והאדמה רעשה

כתב: יונתן מלאמנט, תאריך: 28.8.2008


http://mazi.idf.il/113-6662-he/IGF.aspx

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/Images/trans.gif]
עשרות טנקי מרכבה סימן 4 של גדוד עשת הרעידו אתמול את אדמת רמת הגולן בתרגיל משותף עם כוחות הנדסה וחי"ר


עשרות טנקי מרכבה סימן 4 של גדוד "עשת" מחטיבת השריון 401 שעטו אתמול על רמת הגולן. בתרגיל שמטרתו דימוי כיבוש והשתלטות על יעדים, נאלצו מפלצות הפלדה ששוקלות כמעט מאה טונות, להסתער במתווה שטח הררי תוך כדי חיזוק שיתוף הפעולה בין חילות היבשה השונים. נגמ"שים, אכזריות ודחפורי די-9 של גדוד ההנדסה "אסף" וחיילי חי"ר מחטיבת גבעתי לקחו חלק פעיל בתרגיל.
מפקד הגדוד סא"ל אוהד נג'מה אמר כי האימון מעמיד את החיילים מול אתגרים עמם התמודדו כוחות השריון במלחמה האחרונה. "היינו מאוד פעילים במלחמה, בין השאר בקרב בסלוקי, ואנחנו יודעים על מה צריך לעבוד. החיילים מתמודדים עם כלל מרכיבי השטח. הם לומדים בפועל איך מרגישה נסיעה בציר בעייתי וצר ואיך מתמודדים עם שינויים בגבהים. שיתוף הפעולה עם החילות הנוספים מלמד אותם בנוסף כיצד לנצל את היתרונות ולהתגבר על החסרונות של כל כוח. לדוגמא, שיתוף הפעולה עם כוחות ההנדסה – שבעזרת דחפורי די-9 מפנים בולדרים מתוואי הציר כדי שהטנקים שלנו יוכלו להתקדם".

נהנו לאתגר
בין הכוחות באימון נכחו גם לוחמי צוות 1, שכמו כל צוות טנק מורכב מטען, תותחן, נהג ומפקד – סג"מ דור הרוש. “המפקדים עברו יום לימוד מיוחד לקראת האימון", ציין סג"מ הרוש. "קיבלנו שיעורים על ציר הררי ומאפייניו הייחודים בלחימה, בלוגיסטיקה ובפינוי פצועים".
למרות תנאי השטח החדשים עושה רושם שהשריונרים נענו – ונהנו – לאתגר: "קשה לתאר את ההרגשה והאדרנלין שמרגישים כשמגיעים עם הטנק לשיא המהירות ויורים על המטרה", אמרו לוחמי הצוות. "הטכנולוגיה שנמצאת היום בטנק מאוד מתקדמת, לנו זה נראה כבר נראה רגיל, אבל אנשים מבחוץ לא מאמינים כמה מחשבים יש לנו בפנים".
גדוד עשת הוא מהוותיקים בצה"ל. הוא הוקם כגדוד חי"ר ממונע עוד בימי הפלמ"ח. בשנת 1953 הצטרף לחיל השריון, ובשנת 2005 היה לאחרון מגדודי חטיבה 401 שעבר לטנק המרכבה סימן 4. הגדוד, שמתעתד לחגוג 60 שנות לחימה בחודש הבא בטקס חגיגי בלטרון, הצפין לרמת הגולן זה מכבר לאחר תקופה ארוכה ורבת-עשייה בגבול עזה.





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/5/2925.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/9/2919.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/6/2936.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/3/2923.jpg]

מה עם הטרופי?

כבר עברו שנתיים מאז המלחמה ועדיין לא רואים אפילו טנק אחד עם מערכת טרופי.
כנראה שהאמריקאים צדקו כאשר הם טענו שהמערכת עדיין לא מוכנה ולכן החליטו לא לרכוש אותה לפתח את מערכת ה Quick Kill שלהם.

האמריקאים תמיד צודקים לכן:

• הם השקיעו מ- 1995 עד היום למעלה מ- 600 מיליון דולר במערכות הגנה אקטיבית
• הם התחילו לפתח 8 מערכות שונות - מהן הפסיקו (בשלבים שונים) את הפיתוח של 5 מערכות
• הם בחרו לפתח עבור ה- FCS את מערכת ה- Quick -Kill שאפילו מומחי המיגון שלהם מתקשים להבין את עקרון הפעולה שלה.
• עם בחירתה של המערכת (מרץ 2006) הודיעה Raytheon שדגם ראשון של המערכת יהיה מוכן בסוף 2007. בתחילת 2007 הודיע החברה שדגם ראשון יהיה מוכן באמצע 2009. בפברואר 2008 יצאה הודעה רשמית של החברה והצבא שקונספט הפעולה המקורי של המיירט נכשל ולכן הם נכנסים לתכנון מחדש.
• נכון להיום ההערכה האופטימית ביותר של הצבא האמריקאי מדברת על סיום פיתוח דגם ראשוני ב- 2011 ומוכנות להצטיידות ב- 2013...
• ועוד הבדל פעוט - הערכת המחיר של Quick-Kill עומדת היום על מעל 1 מיליון דולר למערכת (אופטימי לטעמי)

הרשה לי להבטיחך שמרכבה 4 יהיה הטנק הראשון בעולם המצוייד בהגנה אקטיבית וזה יהיה כמה שנים לפני המועדים המוזכרים לעיל.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner הרשה לי להבטיחך שמרכבה 4 יהיה הטנק הראשון בעולם המצוייד בהגנה אקטיבית וזה יהיה כמה שנים לפני המועדים המוזכרים לעיל.

הראשון במערב, אולי.
ברוסיה הותקנו 250 טנקי T-55 של המרינס הסובייטי במערכות "drozd" כבר בתחילת שנות השמונים. אמנם המערכת כיסתה רק את הגזרה הקדמית של הטנק, ואני משער שלא הייתה אפקטיבית כמו המערכות שבפיתוח היום (למרות שדווח על 80% הצלחה נגד RPG באפגניסטן) והיא הוחלפה על ידי שריון ריאקטיבי.אבל את הראשוניות אי אפשר לקחת ממנה.
הנה מאמר מ-ARMOR שדן בין השאר במערכת הזו:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/3aps98.pdf

גם לא בטוח שהראשון בעולם המערבי.
יתכן ושהגרמנים גם יכניסו מערכות כאלו לשימוש.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=430641

מערכת גרמנית בהצטיידות בשנים הקרובות.
שתי המערכות הגרמניות המפותחות (Diehl ו- IBD) עדיין בשלבי פיתוח ויקח עוד מספר שנים עד סיומו.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner לא תהיה מערכת גרמנית בהצטיידות בשנים הקרובות. שתי המערכות הגרמניות המפותחות (Diehl ו- IBD) עדיין בשלבי פיתוח ויקח עוד מספר שנים עד סיומו.

שוב, אני לא יודע למה אתה מתעקש על כך שהמערכות הגרמניות עדיין בשלבי פיתוח...חלק מהמערכות הוצגו ביורוסאטורי 2008,
לא נראה לי שהם היו מצגים מערכות לא מוכנות ועדיין בשלבי פיתוח.


הנה דיון מעניין בקשר למערכת AMAP-ADS שנוסתה עבור הצבא השוודי בהשתתפות נגמש"ים שוודים.

http://www.militaryphotos.net/forum...ad.php?t=134400

ציטוט מתוך הכתבה-"Over 1000 tests has been conducted on various platforms.

Series-production will begin this year"

סירטון שמראה את הנסוי של המערכת בהשתתפות הצבא השוודי



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

המערכת מתהדרת בכמה דברים- יכולת להתמודד עם מגוון רחב של איומים(כולל איומים קינטים), ביכולת חשוב מהירה מאוד של 600 מיקרושניה , התמודדות עם איומים שנעים במהירות 2000 מטר לשניה( המערכת הצליחה ליירט פגזי טנק 120מ"מ) ושלמערכת אין "חלקים נעים"(moving parts)
המערכת מתאימה למגוון גדול של פלטפורמות, כבדות וקלות.

אני לא צריך לבקר ביורוסאטורי (למרות שביקרתי) בכדי ללמוד על מערכות הגנה (וגם על דברים אחרים...)

כפי שכבר כתבתי לך - זו העבודה שלי.

נכחתי במרבית הניסויים של שתי המערכות הגרמניות (לא בניסוי בשוודיה).

ניכר כי אינך מבחין בהבדל בין שיווק, הצגה בתערוכה ופרסום כתבות לבין סטאטוס אמיתי של פרוייקט.

כפי שכבר כתבתי לך - זה פורום פתוח - אתה לא מכיר אותי ואתה רשאי להאמין לי או לא.

הויכוח מיותר ומשעמם את כולם.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

כנראה שגאווה לאומית מסנוורת את עיניך ומונעת ממך להסתכל על הדברים בצורה אוביקטיבית ועניינית
בדיון שהיה באשכול על נגמ"ש הפומה הגרמני אמרתה שהמערכת awiss של חברת Dihel הגרמנית הופסק לפני שנים...ובאשכול הזה את אומר ואני מצטט-"שתי המערכות הגרמניות המפותחות (Diehl ו- IBD) עדיין בשלבי פיתוח ויקח עוד מספר שנים עד סיומו."

אז כנראה שאתה צריך לעשות שיעורי בית לפני שאתה בא וכותב דברים שהם אינם נכונים.


הניסוי שנעשה בשוודיה הוא "live firing demonstration " כדי לשכנע את השוודים ביעולתה של המערכת על מנת לרכוש אותה, ולא בניסוי שהוא חלק מהפיתוח של המוצר.

המערכת הישראלית "טרופי" נבחנה על ידי האמריקאים והם דחו אותה וכנראה שיש להם סיבות לזה
הצבא הישראלי לא מצטייד במערכת באופן מלא...למה בעצם?! הרי מדובר במערכת חיונית ביותר עבור הטנקים הישראלים ולא נראה לי שהסיבה היא תקציבית...חברת רפאל משווקת את המערכת כבר הרבה זמן ועדיין אף צבא לא הצטייד בה, כנראה שיש סיבות לזה.

אני מציע למשרד הביטחון לשלוח ממוחים מטעמו כדי לבדוק את המערכת והאפשרות לרכוש אותה מהגרמנים...לפי דעתי המערכת יעלילה יותר מהמערכת "טרופי" ויכולה לתת מענה לפגזים של טנקים 120 מ"מ.

אם לא היה ברור אז כשPashut Shiryoner אומר משהו בנושא הזה הוא יודע. אין בר סמכא יותר גדול ממנו בעולם (ובטח בישראל) בנושא מערכת הגנה אקטיביות לרק"ם.
גם לא אתה.
כשאתה קורא בעיתון כתבה על ניסוי הוא לפחות היה נוכח בניסוי (ולפעמים אפילו תיכנן אותו ועשה לו חקב"ץ). אז אנא...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אם לא היה ברור אז כשPashut Shiryoner אומר משהו בנושא הזה הוא יודע. אין בר סמכא יותר גדול ממנו בעולם (ובטח בישראל) בנושא מערכת הגנה אקטיביות לרק"ם. גם לא אתה. כשאתה קורא בעיתון כתבה על ניסוי הוא לפחות היה נוכח בניסוי (ולפעמים אפילו תיכנן אותו ועשה לו חקב"ץ). אז אנא...

אוקיי..קודם כל אין לי בעיה עם הבנאדם ואני לא מפקפק במקצוענות שלו אבל יש עובדות שצריך להבהיר אותן
ולחברי הפורום מגיע לשמוע מגוון יותר רחב של דעות...

כמובן שהכל ברוח טובה...

מגוון דעות זה טוב ויפה, אבל בויכוח של עובדות מול דעות ושל מידע מהשטח מול "פרשנות כורסה" יש לצד העובדתי משקל "קצת" יותר גדול.

ומה עם ה-ARENA-E של הרוסים? לא מבצעית?

אכן סיימה פיתוח לפני כשנה וקצת.
אף צבא עוד לא הצטייד בה.

גם זו מערכת שאינה מכסה גזרה של 360 מעלות סביב הטנק (ראה הערתי למעלה)

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

אכן היתה הצטיידות ב- Drozd.
יתרונן המרכזי של מערכות ההגנה האקטיביות המודרניות הוא בהגנה 360 מעלות סביב הטנק. מרבית הטנקים בעולם מוגנים היטב בחזית ולא זקוקים להגנה אקטיבית בגזרה זו.
אבל חשוב לדייק - ובעניין זה אתה צודק.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

בתמונה 2- הם עומדים לפרוס צליה על הקנים?!

נראה לי כמו תחילת קיפול של הרשת הסוואה.

לוחמי גדוד "עשת" של חטיבת השריון 401 הוקפצו לתרגיל גדודי שבחן את פעילות הכוח במעבר משגרה לחירום, חימוש הטנקים ואף תרגול מבצעי של מערכת "מעיל רוח"

http://www.idf.il/1133-17463-he/Dover.aspx

מעניין

בתרגיל התאמנו שתי פלוגות סדירות ופלוגת מילואים, בפעם הראשונה מאז הקמתה. "במקביל להקפצת הגדוד ביצענו תרפ"ל (תרגיל פלוגתי-י.ל) לפלוגת המילואים שנגמר עם תחילת התרג"ד, והפלוגה התאמנה באופן מלא ונדרש", אמר סא"ל בן חור. "הפלוגה במצב כשירות מצויין, שאנשיה הם יוצאי מלחמת לבנון השנייה והם לוחמניים, משימתיים ומגובשים".