אולם אם האירוע הוא בסדר גודל רציני יותר, תוך 3 שעות צריכים להיות באירוע לא מעט מחלצים על ציודם אחרי שבמשך הזמן הזה המגיבים הראשונים טיפלו בחילוץ קל של פצועים ולכודים שקרובים לפני השטח, טיפלו בתשתיות פגועות סגירה של הזירה ופינוי צירים וכו'
כך ש3 שעות, והיה בטוח שהמחלצים מגיעים הרבה לפני כן (שעה וחצי בורסאי, כמו שכתבתי) הם לא זמן רב במושגי חילוץ. הזמן הקובע בחילוץ הוא 24 שעות הזהב ולכן במהלך 24 השעות הנ"ל אף מחלץ לא ישן והחלוקה למשמרות עבודה מתחילה רק לאחר אותן 24 שעות.

ליחצ"א יש שיתוף פעולה ארוך שנים עם ח"א, כולל אימוני העמסת ציוד על כלי טיס שונים, ולטאבה הוקפצנו ביסעור ממנחת מגידו (יחידה סדירה) כאשר היחצ"א טסו במטוס על ציודם.

היחידות הסדירות התחילו במודל הזה של חלוקה גאוגרפית ת"פ מחוז צפון, מרכז ודרום אך בשטח המודל הזה לא הוכיח את עצמו ולכן הוא השתנה למענה ארצי כמו ביחצ"א.

היתרון של פקע"ר הוא לא רק בשימוש בתקציב שלו בלבד אלא שימוש בזרועות שונות של הצבא ומשרד הבטחון באירועים שונים כאשר ברגע שתנתק את יחידות החילוץ, שיתוף הפעולה הזה יהפוך להרבה יותר מסורבל וקשה מאשר הסירבול הצבאי שאתה מדבר עליו.