שלום,

אני מעוניין לדעת האם ניתן להביא לשירות המילואים את האקדח האישי+מחסניות, והאם ניתן לשלב אותם באימון?

במלחמה האחרונה הכרתי לפחות 3מילואמניקים שהגיעו עם נשקם האישי(אקדח, בנוסף לנשק הסדיר).

האם מבחינת הצבא זה בסדר? או שהוא מעדיף שהנשק יישאר בבית....?

תודה לעונים.

אבל אני יכול לספר לך שכמעט כל בעלי הנשק האישי (אקדחים) בסוללה שלי, מגיעים איתו למילואים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אקדח בנוסף לרוס"ר יספק ללוחם נשק גיבוי מעולה במקרה של מעצור/תקלה,מחסור בתחמושת וכ'ו...

אני מחזיק בנשק וגם הולך איתו למילואים, אבל שמעתי שבצה"ל ההוראה היא חד משמעית: חל איסור לירות במטווח צבאי בנשק שלא סופק ע"י הצבא.


אחרי הכל, יש לך אקדח? יש לך תחמושת? קראו לך למילואים? למה שתוציא כסף על מטווח אזרחי?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

שמעתי גם סיפורים על הורדות בהתקלות בבט"ש של מחבלים באמצעות אקדחים מהבית. אבל אלו סיפורים שאין לדעת את האמת מאחוריהם. .

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

במהלך הסדיר הכרתי נהג אמבולנס מילואימניק, שסיפר לי שבמהלך מלחמת לבנון הראשונה נקלע לקרב טיהור של בניין בי"ס. תו"כ טיהור אחת הכיתות נגמרה המחסנית בגליל, הוא החליף מחסנית תוך-כדי יציאה מהכיתה כשמחבל יצא מחדר אחר במסדרון - הבחור שלף את ה-FN שלו והוריד את המחבל. זמן רב לאחר סיום הסדיר מכר משותף אימת את הסיפור.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

(אולי הנקניק.. אני לא בטוח) סיימו חייהם מירי אקדח פרטי של אחד הלוחמים שהעוזי שלו הכזיב/נגמרה לו התחמושת.

.

תצפית דיווחה על מחבל שצמוד לפילבוקס ובו מילואימניקים. הם ככל הנראה יכלו לראות אותו, אבל לא לפגוע בו בשל מגבלות הקשורות בזווית של החרך. אחד המילואימניקים הרג את המחבל בירי מאקדח פרטי. המקרה כלול בתחקיר אירוע שמועבר למפקדים שעולים לקו.

בקו שעשיתי באזור ג'נין לפני כמה שנים אחד הלוחמים איבד אקדח (של מקום עבודה, לא ממש פרטי) כאשר פרק מסופה שהופעל עליה מטען. למיטב ידיעתי הצרות שלו היו עם רשויות אזרחיות, לא צבאיות. בגדוד שלי לא הוזכרו נהלים כלשהם הקשורים בנשיאת נשק אישי, בעקבות כך. מה שכן רוב בעלי האקדחים (ומימי ציר בירי העליזים אני זוכר היטב מיהם) כבר לא מביאים אותם למילואים.

במטווחים אסור לירות באקדח פרטי גם מטעמי ביטוח וגם משום שבאופן כללי מטווח אקדח אסור ללא מדריך אקדח ושלל נהלים אחרים. לאור ההתפרעויות של מילואימניקים במטווח אקדחים שראיתי כמה פעמים בסדיר - אני יכול רק להסכים עם הוראת "אין ירי באקדחים. נקודה".

.

ציטוט:

תצפית דיווחה על מחבל שצמוד לפילבוקס ובו מילואימניקים. הם ככל הנראה יכלו לראות אותו, אבל לא לפגוע בו בשל מגבלות הקשורות בזווית של החרך. אחד המילואימניקים הרג את המחבל בירי מאקדח פרטי. המקרה כלול בתחקיר אירוע שמועבר למפקדים שעולים לקו.

על הארוע הזה גם שמעתי באחת מהתעסוקות האחרונות.

ציטוט:

במטווחים אסור לירות באקדח פרטי גם מטעמי ביטוח וגם משום שבאופן כללי מטווח אקדח אסור ללא מדריך אקדח ושלל נהלים אחרים. לאור ההתפרעויות של מילואימניקים במטווח אקדחים שראיתי כמה פעמים בסדיר - אני יכול רק להסכים עם הוראת "אין ירי באקדחים. נקודה".

בהחלט, גם בגלל שהמפקדים אינם מוסמכים להעביר מטווחים מאקדח, וגם המטווחים עצמם כנראה לא מותאמים/מאושרים לירי מאקדח.

אני באופן אישי ללא כל צל של ספק ההיתי מביא את הנשק האישי, במיוחד אם אני יודע שאני יוצא לבט"ש או חס וחלילה למלחמה.

מעניין אותי לדעת מה הצבא חושב על העניין הזה.

הנחיות הצבא אוסרות בצורה מפורשת שימוש בנשק אישי שלא הונפק ע"י הצבא.

הדבר נאכף בצורה קפדנית למדי בבסיסים המסודרים (צאלים, לכיש) וברוב המקומות האחרים מתעלמים מהאיסור בצורה אלגנטית (פחות או יותר)

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl הדבר נאכף בצורה קפדנית למדי בבסיסים המסודרים (צאלים, לכיש)

אימון סוללות בצאלים:



שימו לב לרגל ימין של החייל השמאלי:


גילוי נאות:
התמונה צולמה בסוף 2004.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בבא"פ אכן לא מאפשרים לטווח באקדח הפרטי. למיטב ידיעתי אין בעיה של נשיאה.
הבעיה היא שזה לא כל כך נוח לשאת אקדח על המותן יחד עם הקרמי והווסט/אפוד. לכן הפסקתי להביא אקדח לתעסוקות. לצערי, אין לי פאוצ' ייעודי בווסט וסתם להשאיר בתיק זה מסוכן.

הפיתרון, כמו בתמונה, נרתיק ירך. מי שיעשה זאת יסתכן מן הסתם בלא מעט ירידות אישיות.

אבל אני שוקל ברצינות לרכוש ווסט, ולתפור לו תא ייעודי לאקדח, אחרי שראיתי מה המצב בימחי"ם שלנו אני חושב שזה רעיון לא רע בכלל, אני חושב שעדיף להגיע מוכן, מאשר להסתכן ולהיות תלוי בעודפים שהמצב שלהם לא משהו.

אני לא אשכח לעולם שראיתי מילואמניקים נכנסים לפעילות מבצעית בלבנון עם אפודים קרועים, ורצועות משופצרות עם איזולירבנד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי הפיתרון, כמו בתמונה, נרתיק ירך. מי שיעשה זאת יסתכן מן הסתם בלא מעט ירידות אישיות.

שהיה בצאלים והסתובבתי עם נשק אישי ואקדח (בנרתיק ירך בשטח ובנרתיק רגיל בבסיס) מה שכן לא יריתי בו במטווח ואפילו לא טרחתי לבקש כי ברור היה שלא היו מרשים לי. מה שכן בעבודה הקודמת שלי הייתי במטווח רגיל צה"לי למטרת אימון וירי בנשק האישי , אחרי שסיימנו ביקשתי מהקצין לטווח גם באקדח והוא הסכים וגמרתי את שתי המחסניות שהיו לי (לא לדאוג היתה לי עוד תחמושת להשלים ממנה...) ככה שמסתבר שזה גם תלוי במקום ובקצין...

NZSAS

אני לא מתפלא. זה הדבר הנכון לעשות.

הצחקת אותי, את הוולטר שלי ואת ה-200 כדור 9 מ"מ שיריתי לפני כמה שבועות באל"ת באחד הבאפי"ם

לא מעודכן להיום

בעבר בהיותי סמג"ד יצאה הוראה האוסרת שימוש בנשק האישי במהלך המילואים :

מותר לבוא איתו מהבית - כן ! (אני אפילו ממליץ)
אסור לירות איתו באימון לקראת תעסוקה !
מותר לירות איתו רק באימון כתות כוננות בהגנ"ש עם מדריך צבאי שיש לו אישור להעברת ירי באקדח.

למיטב זכרוני ההנחיה היתה שיש בשמ"פ "לאפסן" את הנשק ואו לשאתו עליך אך לא לעשות בו שימוש.

נק נוספת לשנים האחרונות.
היית במטווח צבאי - ירית (בניגוד לפקודות)
גמרת את התחמושת ..................
לא תוכל לקבל הקצבה ממשרד הפנים.

לידיעתכם.

כל סיפורי "שמעתי" מקומם לא פה.

נכון שכשמבחן התוצאה טוב כולם שוכחים הנחיות.
(גם כשעו"ד חוטף נשק ממאבטח והורג איתו מפגע)

אך אם משהו משתבש לא עלינו - תכינו הרבה כסף לעו"ד טוב.

עדיין נותרה בעיית ההגעה והחזרה מהשרות ללא נשק. נשק אישי פתרון מצויין.

מסתבר שאתה כן מעודכן להיום!

קצת סדר בבלאגן:
למיטב ידיעתי, הפקודות דורשות קבלת אישור מיוחד לנשיאת נשק לא צבאי.
בטח ובטח שאסור לירות בנשק שכזה בזמן אימון צבאי.

בפועל, כפי שנכתב כאן, זוהי "גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה" ורק נושא הירי במטווחים נאכף (וגם לא תמיד). אישית, אני תמיד נושא עלי את נשקי הפרטי כאשר אני על מדים (בד"כ ללא רוס"ר, מאחר וחלק גדול מימי המילואים שלי מקדשים לישיבות/סיורים וכו').

אז אתה יכול לקחת אתך את האקדח שלך למילואים, רק תזכור שבמקרה שתעשה אתו שטויות הצבא יוכל להתנער ממך בקלילות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שבו על צו המילואים הודפס בפירוש "אין להביא נשק אישי לתעסוקה". זה היה אחרי 1996 לפני 2001, כל מה שאני זוכר. באל"ת עוד הלכתי אתו בכיס ובקו כבר נשאתי אותו לגמרי כרגיל מאחר ולא היה נראה שמישהו שם לב להוראה. בקו ה"אינטיפדה" הראשון לא היה זכר להוראה על הצו, ועשה רושם שכל מי שהיה לו איזשהו מין אקדח, נשא אותו בגאון (אחרי היציאה הראשונה הביתה כבר הרוב חזרו בלעדיו).

.

שלום הנושא נטחן עד דק

בעבר ניסו לאסור ולאחר מכן הוציאו חוזר (תפוצת מגדי"ם)

שמאפשר הגעה עם הנשק ובמידה ולא ניתן לאפסן (ארון נעול וכו') ינשא עליך במגבלת איסור שימוש.

עד היום לא קיבלתי / ראיתי שום מסמך שינוי.

אני לא אצא מהבית בדרך למילואים בלי האקדח. אין לי כלום עד לחתימה על נשק אישי.
אחר כך הוא צמוד אליי.
זה נכון שמסרבים לתת לטווח וזה בעיקר בגלל חוסר הרצון של הרשויות לפצות משפחות אחרי שתהיה תאונה ועוד.
בדרך חזרה וחזרתי הרבה מעזה ואיו"ש אחרי קו - עדיף שיהיה אקדח בכל מקרה.
אני לוקח את הסיכון.
[לצערי בגיל 48 צה"ל החליט שאני לא שמיש לו יותר ונפרדנו כידידים].
מישהו רוצה חירניק זקן כמקלען סיפון ימין בנגמש פיקוד?

אם אתה יודע להפעיל מאג אתה נכס....הצעירים של היום לא יודעים מה עושים עם החיה הזו...

אני דווקא כן יודע להשתמש במאג ואני בן 24...
חוץ מזה כבר ביום הראשון של מבצע ההחזרה של הציוד בצבאי הוחזרו שני מאגים ככה שמסתבר שיש כאלו שלקחו מאגים הביתה כדי להתאמן בזמנם החופשי....

NZSAS

מהר- כמה נקישות צריכות להיות בווסת הגזים?

שהפעם האחרונה שיריתי במאג ו/או עברתי רענון עליו היתה ב... בעצם אני לא זוכר מתי אז כנראה שזה היה לפני השחרור שלי (ואני בן 24 אז תעשה את החשבון).
מצער? בהחלט.

NZSAS

שלוש? יריתי במאג רק קומץ פעמים, אבל למיטב זיכרוני מסובבים את כוסית הגאזים עד הסוף ומשחררים 3 נקישות...
או שאני ממש מפשל פה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

חש"ן או רגיל?
אחרי כמה ברוסים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עדכון ותוספת לדברי ILANB :

איש מילואים רשאי לשאת אקדח פרטי ע"פ התנאים הבאים:
(שני סעיפים רלוונטיים מתוך ההוראה)
א. האקדח יוחזק ויאובטח בצמוד לגוף גם בעת שינה.
ב. חיילי מילואים אינם רשאים להתאמן באקדח פרטי או לעשות בו שימוש כלשהו במהלך השמ"פ.

מי שזקוק להכוון למיקום ומקור ההוראה שייצור קשר בפרטי.

נועם.

נועם שגיב. www.arms.org.il

"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". דוד בן גוריון 1948.