15 חיילים בפלוגה מסייעת, עזבו בזמן בט"ש ליד שכם.
תגידו חברים זה צבא זה או...תוסיפו כרצונכם...עד מתי נשמע על מרידות ילדותיות וטפשיות אלה?
נראה שצבא שלנו לא מסוגל לגרום שיפסקו השטויות וכולם מתחננים ביחד עם המג"ד שהמורדים יחזרו ליחידה...
אולי יש לכן איזה פתרון ?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

זה דבר אחד "למרוד" כשאתה באימון, ודבר אחר לחלוטין כשאתה בקו בשכם/ברמה.
אלא אם כן המ"פ שלהם פתר חילוקי דעות בקשר לשעות ת"ש באמצעות הוצאה להורג של חיילים,
אין לזה שום הצדקה.

אני אומר שנה בכלא, ומעכשיו ועד סוף השרות שלהם הם יהיו "עובדים סניטרים" (מנקי שירותים) בצריפין/מז"י, בתנאים של בסיס סגור, כשהם סוגרים 28 ברצף עד השחרור שלהם.
לילד שרואה בעצמו "קרבי" רק לעבור ליד הג'ובניקים האלו עושה בחילה, אז שינקו להם את השרותים ויראו את כולם יוצאים הביתה לחברה כל יום, כשהם סוגרים 28 ברצף.

או הוצאה להורג ביריה מול מחזור הטירונים הבא בטקס הכומתה.

שניהם יעבדו, השני קצת יותר יעיל.
אבל כנראה שרובם יקבלו "חנינה" וששנים שלושה ישבו חודש בכלא.
איך אפשר לתחזק צבא אם אין לך מקל חזק מספיק?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

...נדמה לי שקצת צוחקים מצה"ל.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בצבאות זרים בד"כ מפטרים אותם בלי המלצות.
בצבא בו אין שירות חובה משמעותי (ולא, הדגם של גרמניה של 9 חודשים אם בא לך לא נחשב משמעותי) - רוב מי שהולך לצבא עושה את זה כי לא מצא עבודה טובה יותר.
תפטר אותו עם קלון - העבודה היחידה שהוא יוכל להשיג תהיה להפוך המבורגרים באיזו חור - ועם זה קשה מאוד לפרנס אישה וילדים.
זה מקל גדול מאוד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

או הוצאה להורג ביריה מול מחזור הטירונים הבא בטקס הכומתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator תגיד אתה חושב לפני שאתה מזיין תשכל בפורומים?

אני משתדל.

ע"פ חוק השיפוט הצבאי, סעיף 43 (אני כבר לא זוכר איזה תת סעיף), ניתן להטיל עונש מוות במקרים של בגידה.
ע"פ חוק השיפוט הצבאי סעיף21 תת-סעיף 7 "גזר דין מוות יוטל על חייל שבגד, עזב את המערכה, סייע לאויב או מסר לו מידע ובלבד שמעשה כזה נעשה בתקופת לחימה"

לנטוש עמדה בשטחים מוגדר בהכרח כ"עזב את המערכה" ובעקבות כך כ"סייע לאויב". בהתחשב במצב הנוכחי בשטחים אנחנו בהכרח נמצאים ב"תקופת לחימה" - יתר על כן המצב בארץ (כולל בכלל השטחים) מוגדר כ"מצב חירום" עקב מצב לחימה על פי "תקנות ההגנה לשעת חירום" מאז 1945.

ע"פ תת-סעיף 493 פסקה א' - כל הוצאה להורג צבאית תבוצע ביריה (וזו הסיבה שבחרתי בדרך זו. יש דרכים שאני חושב שהן יותר יעילות).

מעבר לזה - ע"פ החוק האזרחי, סעיפים 94 ו- 96 לחוק העונשין, כל עוד העברה לא נעשתה "בתום לב" והיא נעשתה בתקופה של "פעולות איבה צבאיות" אפשר להרשיע אותם על "סיוע לאויב" (סעיף 99) וגם על "פגיעה בריבונות" (סעיף 97) - לאור העובדה שהם נטשו עמדה בשטחים.
שתי עברות אלו טומנות בחובן עונש מוות.

אז כמו שאתה רואה אני בסה"כ הצעתי להעניש אותם
כמידת החוק.

לא יותר ולא פחות.

אז למה בדיוק אתה קורא "לזיין את השכל"?
הצד הבריטי שבי דוחק בי לבקש ממך התנצלות רשמית ע"ג המדיה בה העלבת אותי,
אחרת המילים "תביעת דיבה" מתחילות להישמע לי די רלוונטיות.

לחליפין אתה יכול להתחיל להתנהג כמו בן-אדם, ולנסות להציג טיעון לוגי מבוסס עובדות - ואז אני אתייחס אליהן.
החלטה שלך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

להורג ביריה מול מחזור הטירונים הבא בטקס הכומתה.

צר לי אבל אין לי מלים אחרות לתאר אמירה כזו.

טעונים לוגים אמרת? ך- בישראל (מקום המדינה) לא הוצא אף אדם להורג, פרט לאייכמן.
את התקנות אליהם אתה מתבבס כל עורך דין מתחיל יכול לסובב ב180 מעלות.

אגב לגבי העניין הזה

ציטוט:

יתר על כן המצב בארץ (כולל בכלל השטחים) מוגדר כ"מצב חירום" עקב מצב לחימה על פי "תקנות ההגנה לשעת חירום" מאז 1945.

אם אני לא טועה העניין שונה בשנים האחרונות(או הייתה כוונה לשנות).
לא שיש שמוש מעשי בתקנה הזו, אבל הקשר בין תקנה שכזו למדינה דמוקרטית הוא מקי בהחלט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator טעונים לוגים אמרת? ך- בישראל (מקום המדינה) לא הוצאה אף אדם להורג, פרט לאייכמן.

זה שזה לא קרה לא אומר שזה לא יקרה, בפרט לאור העובדה שזה עונש המעוגן בחוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator את התקנות אליהם אתה מתבבס כל עורך דין מתחיל יכול לסובב ב180 מעלות.

אף עורך דין לא יוכל להוכיח שהם לא נטשו את העמדה באיו"ש, שנטישת עמדה היא לא סיוע לאויב, או שהדברים נעשו "בתום לב".
הם יורשעו, או יחתמו על עסקת טיעון.
עורך דין טוב יוכל להקטין את העונש - לא יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם אני לא טועה העניין שונה בשנים האחרונות(או הייתה כוונה לשנות).

היו הרבה כוונות. מסיבות מעשיות (שליטה בשטחים) היא לא שונתה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator לא שיש שמוש מעשי בתקנה הזו,

עכשיו זה לחלוטין לא נכון, בלשון המעטה.
בלעדיהם היכולות של מדינת ישראל להקים בתי משפט צבאיים, לקיים צנזורה, להכריז על עוצר (כתר, סגר או כל נגזרת אחרת), לבצע מעצר מנהלי והריסת בתים של מחבלים - לא היו קיימות.
זה החוק עליו נסמכים כל התחומים האלו.
רובם מופעלים בצורה עקבית בשטחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אבל הקשר בין תקנה שכזו למדינה דמוקרטית הוא מקרי בהחלט.

על זה אנחנו מסכימים. ועדיין זה ספר החוקים שלך.
ד"א, כמו שכבר ציינתי, גם בהתעלם מהחוק הזה, עדיין סעיף 21 לחוק הצבאי תקף כי אנחנו נמצאים ב"מצב לחימה" מול הפלסטינאים (שים לב, לא מלחמה, אלא מצב לחימה), ובחוק העונשין האזרחי סעיף 96 מספיק להרשעה (פעולות איבה).
כך שגם אם היית צודק לגבי התקנות לשעת חירום (ואתה צודק בצורה חלקית מאוד אם ננסח זאת בצורה עדינה) - עדיין עונש המוות קבוע בחוק על נטישת מוצב באיו"ש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

זה שזה לא קרה לא אומר שזה לא יקרה, בפרט לאור העובדה שזה עונש המעוגן בחוק.

אם זה ייקרה, זה בטח לא ייקרה בנסיבות כמו של המקרה שלפנינו.

ציטוט:

אף עורך דין לא יוכל להוכיח שהם לא נטשו את העמדה באיו"ש, שנטישת עמדה היא לא סיוע לאויב, או שהדברים נעשו "בתום לב". הם יורשעו, או יחתמו על עסקת טיעון. עורך דין טוב יוכל להקטין את העונש - לא יותר.

בהחלט ניתן להפריך את הטענה הזו.

אסיים את הווכוח הזה בהתנצלות- התבטאויות כאלה אינן מכבדות לא אותי, ולא את הפורום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם זה ייקרה, זה בטח לא ייקרה בנסיבות כמו של המקרה שלפנינו.

יכול להיות. אני לא חוזה ולא נביא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator בהחלט ניתן להפריך את הטענה הזו.

לדעתי לא. הם יורשעו. אם כי סביר שלא ימוצה איתם מלוא גזר הדין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אסיים את הווכוח הזה בהתנצלות- התבטאויות כאלה אינן מכבדות לא אותי, ולא את הפורום.

ברגע שהתחלת לתת טיעונים לוגיים, מבחינתי כיפרת על דבריך.
לא תמיד אני צודק.
לעיתים תכופות ממה שאני אוהב להודות אני גם טועה.
אבל שיפוט מוסרי לחומרה ללא כל טיעון מאחוריו לא מקדם אף אחד לשום כיוון חיובי.
על זה אנחנו מסכימים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator בישראל (מקום המדינה) לא הוצא אף אדם להורג, פרט לאייכמן.

שכחתם את סיפור רס"ן מאיר טוביאנסקי שהוצא להורג ע"י כיתת יורים (שהורכבה מחיילי חטיבת הראל) אחרי שהואשם במסירת מידע לאויב במלחמת העצמאות. חקירה חוזרת של המקרה טיהרה את שמו.

נכון, אבל "בית המשפט" שהרשיע אותו לא מונה בצורה רשמית ע"י המדינה ושופטיו לא הוסמכו לשפוט.
זה יותר כמו "משפט חברים" במליציה או להבדיל "בוררות" בעולם התחתון.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הביטוי הרשמי (לפי דף "יזכור" של טוביאנסקי) הוא "בית-דין שדה צבאי שהוקם שלא כדין". מצד שני, דובר במקומות שונים על כך שנערך לו משפט חוזר, מה שמעיד שהאקט כן היה סוג של משפט.
לי אישית די ברור שלא מדובר היה בהליך משפטי תקין, אולם קודם כל אינני עורך דין ובנוסף אין לי מושג לגבי הנורמות שהיו נהוגות בשיפוט הצבאי באותם ימים מבולגנים. אני כן יודע שחוק השיפוט הצבאי חוקק רק בשנת 1955

ולמרות שזה מסיט את השרשור ממסלולו (יכול להיות שזו הסטה מבורכת לאור הכיוון שהוא קיבל) מעניינים אותי שני אספקטים - האחד הוא איך נראה השיפוט הצבאי במלחמת העצמאות, והשני הוא הציות של חיילי חטיבת הראל שנמנו על כיתת היורים, שבדיעבד לאור פס"ד כפר קאסם היו או לא היו צריכים לסרב? (וכאן חוזרים ללגיטימיות של ביה"ד או איך היא נראתה בנורמות של אז).

אם זכרוני אינו מטעה אותי שודר ביום הזכרון האחרון סרט שביים נכדו של טוביאנסקי.

בסרט מרואיינים שלל הדמויות אשר נטלו חלק במשפט השדה, כולל לפחות חייל אחד שהיה בכיתת היורים.
אותו אדם, אשר אין לי ספק שהנו מלח הארץ, לא הביע חרטה גם לאחר 60 שנה על ביצוע עיוור של פקודה שהוטלה עליהם באמצע משימה. שום חרטה או פקפוק.

אך, אותו אדם התקשה להישיר מבט לעיניו של נכדו (יתכן והמצב היה שונה באם במשפט החוזר היה נמצא שפסק הדין היה צודק).

קשה לי לשפוט אותו, אך אין ספק שהקצינים שהורו על ביצוע המשימה ראו מול עיניהם תהילה של חיסול מרגל ולא עשיית צדק.

אתה יודע מה זה מלחמה ?
שמתים אלפי אנשים ביום כמו בגיאורגיה !
אזרחי מדינת ישראל לצאת מהסרט אנחנו לא נמצאים בלחימה יום יומית!!!
אנחנו שולטים באוכלוסיה שלא אוהבת אותנו זה לא הופך תענין ללחימה..
תחשוב לפני שאתה כותב .. כי דבריך ממש בורים ..
מוות כי עזבו בסיס צבאי ?.. ואיך אתה מסיק שהם ברחו באמצע מחסום שמירה וכו' ..וזה נקרא שבירת שמירה והעונש החמור ביותר זה 35 ימי כלא...

זכויות ל- RedBlossom

אתה יודע מה?
התחלתי לכתוב לך תגובה על ההבדל בין מצב לחימה למלחמה, על מספר ה"מרידות" שהיו בגולני בשנתיים האחרונות (מאיו"ש, גבול לבנון, גבול סוריה ומעזה) ועל המשמעות של ענישה ככלי חינוכי יעיל לקולקטיב ולא ככלי לנקמה.
אבל אז קראתי את תגובה מס' 57, שלך, מה 28-08-2008, 16:33.

אתה לא רוצה שאני "אבלבל לך את המוח" על שרות חובה?
אז תעוף קיבינימט החוצה מהמדינה הזו ואל תחזור.
אחרי כל מה שקיבלת 18+ שנים אתה מעז להצדיק התבכיינות כזו על גילוח ולבישת מדים וקורא לרחם על עבריינים שנטשו עמדה?

רוצה להיות ניהיליסט? לך לחיות זימבאבואה, בקונגו (של אחת מהן), בניגריה, חוף השנהב, סין (איזה חלק שתבחר), הודו (אותו כנ"ל) - או כל אחת מהמדינות שלא נמצאות באירופה/צפון אמריקה ותראה איך הרוב המוחלט של העולם חי.
אלה היו החיים שלך אם המדינה הזו לא הייתה נותנת לך את כל מה שהיא נתנה.
אז 18 שנה ידעת לקחת ועכשיו כשמבקשים ממך להחזיר חלק קטן מההשקעה אתה עורק "כי הכריחו אותי להתגלח"?

זו התגובה האחרונה שאתה תקבל ממני.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שאלה ..מה אתה עשית בצבא ?..
אני הייתי לוחם 3 שנים השתתפתי בהתנתקות מלחמת לבנון השניה בקווים בראמלה בג'ינין ואין ספור אימונים .זכותי להשמיע ביקורת ולבקר אנשים שלא מודעים לעבודת הלוחם בצהל מככון שאינם היו לוחמים בשירותם הצבאי.

ואיפה שמעת אותי אומר לרחם ?..
אני בסה"כ אומר המפקדים והלוחמים אשמים באותו מידה וחובה לעניש גם את המפקדים במידה וחרגו מחוקי מטכ"ל!

זכויות ל- RedBlossom

[QUOTE=mikiller]שאלה ..מה אתה עשית בצבא ?..
אני הייתי לוחם 3 שנים השתתפתי בהתנתקות

ואני אומר שנה לחסום אותך..
אני לא מצדיק אותם, אבל הם לא עבדים שלך, רד מהפוזה של הגברגבר להיכנס באמא שלהם..
הם לא חייבים לך כלום. אתה צריך להגיד להם תודה ולשתוק, את העבודה תשאיר לצבא ואתה תמשיך
לתקתק במחשב שטויות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הם לא חייבים לך משהו ספציפי, לשבת בבית החמים ולקטר עליהם בתור אזרח לא חוכמה גדולה, תודה
שהם לא הולכים לקבן ויוצאים לג'וב או מהצבא בכלל, לקבוע בתור אזרח מה העונשים המגיעים להם פשוט
חוצפה, את הבעיות תשאירו לטיפול הצבא ולהשתדל פחות להכניס את האף, תאר לך שאתה חייל חוזר
הביתה שבוז מבואס עייף מת פתאום קופץ עליך איזה אזרח שצועק "צריך להכניס אותך לכלא לשנה או לירות
בך מול כיתת טירונים!".
ועריקים יש בכל מקום בעולם, גם בצבא רוסיה וגם בצבא ארהב אלפי עריקים מהצבא ששם בכלל מדובר על מתדנבים, הייתי מביא קישור אבל לא מוצא.

אין הצדקה להתלהמות משום צד,גם להתלהמות מהצד שלך.
רוב הכותבים בפורום הזה שירתו בצבא ועמדו בתנאים קשים כאלו ואחרים בשירותם,ככה שהם יכולים לשפוט במידה כזו ואחרת על הקושי אותו עוברים החיילים.
לפי העיתונות,רוב טענות המורדים הן "הכריחו אותנו להתגלח","הכריחו אותנו ללחת למקלחות עם מדים".
הטענות האלו ,לכל היותר קטנוניות ושטותיות.
אה,ואגב, לא בצבא הרוסי ולא בצבא האמריקאי חיילים לא עורקים בגלל שמכריחים אותם להתגלח.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אני זה שמנסה להרגיע פה את ההתלהמות ובסוף אני מתלהם?!
חלק מהתגובות בלי פרופורציות.
לא ידעתי עד עכשיו שמדובר על בעיות קטנוניות כאלה אם מדובר במה שכתוב, בכל זאת, כל אדם נורמלי
אחר יודע שאין מה לבזבז זמן בלקרוא על כאלה שטויות אם יודע בוודאות שהצבא בעצמו יטפל בזה, זה כאילו
כל אחד מתיימר להיות מפקדם האישי של אותם חיילים, זו סתם מהומה על כלום, אירוע נקודתי שהנטייה
בדיון הוא להכליל אותה בכל צהל, בקשר לעריקים התכוונתי שבאופן כללי עריקים יש בכל צבא.

אבל רוב הכותבים פה לא גרים בקנדה. חלק ניכר מהם עושים מילואים. חלק לא קטן בילה בצפון במלחמה האחרונה. חלק אחר (גם חופף) גוייס ל'חומת מגן'. חלק מהם הם אנשים שישבו בלבנון ואפילו בסיני הרבה מאוד זמן, ויש פה כמה עם נסיון קרבי יותר גדול משל כל אותם חמישה-עשר ביחד.

הם לא חייבים 'לי'. הם חייבים למדינה. ואני, מן הצד השני, לא חייב 'להם' שום דבר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא אני עדיין לא מבין, גם אני הייתי בצבא כמו כולם, זה לא נותן לך רשיון לצאת מפרופורציות
ולפנטז על עונשי כיתת יורים, כמוהם יש עוד טוקבקים של מפקדים עם דעות שונות לגבי הנושא.

שרק יחידי סגולה עושים ?...
לדעתי אתה ואני עדין חייבים להם תודה ..

זכויות ל- RedBlossom

אם הסיפור בעיתונות נכון, אז מדובר באחת המרידות המטופשות ביותר ששמעתי עליהן. אם הוא לא נכון, אני מעוניין לשמוע את הסיפור הנכון.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא רק במקרה הזה
חיילים לא מורדים כי לא היה שוקו בחדר אוכל .

לכל גדוד יש דרך התנהגות מ'פ הוא לא אלוהים לא יכול ביום אחד לשנות הכל לעניש ולא להתחשב בחיילים שלו הלוחמים שלו בעיקר הלוחמים הותיקים שעברו לפחות 3 מ'פים!!

מה שמעצבן אותי זה שיש כאן אנשים שהיו ג'ובניקים או תומכי לחימה אין להם מושג מה זה להיות לוחם איזה קושי נפשי ופיזי זה דורש . ובאים ונותנים ביקורות ..

נכון הם ג'ובניקים או תומכי לחימה כי הם כנראה בחלק הדל של המקרים לא מתאימים להיות לוחמים בצדק (בחלק הדל של המקרים)
ואומרים שהחיילים שמורדים הם סמרטוטים!!
אז למה הצבא החזק במזרח התיכון (עלק) לא מוציא אותם לתפקיד מטה ?
הם סמרטוטים ! בכיינים !! קוטרים !! וכו' וכ'
כי זה הכי טוב שיש לנו בארץ !!
או כי המפקדים עושים טעיות !!
בקיצור סביר להניח שהבעיה אינה בחיילים הם אינם מתאימים לקרבי וזה טעות מפקדים .

זכויות ל- RedBlossom

סלחו לי, אבל את החיילים האלה חייבים להשליך לכלא לפחות ל 3 חודשים כל אחד מהם.
הזכות להיות לוחם, מחייבת את הלוחם במילוי המשימות, אפילו אם הן לא נראות לו.
וזאת זכות להיות לוחם, ומי שלא רוצה לא צריך.
השלב הראשון 3 חודשים כל אחד, אחרי זה ? שיהפכו אותם לטבחים בשיזפון. אבל טבחים של שבועיים בבסיס שבת בבית.

שלושה חודשים בכלא זה תענוג לעומת הטחינה בשטחים זה אשכרה לתת להם פרס. לדעתי שיחרור בקלון ושמישהו יתעורר כבר ויהפוך את עבירת המרידה בצבא לעבירה פלילית עם ר"פ פלילי שילווה אותם גם באזרחות.

אני מרכז כאן תגובה למספר הודעות שלך:
הודעה מס' 6, שלך, מה 28-08-2008, שעה 02:01 :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 ואני אומר שנה לחסום אותך..

זכותך.
רק מעניין אותי לדעת על מה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 אני לא מצדיק אותם, אבל הם לא עבדים שלך,

לא טענתי שהם עבדים.
טענתי שהם חיילים, שהם עברו על החוק, ושלדעתי הם צריכים לשאת במלוא כובד הדין, ע"פ חוקי צה"ל ומדינת ישראל.
יש לך בעיה עם זה? זו בעיה שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 רד מהפוזה של הגברגבר להיכנס באמא שלהם.. הם לא חייבים לך כלום.

לפגוע בהם לא יעלה ולא יוריד. אותם כבר איבדנו מזמן. אם חיילים נוטשים עמדה בשטחים כי הכריחו אותם להתגלח וללכת לבושים במדים מחוץ למגורים - את החיילים האלו איבדנו, מזמן הם כבר לא חיילים.
הדבר החיובי היחיד שניתן להפיק מהסיטואציה שהגענו אליה היא לוודא שדבר כזה לא יחזור על עצמו.
לצורך הסעיפים של הסברה וחינוך - הם לא יוכלו להועיל.
הדרך היחידה שאני רואה ע"מ שהם יתרמו לכך שמצב זה לא יחזור על עצמו - הוא שהם ישאו במלוא חומרת העונש למען יראו ויראו.
מעבר לזה אין בהם תועלת כלוחמים. אולי כסניטרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 אתה צריך להגיד להם תודה ולשתוק, את העבודה תשאיר לצבא ואתה תמשיך לתקתק במחשב שטויות.

להגיד להם תודה על כך שהם ערקו?
מה השלב הבא? לתת פרס למי שרוצח את אישתו?
משרה של גננת לאנס ילדים?
האם אתה בכלל חשבת על ההשלכות של תגמול חיובי של פושעים שעברו כרגע עברה חמורה (לפחות ע"פ המידע המתפרסם)?

הודעה מס' 8, שלך, מה 28-08-2008, שעה 12:01 :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 הם לא חייבים לך משהו ספציפי,

לא לי. הם חייבים למדינה. הם חייבים למדינה הזו על 18 שנה של חיים ברמה יחסית מאוד גבוהה, וסיכוי להרבה שנים נוספות כאלו, והתשלום שהמדינה גובה הוא שלוש שנות שירות.
אחרי שהם יסיימו לשלם את חובם לחברה בסך שלוש שנות שירות - אם הם יחליטו שהם לא רוצים להתגלח וללבוש מדים, זכותם לפשוט את המדים ולרדת מהעמדה. לא יום אחד קודם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 לשבת בבית החמים ולקטר עליהם בתור אזרח לא חוכמה גדולה, תודה שהם לא הולכים לקבן ויוצאים לג'וב או מהצבא בכלל, לקבוע בתור אזרח מה העונשים המגיעים להם פשוט

דעתי לא נקבעת רק כ"אזרח", היא מגובה בשבע שנות שירות, כולל מספר חודשים בהם אני הייתי אחראי על גיוס, חיול והעברת אל"לים לביני"שים ומילואימניקים שאבטחו ישובים בחטמ"ר יהודה ועציון, כולל אחריות על החיילים ב"שוטף" עד שיחרורם, שלא לדבר על שמירה (נח"ל ישבו שם, "עיבינו" אותם) בעמדה מספר 1 בשא-נור (מעל המוצב עצמו, פינה צפון מערבית).
מעבר לכך אני לא התיימרתי לקבוע מהם העונשים. על מעשים כגון אלו שהם עשו ישנם כבר עונשים קבועים בחוק. אני טענתי שצריך לממש אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 חוצפה, את הבעיות תשאירו לטיפול הצבא ולהשתדל פחות להכניס את האף, תאר לך שאתה חייל חוזר הביתה שבוז מבואס עייף מת פתאום קופץ עליך איזה אזרח שצועק "צריך להכניס אותך לכלא לשנה או לירות בך מול כיתת טירונים!".

אם אני הייתי עורק מעמדה באיו"ש בגלל שלא בא לי ללבוש מדים ולהתגלח - הייתי רוצה לחשוב שיש בי מספיק הגינות להסגיר את עצמי למ"צ הקרוב לפני שאזרח כלשהו יראה אותי.

אזרח לא צריך לראות בושה עלובה כזאת מסתובבת מולו ברחוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 ועריקים יש בכל מקום בעולם, גם בצבא רוסיה וגם בצבא ארהב אלפי עריקים מהצבא ששם בכלל מדובר על מתדנבים, הייתי מביא קישור אבל לא מוצא.

לא טענתי שאין.
טענתי שהם צריכים לשאת במלוא כובד הדין ובמלוא חומרת העונש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מילואימניק

לשאלתך המרומזת - אני מעולם לא הייתי לוחם.

ביצעתי תפקידי מטה, תפקידי הדרכה, חניכה בבאלי"ש וביקורות.
בין היתר (בניגוד לרצוני) הייתי מסופח מספר חודשים לאוגמ"ר איו"ש וככה למדתי להכיר את נושא האבטחה באיו"ש ממקור ראשון.
אני גם לא יכול להגיד שהייתי יותר מדי טוב בזה.
אני הטיפוס שכשהיה פיגוע באחת ההתנחלויות שהמילואימניקים שלי שמרו עליה (נגמר ללא נפגעים) אני לא הצלחתי לישון יותר משלוש שעות ברצף במשך שבוע, כל הזמן ניתחתי תרחישים ואיך למנוע אותם. כשאתה מתחיל לחלום על זה בלילה - אתה יודע שאתה לא בנוי לעבודה הזו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 לשאלתך המרומזת - אני מעולם לא הייתי לוחם. ביצעתי תפקידי מטה, תפקידי הדרכה, חניכה בבאלי"ש וביקורות. בין היתר (בניגוד לרצוני) הייתי מסופח מספר חודשים לאוגמ"ר איו"ש וככה למדתי להכיר את נושא האבטחה באיו"ש ממקור ראשון. אני גם לא יכול להגיד שהייתי יותר מדי טוב בזה. אני הטיפוס שכשהיה פיגוע באחת ההתנחלויות שהמילואימניקים שלי שמרו עליה (נגמר ללא נפגעים) אני לא הצלחתי לישון יותר משלוש שעות ברצף במשך שבוע, כל הזמן ניתחתי תרחישים ואיך למנוע אותם. כשאתה מתחיל לחלום על זה בלילה - אתה יודע שאתה לא בנוי לעבודה הזו.

אל תשפוט אדם עד שתגיע למצבו הלוחמים עובדים קצת יותר קשה ממה שאתה עבדת מנסיון חיים תאמין לי ..
ולא מדברים פה על הסיכון בנפש..

זכויות ל- RedBlossom

ואני מתפלא שלא מחקו את האשכול המבוזה הזה, בזיון לפורום שעל דפיו יש כאלה אימרות.

תודה על המחמאה.

אתה קובע את זה בגלל שלא הצלחתי להירדם כשהצבתי חיילים לאבטח יישוב שלא ניתן לאבטח אותו בתנאים הקיימים (התושבים מתנגדים לכל אמצעי שיכול להגן על חייהם והצבא מקבל את התכתיבים שלהם) - או בגלל שאני דורש שעבריינים ישאו במלוא חומרת העונש?

גם אני יכול לצעוק שהחזית של האסם צבועה באדום. זה פשוט לא יועיל לאף אחד, והקשר של ההצהרה שלי למציאות יהיה מקרי במקרה הטוב.

יש לך מה להגיד? תבנה טיעון לוגי ותציג אותו בדרך מובנת.
אין לך טיעון? שב בשקט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שמת לב שפעמיים השתמשת בביטוי "הוצאה להרוג"! בחור מדובר בחיילי צה"ל לא בחיזבאללה, קצת עושה הרגשה לא נעימה כשמציעים להוציא להרוג חיילים שלנו, גם אם זה בצחוק, למרות שהם מגולני..

פיסטון.

בעוד בחטיבה נערכו חילופי מפקדים, 15 לוחמים נטשו מוצב בשכם וכינו את מפקדם "רודן מתעלל". קצין בגדוד: ניסיון שווא להטיל במ"פ דופי
אתמול העביר מפקד חטיבת גולני, אל"מ תמיר ידעי, את המושכות למחליפו אל"מ אבי פלד. על הרגע החגיגי העיבה הידיעה על מרד נוסף שפרץ בחטיבה, הפעם בגדוד 12, סביב תלונות על יחס מפקד פלוגה. לצד תלונות על יחס קשה ומנוגד לפקודות, מלינים לוחמים שבין 15 הנפקדים על יחס מזלזל: "מענישים אותנו כי אנו לא מתגלחים ושולחים אותנו להתקלח עם מדים, כמו בטירונות". קצין בגדוד: חיילים חוצפנים שייענשו בחומרה
הטקס נערך אמש במעמד אלוף פיקוד צפון, גדי איזנקוט; מפקד אוגדה 36, תא"ל סמי תורג'מן; מפקד אוגדה 91, תא"ל עימאד פארס; תא"ל אביב כוכבי, ראש חטיבת המבצעים של צה"ל וקצינים בכירים נוספים. אולם במהלך הטקס הגיע לידי מפקדי החטיבה דבר המרד: 15 לוחמים מהמחלקה הצעירה של הפלוגה המסייעת בגדוד 12 נטשו את המוצב ביישוב איתמר לכיוון האוטובוס. קציני הפלוגה יצאו מהמוצב במהירות וניסו להפציר בלוחמים לחזור בהם, אך אלו התבצרו בדעתם ועלו על האוטובוס. ברגע האחרון הגיע מפקד הגדוד, שנכנס לאחרונה לתפקידו, וביקש מהם לרדת מהאוטובוס, אך החיילים נותרו בסירובם.

מאוחר יותר הגיע מפקד המחלקה לבתי החיילים ולקח את רוביהם, לאחר שהודיעו שהם לא מתכוונים לחזור לגדוד. "אנחנו נחשבים לחיילים הכי צעירים בפלוגה המסייעת ומפקד הפלוגה שלנו הוא רודן שמתעלל בנו", סיפרו. "אנחנו מפחדים לנשום לידו. יש לו עונשים שמתאימים לטירונות, אותה אנחנו סיימנו מזמן. הוא מסוגל לתת ריתוק ימים או שעות ליציאה על זה שלא התגלחנו".
שטיפת כלים מבצעית?
בדבריהם סיפרו החיילים גם על עונשים פחות שגרתיים: "יש לו כל מיני סוגי עונשים, כמו לבצע תורנות מטבח עם נשק צמוד, כולל שטיפת כלים", אמרו. "עונש נוסף הוא ללכת להתקלח על מדי ב' עם נשק, כמו בטירונות. לפעמים הוא מסוגל להביא אנשים למצב של שכיבה על הרצפה ומרוב שמפחדים ממנו החיילים מפחדים להוציא גימלים, למרות הבעיות הרפואיות, כי מי שהולך לרופא מקבל ממנו ריתוק אוטומטי".

הלוחמים אף הדגישו מקרה ספציפי שלדבריהם גובל בהפקרות. "הקש ששבר את גב הגמל היה ההחלטה לתת לנו לבצע נהיגה מבצעית על האמר, למרות מחסור בשעות שינה. על אף שבשבוע שעבר הייתה תאונה במהלך פעילות עם האמר,

בגלל אותן סיבות". הלוחמים טוענים כי גם סירובם עלה להם ב"סנקציות" נוספות: אחרי שסירבנו הוא נתן לנו כעונש פטרול רגלי, אבל התחיל להעניש גם את החיילים".

הנפקדים מסבירים כי הצעד שנקטו אינו מהווה מרידה. "כל מה שעשינו הוא כדי למשוך תשומת לב ולהסביר שככה לא מתנהגים לחיילים. אנחנו אוהבים את גולני ולגולני ניתן את הנשמה שלנו, אבל ככה אי אפשר להמשיך. אנחנו מחלקה צעירה בתוך פלוגה טובה ואין שום סיבה שנקבל יחס כזה".
מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "מדובר באירוע משמעתי של קומץ חיילים. הנושא מטופל אישית על ידי מפקד הגדוד, צה"ל רואה אירוע זה בחומרה והוא יטופל משמעתית".


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/779/691.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

נשמע לכם הגיוני? כתוב כאן המפקדים בקשו מהחיילם לרדת מהאוטובוס....איך זה שלא הורידו אותם בכח ע"י משטרה צבאית.
אחר כך באו אליהם הביתה ולקחו מהם את הנשקים. איך בכלל הם הגיעו הביתה ונשארו שם לישון, במקום בתאי מעצר של איזה כלא צבאי.
במעשים כאלה מראה הצבא חולשה וכבר בדרך מכינים מרד נוסף. מישהו חושב בכלל מא רואה בזה האויב שלנו ומה חושב עלינו.
"צבא של סמרטוטים" כך מכנים אותנו, זה צבא זה?

לבקש יפה שיחזרו וכל הצמרת של החטיבה התחננה. אני קורא פעם ועוד פעם ולא מאמין איך הגענו למצב כזה ואיך הדרדר הצבא החזק ביותר במזה"ת.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

על אנשים עם ראש שמבינים את מטרתם ואת מה שמצפים מהם.


זה נכון שצריך במקרים מסויים להגביר את רמת הענישה אבל כל מקרה לגופו ואל תסתמך על תקשורת

או שצה"ל יאמץ ענישה מרתיעה או שיעבור סופית להיות צבא מקצועי. ככה זה לא יכול להימשך.
הטענות של החיילים מגוחכות ומפחיד שבעיניהם מדובר ביחס שמצדיק אקט של נטישת מוצב ועריקה מול פני האויב (כן, זה בדיוק מה שזה גם אם ההגדרות של הצבא הן "נפקדות").
על אקט כזה חייל צריך להיכנס לכלא לתקופה של חצי שנה שלאחריה (כפי שהוצע כאן) יעבור מהדרג המסתער לדרג המשרת. מי שמנהיג אקט כזה צריך באמת לשבת שנה בכלא הצבאי. זאת ענישה קשה אך סבירה-ברוב צבאות העולם עריקה מהחזית יכולה להסתיים במשפט שדה וכדור בראש. למעשה, דומני שגם החוק הישראלי מאפשר ענישה קיצונית כזאת.
רק ענישה קשוחה במקביל למנגנון אמין ויעיל שיבדוק תלונות חיילים על מפקדיהם יכולה לעצור את הבדיחה העצובה והמתמשכת הזו.

ציטוט:

ברוב צבאות העולם עריקה מהחזית יכולה להסתיים במשפט שדה וכדור בראש.

ברוב אילו צבאות? צבאות של מדינות מערביות?!
על איזה חזית אתה מדבר? יש מלחמה ולא ידעתי?
פעלות מבצעית- בסדר, חזית?!

לא קראתי להעניש את החיילים בהוצאה להורג (אני מתנגד עקרונית לעונש מוות, אגב). רק ציינתי שאפשרות זאת קיימת בחוק הישראלי כך שעונש מאסר ממושך איננו מוגזם. ברוב צבאות העולם, כולל צבאות מערביים קיימת האפשרות של הוצאה להורג על עריקה מול פני האויב וזה אכן התרחש בזמן עימות (בצבא האמריקאי למיטב ידיעתי זה קרה בפעם האחרונה במלחמת העולם השניה).
אולי לא שמת לב, אבל ישראל נמצאת בלחימה מתמדת מול הפלסטינים מאז שנת 2000. מוצב בשכם הוא בהחלט חזית. חיילים שעורקים ממוצב בשטחים מסכנים את חבריהם ואת אזרחי ישראל שחייהם תלויים בפעילות המבצעית שהם אמורים למלא.

קמב"ץ גדוד בגולני, בנוחות המג"ד והסמג"ד, איים עלי שיירה בי על הרבה הרבה פחות.
הקמב"ץ הזה עכשיו הוא מג"ד, תוכל לנחש באיזה גדוד?
החיילים הלו ממש מסכנים!
מענישים אותם על זה שהם לא מתגלחים, מכריחים אותם לצעוד לבושים למקלחת (כשהם נמצאים צמוד לישוב וההליכה בעירום למקלחת מציקה לתושבים) ועם נשק!
להבנתי המרד התחיל הרבה קודם: באי גילוח, בסירוב לבצע משימות צבאיות מבצעיות, בחוסר תפקוד מבצעי (ללכת עם נשק למקלחת זה מבצעיות, לא התעללות) הנסיעה באוטובוס היא רק המסמר האחרון.
הכתבות בעיתונות נובעות מאינטרס של החיילים להשיג לעצמם הקלה בעונש וממש לא מאינטרס של הצבא. החיילים דיברו עם הכתב וסיפרו לו את הסיבות למרד הכי נוראיות שיכלו לחשוב עליהן. אם זה כל מה שיכלו לחשוב עליו... די עלוב!
אני מקווה שיטפלו במרד הזה ביד קשה.סניטרים שסוגרים 28 בצריפין נשמע לי מתאים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

...אחרת בעוד כמה זמן, יהיה לך מרד נוסף ועוד אחד ועוד אחד. הפרונקל הזה צומח כל הזמן.
כאן צריך והגיע הזמן לטיפול כירורגי

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

(ללכת עם נשק למקלחת זה מבצעיות, לא התעללות)

תודה- לא הבנתי בהתחלה מה זה

ציטוט:

"עונש נוסף הוא ללכת להתקלח על מדי ב' עם נשק, כמו בטירונות.

כבר תהיתי למה בטירונות גולני מתקלחים בלי להוריד מדים..

העילגות של הכתב + העילגות של החייל שדיבר איתו - עריכה נורמאלית = ידיעה בלתי ניתנת לקריאה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה מתחיל בעבירות משמעת כאלו, ונגמר בשני גולנצ'יקים שמוחאים כפיים בקורס מכי"ם לכבוד רוצחו של ראש ממשלה ומתפלאים למה הודחו מתפקידי לחימה....

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ממש לא אכפת לי הם לאיזה רוצח הם מחאו כפיים. העובדה שהם מחאו כפיים לרוצח כלשהו כבר מספיקה לדעתי לשחררם מהצבא

זה קרה לפני כמה ימים למעשה. כמובן שציבור מאוד מסויים קם להגן על "חופש הביטוי של החיילים הכי טובים ואיכותיים"...

אני עדיין תוהה על בסיס איזו תשתית תומכת חייל כלשהו מעלה בדעתו למחוא כפיים למעשה רצח, במיוחד כשבאותה סביבה תומכת מקובלת ההנחה ש"הנרצח בעצם רצח את עצמו וידנו לא הייתה במעל"...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בלי קשר לכל זה

ציטוט:

איים עלי שיירה בי על הרבה הרבה פחות.

ביננו מדובר בפלצנות לשמה.

אני עצמי איימתי על חייל במכות אם ינטוש עמדת שמירה ואין לי שום בעיה עם זה.

למעשה אני גם איימתי ברצח.
בצורה מרומזת, אבל כן.
סביר להניח שלא הייתי מממש את האיום (זה היה על משחקים בנשק ועל שבירת שמירה).
אבל כל בית משפט היה יכול להרשיע אותי באיומים בנסיבות מחמירות ובצדק.
כשאתה עובד עם אוכלוסיה טובה, הם עושים את העבודה טוב ולו רק בגלל שזו הדרך היחידה שהם מכירים.
כשיש לך ערמה של בכיינים - שילוב של הרתעה, טיעון לוגי ולתת להם דרך קלה לרדת מהעץ בלי לגרום להם "לאבד פנים".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

פלצנות אולי.
דריכה של נשק שכבר היה בהכנס בטוח.
אני איימתי לנטוש עמדה והוא איים לירות.
איפה אתה רואה את הפלצנות?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני כנראה(אף פעם לא הייתי במצב הזה), הייתי מתחיל לצחוק.
יש דרכים יותר הגיוניות לטפל בבעיות משמעת\עצבים.
מעניין אתה חושב שמה שנעשה זה תקין?

אני בטוח שהמעשה אינו תקין. מצד שני במקום נכחו גם המג"ד והסמג"ד והם לא חייכו. עוד כמה עניינים בגדוד ההוא התנהלו בצורה לא תקינה: מג"ד מסתובב על אזרחי ומשחק כדורגל עם חייליו ברחבת המוצב (למרות שחיילים אחרים נדרשים להישאר על מדים ונעליים), טנקים נשלחים למשימה של שעה ומוחזרים רק אחרי יומיים (בלי הצדקה מבצעית), סמג"ד שאינו מוסמך להעמיס טנקים על מוביל מתעקש לכוון אותי וכמעט הופך את הטנק (גם אז הוזכר שהוא לא יהסס לירות בי), חיילים ישנים בעמדות ובמארבים (הערנו אותם ע"י כך שהתקשרנו אליהם לפלאפון שהיה דולק, לא על רטט, במארב!) ועוד.
המג"ד המדובר הופרש מהצבא בעקבות ארוע החטיפה בהר דוב (היה מח"ט הגיזרה), הסמג"ד והקמב"ץ ממשיכים להתקדם (הסמג"ד התחיל לא מזמן תפקיד אל"מ שני או שלישי).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בהנחה שאפשר לסמוך על מה שכתוב בעיתון, אם אפשר, אז התעצבנתי.

חבורת בכיינים שלא התבגרו.
רוצים למשוך תשומת לב ולהגיד שככה לא מתנהגים לחיילים?
אם אתם יודעים לכתוב, תכתבו את התלונות ותשלחו כמה עותקים.יש נציב קבילות, יש חברי כנסת, יש לשכת שר הבטחון, יש עיתונות ויש אפילו כרמלה מנשה. לא חסרים גופים עם נגיעה כלשהי לעניין שאצלם ניתן לעורר תשומת לב.
אה, כן, צריך מישהו שעבר קורס שליחת מעטפה בדואר.


רוצים להפסיק לקבל עונשים מפגרים על זה שלא התגלחתם?
תתגלחו כבר!
נשבר הזין לשמוע אנשים שעברו את גיל האחריות הפלילית מתבכיינים על גילוח. מישהו באמת חושב שלהיות לוחם זה משהו שמחייב לא להתגלח?

או אולי שמוצב ליד איתמר זה דומה למוצב בסוג'וד אחרי שהתבטלה שיירה ונשארים עוד שבוע בינואר?

חבורת מפונקים, אני מאחל לכם התבגרות מהירה ופוקחת עיניים בכלא צבאי עם מד"כים חסרי התחשבות.

רק תחשבו על זה שעוד שנתיים שלוש מישהו מהם יהיה כבר אבא לילד, זה פשוט מזעזע.

איפה אתם ואיפה גולני שמסתערים ברגל במעלה החרמון, אם ללכת למקלחת עם מדי ב' ונשק אתם לא מסוגלים?
אם המ"פ חרא, יש עוד צורות להתמודד עם זה, חוץ מלהתיישב על הרצפה ולבכות.

עלבון לוותיקי גולני, זה מה שזה.
בעצם, זה מעליב את כולנו, שאלה פני הדור הבא.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מכעיס ומקומם לשמוע מפי גולשים (עברייני מקלדת) ציטוטים כמו (הוצאה להורג ביריה מול מחזור הטירונים הבא).

הדבר הראשון שצריך לבדוק זה את יחס המפקדים, אשר נכשלו בתפקידם ולא הצליחו לגרום לפקודים שלהם לתפקד, ע"י הנהגה איכותית.

אתה לא יכול לגרום לחייל לוחם לעשות את המקסימום, ולתפקד בצורה מיטבית ע"י יחס מזלזל ועונשים. הדרך הנכונה היא ע"י מנהיגות, דוגמא אישית וכבוד.

על המרד צריך להעניש 28 יום בבסיס, ובמקביל להעניש את המפקדים והקצינים על הכישלון הצורם.

הבנאדם היחיד שצריך להוציא להורג ביריה, הוא הגולש המטומטם שהציע את הרעיון.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

קל לכם לדבר מהכורסה עם המזגן בבית או במשרד.
קל מאוד לשפוט אותם לפי השכל ולהגיד - בצבא אין מקום לכאלו דברים, חייבים ללמד אותם לקח.

אבל אם הייתם במקומם - לא הייתם שופטים אותם רק לפי השכל !
טחינת צעירים בגולני זה אחת התקופות הקשות שיש בצבא, פסיכולוגית ופיזית (עייפות). ואם מגזימים בזה אז הפיוזים נשרפים וצריך למצות את הדין עם מי ששרף את הפיוזים ולא עם הסובלים.

תמשיכו לקשקש על המקלדת מהבית (הממוזג)...

אתם מזכירים לי את ועדת החקירה הצבאית לסיירת יוליסס בספרו של אליסטר מקלין, שהתייחסה לחיילים המורדים כעבריינים לפי החוק הצבאי היבש בלי להתחשב בנסיבות. אך אם אותם חברי-וועדה היו עם החיילים במציאות שהובילה למרד, תגובתם היתה שונה.

אמנם לא הייתי בגולני, הייתי ג'ובניק פשוט כל שבוע-שבועיים בבית. אז מה, זה מצדיק את המעשים.
זאת משמעת? זה צבא. אפילו בקבוצת כדורגל בליגה ז' יש איזה משמעת.
מחר טייס לא ירצה לטוס, כי לא קיבל את מה שמגיע לו. זה פשוט סוף לצבא נורמלי, אם אנחנו עדיין צבא נורמלי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני מניח שאין לך מושג על מה אני מדבר, לך ולעוד כמה אחרים שבטח ינסו להוכיח לי שהצבא בנוי על משמעת.

האם אינך מבין שאני לא חולק עליך ?
אני אומר שהתמונה יותר מורכבת, וכל מי שקופץ ושופט בלי להרגיש באמת מה עובר על החיילים שמרדו ומה הביא אותם לזה - עושה עוול הן לצבא, הן לחיילים והן לעתידו של צהל.

כן אני סמ"פ במילואים , אז אולי לי מותר להגיב....

מה היה קורה אם בדיוק במהלך נטישת המשמרת הייתה חדירה לישוב ליד איתמר. כמה זמן היה לוקח לקפוץ מהאוטובוס למגורים, לעלות על ציוד ולצאת לדרך? גם אם המ"פ אינו מפעיל היגיון והינו נוקשה, אז יש דרכים אחרות לפתור את הנושא. אגב גילוח והליכה במדים למקלחת בתעסוקה ליד אזרחים נשמעת סבירה בהחלט. רגב 06 צודק, דין לבנון אינו כדין שטחים

ילדים מפונקים תתבגרו. ומחר מה יהיה? תתלוננו שאין אינטרנט במוצב? שהחיבור ל-YES לא עובד וזה פוגע בת"ש שלכם? שהשוקו לא קר מספיק? שהדני מגיע רק אחת לשבוע?

אולי צריך אימון שבוע לחימה כדי להחזיר את כולם לפרופורציה, קצת מנות קרב וגלגולים באבק לא הזיקו לאף אחד...

אני מ"מ במילואים, אז מה?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אז שימרדו בוותיקים שרודים בהם, לא יברחו מעמדה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כותבים כאן אנשים שהיו חיילים קרביים בסדיר לפני זמן לא רב.
בתקופות עבר אלו התנאים לחיילים הקרביים היו גרועים ב-ה-ר-ב-ה. המסכנים מתלוננים על מדי ב' למקלחת? לנו במוצב בחברון לא היו בכלל חימום או מיים חמים בדצמבר-ינואר מושלגים של חברון ואף אחד לא ברח ולא מרד. קיטרו בשקט. ואנחנו לא היינו "גולנציקים מחוראים" אלא סתם יחידה של "צהובים".
התלונות שמתוארות כאן הן פשוט בדיחה. זה כל כך לא בר השוואה למה שאני ואחרים פה עברנו בשירותנו הצבאי.

מטומטם לגמרי.

מצד אחד כולם בוכים על זה שאנשים לא רוצים ללכת לצבא,
מצד שני מגיעים למצב שחיילים שכן מתגייסים צריכים להתחיל מרד בגלל יחס שהם מקבלים,
מצד שלישי מציעים להוציא אותם להורג מול טירונים (אהה... זה ישפר את אחוז המתגייסים...)

אומנם מרד זה לא פתרון לגיטימי והחיילים חייבים להענש, אבל מפקדיהם שהביאו למצב צריכים להענש בצורה כפולה! (ולא לא בהדחה מצה"ל, הם צריכים ללכת לאותו הכלא!)

בשריון יש משמעת נוקשה למדי, מצד שני טחינת הצעירות לא כזו נוראית ואין כמעט מרידות.

בגולני המשמעת פחות נוקשה, אבל יש המון טירטורים טיפשיים שנועדו "להקשיח" את החיילים או לתת לותיקים שזה בערך רגע השיא בחייהם העלובים להרגיש שהם שווים משהו על חשבון הצעירים. משום מה, שם כל כמה זמן יש מרידה או פירוק של פלוגה.

עדיין נראה למישהו שמנגנון ה"צעירים-ותיקים" שווה משהו? תורם במשהו? משפר איזשהם ביצועים?

צבא מקצועי אי אפשר לייצר עדיין, אבל אפשר אולי להכניס יותר מש"קים בקבע שיוכלו להסתכל על "מלך הפז"ם" בבוז ולומר "שנתיים וארבע בצבא? צעיר."

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שים לב שאף "לוחם שלוש שנים עשיתי קו ושטחים" לא הגיב על זה...
ילדים קטנים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מה שהכי הדהים אותי פה זה האמרה "על כך שלא התגלחנו". כ"כ קשה להתגלח? מה קרה, כל היום מניפים רובה סער ובבוקר הם לא יכולים להניף סכין גילוח במשך דקה? באמת! וגם באמת יש פה קטע של משמעת - קיימת פ"מ מפורשת האומרת לכל חייל ממין זכר להתגלח, כל עוד הוא לא הוציא פטור הולם.
נראה לי, אמנם, שמדובר כאן במשהו הרבה יותר גדול או משהו הרבה יותר קטן. או שהחיילים מסתירים משהו עוד יותר גרוע שהמפקדים עושים להם, או שסתם הם נשבזו ורצו להתבכיין על העמוד השלישי ב"מעריב".

"And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger, those who poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon ye."

טוב, אז כמובן שצריך להתעלם מההתלהמות המיותרת של חלק מהאנשים פה, התמונה לא תמיד כל כך פשוטה, וכמו שח'ברה כבר כתבו פה, טחינת צעירות היא תקופה נוראית שיכולה להוציא ממך צדדים נוראים. כשאני טחנתי צעירות, לפחות היה לי את הסגל שלי והמ"מ והמ"כים שלי שהיו איתנו, ותמכו בנו.
בכל אופן כמבון שלא צריך להצדיק את החיילים שעשו דבר שלא צריך להעשות, ומגיע להם להענש בחומרה.
(אבל ככה זה שעוד בטירונות מכניסים לחיילים שמגיע להם הכל, וכשמגיעים לפעילות מבצעית/פלוגה ותיקה רואים שפתאום הכל שונה, ואין כבכר 6 שעות שינה..ואין את היחס שקיבלת בטירונות).

מילואימניק

בחיאת רבאק...מה זה לטחון צעירות? לשמור יותר ולעשות מטבחים? טפ"ש פעם בשבוע? אפשר לחשוב שהם עוברים מסכת ייסורים סטייל הצבא הרוסי.

..איפה שירתת?

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo ..איפה שירתת?

נו באמת , אני שירתתי בגדוד חת"ם עד לא מזמן.
כשהייתי צעיר בסוללה ותיקה מחזורי נוב 2 עד נוב 3 "שלטו" בסוללה וכל היום היינו מתבכיינים(כמו כל חייל "שטוחן" צעירות) וגם היינו מקבלים משימות טיפשיות העיקר שלא נקבל זמן חופשי עד שעות הערב(בין המשימות של הסוללה שמירות ומטבחים בעיקר) היינו סורקים כל מוצב שהיינו בו במשך כל הזמן שנמצאנו בו ככה שלא יהיה בו גרגר חול מיותר. זה לא מייאש? וביינתים הם ישבו ועישנו וניגנו בגיטרה וצחקו , קח את זה תוסיף לזה משמעת גבוהה יחסית (משווים אותה לשיריון) לותיקה , וגם אצלנו היו עונשים על גילוח צחצוח וכל דבר קטן שלא במקום. וגם אנחנו היינו רבים עם הקצינים , "מה אנחנו בטירונות?"
נו ואחרי שנה אני והחבר'ה שלי היינו יושבים מעשנים ומנגנים בגיטרה וכל מיני אנשים שחלקם לא הכרנו ניקו את השטח.כשבאתי לפריסה של המחזור שלי ראיתי אנשים שנראה לי צעירים יחסית יושבים רגל על רגל ופרצופים שמעולם לא ראיתי מנקים, בדיוק כמו שהיה ב50 שנה האחרונות אני מאמין.
אין בזה פסול.

בכל השירות שלי ראיתי כמה בודדים שברחו לבד בקטע של מרד כזה ומשום מה לכולם היה את אותו הסגנון "הייתי צריך להיות בגולני/צנחנים/חי"ר/מגלן/שייטת מטכ"ל..." רק שאפילו טבחים(עם כל הכבוד) הם לא יכלו להיות , הם במת היו החיילים הכי גרועים שאפשר והמג"ד דאז לא חיכה יותר מדיי בשביל להוציא אותם מהמסגרת הלוחמת ,בכל מקרה הם לא תרמו כלום.
תמיד יש חיילים סמרטוטים שיעשו בעיות , שיתנו להם תפקיד תומך לחימה בגדוד וזהו.זה באמת העונש הכי טוב , להיות איזה סמרטוט במפג"ד.

ובכלל , שיפרקו כבר את החטיבה הזאת , אולי יש לה מורשת מינימום של כל צה"ל אבל אותה המורשת היא זו שתוקעת אותם עם הבעיה הזו כל פעם מחדש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whiskas2000 ובכלל , שיפרקו כבר את החטיבה הזאת ,

כמעט עשו את זה פעם.
אחרי הפארסה של "תל מוטילה" החטיבה כמעט פורקה.
בסוף הוחלט להקים את ה 101 בנוסף להם ולא במקומם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

101 מנתה בערך 45 איש, והבזיונות לא היו מוגבלים לגולני - כמו שהוכיח ב-1953 אותו גדוד (של גבעתי דאז, כמדומני), שנתיים אחרי תל-מוטילה, שניגף בפני תריסר כפריים ירדניים בפיקוד סמל מן המשמר הלאומי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

למיטב זיכרוני (למרות שפעם שעברה שפתחתי את החומר על התקרית הזו הייתה לפני כשנתיים, אז תרגיש חופשי לתקן אותי אם אני טועה) שתי ההשלכות של תל מוטילה כללו את הניסיון לסגור את גולני כיחידה לוחמת ואת ההחלטה של בן גוריון (בדעת מיעוט לדעתי) להקים את ה 101. בסוף רק ההחלטה השניה התקבלה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל 101 הייתה בסופו של דבר יוזמה מקומית (נותנים לדיין את הקרדיט עליה, שלא בצדק - הוא לא היה אחראי להקמתה וגם למיטב ידיעתי מעולם לא טען שהוא אחראי; הוא נכנס לתפקיד אחרי הקמתה) וספק אם היא הושפעה *ישירות* מתל-מוטילה - במיוחד לאור הפארטאצ' המהיר שליווה את הקמתה ב-1953.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

חוץ מהפסקה האחרונה שלך, אני מקווה שאתה לא באמת מתכוון לזה, התרומה של החטיבה לבטחון המדינה בשנים האחרונות (ובכלל) דבר שאין לקחת מהם. (מלחמת לבנון, רצועת עזה וכו').

מילואימניק

אני אקח ניחוש פרוע לחלוטין ואהמר שהוא שירת בגדוד 432 של גבעתי...סתם ניחוש.

מי ,oplo?

בטח עוד רגע יצוצו סיפורי טחינה על תורנויות מטבח באמצע הלילה עם אמר"ל וכל השטויות האלה..
וכמה מסכנים גולנצ'יקים כי הפזם שם מטורף , רגע הפסיקו את זה לא? אז עכשיו בוכים על זה שאין פזם..

יש מפקדים חראות!!
שלא איכפת להם מהחיילים!!
ולכן יש מרידות..

אני מבטיח לכם שאם חיילים לפני שחרור מורדים והם מודעים לזה שהם יכנסו לכלא כנראה שיש לזה סיבה ממש טובה ..
אבל אתם ישר לגונן על הקצינים ..
ישר לאשים תחיילים ..
הם בני אדם וזה מדינה דמוקרטית והם מתנדבים!!
ושלא תבלבלו לי את המוח שירות חובה! ראו את האחוזים הבודדים של אנשים שמשרתים בצהל .
במקום להבין שהם 'הבסט' של האוכלוסיה ולהתנהג אליהם באתם .

הצבא שלנו ממש ממש מעפן ...
מגיע לערבים כנראה להתחיל לנצח באיזה מלחמה גדולה ..

שיתחילו להכניס מג'דים לכלא!! על חוקי המטכ"ל שהם מפרים..!
על שעות שינה
הפניות
מסדרי רופאים(בגדודים יש רופא פעם בשנה)
מים חמים(חובה שיהיה בבסיס סגור)
יחס והשפלה וכו' ..

זכויות ל- RedBlossom

ומי שלא עומד בקצת לחץ בשיגרת השירות הצבאי לא יעמוד בלחץ של מלחמה.
מפקדים חארות תמיד היו ותמיד יהיו. זה לא מצדיק מרידה ובטח ובטח לא מצדיק נטישת עמדה.

חוסר משמעת בצה"ל זה פגיעה בבטחון המדינה.
גם קצינים שלא החלימו ממחלת הסגמ"ת זה סכנה לבטחון המדינה.
למה אף אחד לא מאשים את המסגרת הצהלי"ת שמאפשרת לקצינים לא ראוים להתקדם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 למה אף אחד לא מאשים את המסגרת הצהלי"ת שמאפשרת לקצינים לא ראוים להתקדם?

מי אמר שאף אחד לא מאשים?
ע"ע רוב האשכולות שהיו קשורים ללבנון 06.
אני בעצמי העברתי פה ביקורת נוקבת על חלקים משיטת ההכשרה לקצונה של צה"ל ומסלולי הקידום המעוותים (בחלקם).

אתה רוצה להאשים את ה"קצינים לא ראויים" בזה שהחיילים ערקו מקו בגלל שדרשו מהם להתגלח וללבוש מדים?
יודע מה, גם בזה אתה צודק.
הם אשמים בזה שהם לא חינכו את החיילים שלהם שהם בצבא ולא בקייטנה.
הם אשמים בזה שרמת המשמעת ירדה מתחת לכל ביקורת, כי עם משמעת סבירה, המקרה הזה היה נמנע.
אבל אנחנו מעדיפים לקרוא להם "ילדים" ולבכות לתקשורת שקשה להם להתגלח כל יום, במקום לאמן אותם מספיק בכדי שיוכלו לשרוד את המלחמה הבאה.
פעם אמרו "קשה באימונים - קל בקרב".
היום זה נראה כאילו כל חפ"ש חושב שהוא יכול לשלוט במ"פ שלו כי יש לו את מספר הטלפון של הנקח"ל.
אני לא יכול לספור את מספר החיילים שאיימו עלי שההורים שלהם יתקשרו לכרמלה מנשה כי בשיא חוצפתי דרשתי מהם לעלות לשמירה/לשמור עם אפוד עליהם (לא לידם)/או כל דבר אחר.

* גילוי נאות: לאורך רוב השרות שלי, איכשהו מצאתי את עצמי כ"מגנט" לכל הנפלים של הגדודים. משום מה המפקדים שלי חשבו שאני אצליח להפיק עבודה מאנשים שכבר עברו פעמיים בכלא לפני שעברו אצלי. אף פעם לא קיבלתי את החיילים "הכי טובים". אבל הרבה מאלו שכן קיבלתי היו חיילים טובים, שעבדו קשה וטוב והגדילו ראש, ואני מצדי נתתי להם כל מה שיכלתי. קשיחות בוטה, הגינות מלאה ואסטרטגיה של "מידה כנגד מידה". אלו שלושת המרכיבים הכי יעילים שאני מצאתי בפיקוד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתם מאשימים את החייל הפשוט .
כמה הוא יכול לסבול ? סוגר 21 ו28 כמו מניאק לא ישן אוכל חרא ... ואז מתיחסים אליו גרוע ולא מעריכים אותו אז הוא קם ועוזב באופן מופשט לחלוטין

גם הלוחמים הדגולים של אלכסנדר מוקדון מרדו בו ולא רצו להיכנס לעומקו של הודו .. אז מוקדון הרג אותם ? לא נתן להם לחיות בשלום ובשלווה ברחבי האימפריה .

גם הלוחמים הצרפתים פעלו בסוג של מרידה במלחמת העולם הראשונה על זה ששולחים יחידות סיור בראש מתוך ידיעה שזה מוות בטוח לכל יחידת הסיור ..

אז לבוא ולהגיד בכיינים ? זה לא במקום .
חברה שאתה מבקש מבנאדם להילחם ולסכן את חיו חייב להיות לכך סיבה טובה ..
שכחתם את זה?...

יש חיילים שמעדיפים לשבת חודשים שלוש בכלא גם שהם לפני שחרור והעיקר לצאת מהפלוגה שלהם בגדוד ולדעתי אין אשם גדול מהמפקדים הבכירים בצה"ל שגורמים לתוצאה הזו באופן ישיר .

ולכן חובה לעניש את החיילים והמפקדים כאחד!

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller גם הלוחמים הצרפתים פעלו בסוג של מרידה במלחמת העולם הראשונה על זה ששולחים יחידות סיור בראש מתוך ידיעה שזה מוות בטוח לכל יחידת הסיור ..

בחרת בדוגמא שלא כל כך משרתת את הטיעון שלך.
במלחמת העולם הראשונה, לוחמים שסירבו פקודה להילחם הוצאו להורג.

ולעניין - אני מסכים שמפקד שמפר חוקי מטכ"ל בצורה בוטה ועקבית צריך להיענש. יש דרך לעשות את זה, והיא לפעול בצינורות המקובלים או אם זה לא עובד לקום ולצרוח בכל אמצעי אפשרי. אבל את כל זה צריך לעשות תוך כדי המשך מילוי המשימה המבצעית.
אין שום מחילה ושום נסיבות מקילות לנטישת קו.
גם אם המפקד שלך הוא זבל שבזבלים, פסיכופת וסדיסט - תמשיך לעשות את המוטל עליך כחובה צבאית ומוסרית, ותקבול את האמאמא שלו לנציב הקבילות, לראש אכ"א ולכל עיתונאי שאתה מכיר.

ואני לא מדבר באויר. המ"מ שלי הודח והמ"פ עוכב קידום בגלל התעללויות, וזה לא היה על הוראה להתגלח או ללכת על מדים למקלחות. ואף אחד מהפלוגה "הצהובה" שלי אפילו לא שקל לשניה לארגן מרד ולברוח בצורה מאורגנת ממשימה. ואגב, אז לא היו פלאפונים ולא היה לאף אחד מושג איך להפעיל את המערכת או התקשורת. גם ההורים לא היו מעורבים. המערכת בעצמה התעוררה (לאט מדי) וטיפלה בסיפור.

לא נראה לך שהיה צריך להיות מודח על כך?

לענ"ד, מניעת שינה היא משהו שמתרחש בצבא כל הזמן. קצין שיוזם דבר כזה חומק בלי עונש והחיילים לא מקבלים "דוגמא אישית". הם מפנימים את העובדה שהמערכת נוקטת איפה ואיפה ולכן מתרחשות המרידות האלה. מה שלא מצדיק נטישת קו כמובן, אבל ראיתי פה הרבה מאוד תלונות על "חיילים בכיינים" ומעט מדי תלונות על מפקדים מתעללים. אני גם יודע למה.

למרבה האירוניה, המ"פ המדובר היה מעוכב דרגה על התעללות (הכוונה להתעללות אמיתית, לא כזאת שתוארה כאן)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון