ראשי אגודות הסטודנטים באוניברסיטת תל אביב ובאוניברסיטה העברית בירושלים קוראים לציבור הסטודנטים שלא לשלם את שכר הלימוד בשנת הלימודים הבאה.

לדבריהם, שכר הלימוד יעלה אוטומטית, שכן ההנחה בגובה 6% הניתנת כיום לסטודנטים תבוטל בעוד מספר שבועות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השכ"ל מאוד מאוד נמוך בארץ, ולהערכתי בין הנמוכים בעולם.
אנשים יורדים מהארץ בגלל רמת המחקר הנמוך וכן רמת המעבדות, אבל איך הם מצפים שהכסף יבוא מעצמו?!

מעבר לזה, אפילו לשלם 15 אלף ש"ח לשנת לימוד לדעתי זה בהחלט הוגן!
אגודות הסטודנטים הארורות הללו הורסות סמסטרים לסטודנטים ולו רק בשביל לחסוך גרושים, זה לא יעלה על הדעת!

אמנם שכר הלימוד בארך נמוך יחסית, אך כך גם המשכורות ברוב מגזרי המשק. אתה הולך ללמוד הנדסת חשמל (תקן אותי אם אני טועה) ותוכל להשתכר בצורה מכובדת. רוב הסטודנטים הם ל-א סטודנטים להנדסת חשמל או לאחד ממקצועות המחשב, וייקחו המון שנים עד שישתכרו משכורות שאינן מביישות. אנשים לא יורדים מהארץ בגלל רמת המחקר הנמוכה, להיפך, רמת המחקר בארץ מאד מאד גבוהה, ואת זה שמעתי מעמיתים אמריקאים. הירידה מהארץ היא בגלל מחסור במקומות עבודה באקדמיה. בגלל שאין תקצוב נאות לחינוך, ובכלל זה להשכלה הגבוהה, תקנים לסגל אקדמי שהיו אמורים להיפתח עם צאתם של חוקרים לפנסיה פשוט נסגרים, והסיכוי של מי שסיים פוסט דוקטורט למצוא מקום עבודה בארץ שואף לאפס.
רוב הסטודנטים בארץ לא יכולים להרשות לעצמם ללמוד בסכומים שאתה מדבר עליהם. אני יודעת שאילו אלה היו הסכומים כשהתחלתי ללמוד - לא בטוח שהייתי יכולה להרשות לעצמי. אתה מדבר על להפוך את ההשכלה הגבוהה לעשירים בלבד - אתה תפסיד ככה המון סטודנטים מזהירים שפשוט אין להם כסף לבוא ללמוד.
כשרמת ההשתכרות בארץ תושווה לזו באירופה או ארצות הברית, תוכל לדבר על השוואת שכר הלימוד. כרגע - אנחנו עדיין רחוקים משם שנות אור.
אגודות הסטודנטים עושות בדיוק מה שהן צריכות לעשות. אתה חושב שלסגל זוטר אפשר להתייחס כמו לעבדים? לשלם לו שכר רעב ולפטר כל 11 חודש כדי למנוע קביעות? לא להתייחס לותק? על הדברים האלה הייתה השביתה האחרונה של ארגון הסגל הזוטר. זה מוצדק לחלוטין, ונוגע לה-ר-ב-ה פחות אנשים מאשר שכר הלימוד לתואר ראשון.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

גילוי נאות: אינני עשיר, וממש לא קרוב לכך, אני חי בקרית מלאכי, וזה כבר דבר שמעיד על כך.

אז ככה, לדעתי סטודנטים לא צריכים לעבוד במקביל ללימודים, הם צריכים לעבוד ולחסוך סכום כסף כלשהו וכך הם יוכלו ללמוד בראש שקט וללא דאגות.
שכר המינימום הוא כ4000 ש"ח ואם מישהו יחליט לעבוד [אפילו במינימום!] ולחסוך אז הרי התוצאה - לאחר שנת עבודה אחת אותו אדם הרוויח כ48,000 ש"ח.
במידה ואותו אחד גר עם ההורים [נניח לא מזמן יצא מהצבא] אז הוא חוסך המון הוצאות, במידה ולא אז יש לו הוצאות כלשהן [תלוי היכן הוא גר ומהי השיגרה שהוא רגיל אליה דבר שמביא השלכות ישירות על ההוצאות].
אז נניח עוד שנת עבודה, או חצי שנת עבודה, נגיע להכנסה כוללת של 96,000 ש"ח ו72,000 ש"ח בהתאמה.
לאחר הוצאות כאלה או אחרות, בוודאות נשאר מספיק כסף לשכ"ל של תואר ראשון, וגם מעבר.

המספרים הללו עוסקים בשכר מינימום, כל שכן מי שעובד עם שכר גבוה יותר יוכל לחסוך מהר יותר.

אני באמת לא מבין את הסטודנטים שמנסים לעבוד במקביל ללימודים ואז מתלוננים, למה לא לעבוד, לחסוך ואז ללמוד ללא הבעיות הללו?!

דבר נוסף שניתן לעשות הוא להתאים את מחיר הלימודים ליחס ההשתכרות של המקצוע באזרחי, וכך מי שלומד למשל ספרות או מדעי הים או פילוסופיה,
לא יצטרך לשלם כמו סטודנט הלומד רפואה או הנדסת חשמל כאשר הם משתכרים בעשרות אלפי שקלים.


בקשר לשביתה של הסגל הזוטר, אני מסכים, זה היה לגיטימי ובמקום, אבל לא על זה אני מדבר וזה כלל לא קשור.

בוא נעשה רגע תחשיב קצר:
אדם שלא חי עם הוריו, מרויח משכורת מינימום (כמעט 4000). מתוך זה, בהנחה שגר עם שותפים, כ-1000 הולך על שכ"ד, עוד בערך 300 ש"ח על נסיעות (אם לא מחזיק רכב), עוד 400 ש"ח על חשבונות וכל זה עוד בלי שאכל, יצא מדי פעם, קנה בגדים,דיבר בטלפון שילם לרופאים ורופאי שיניים ורשימת ההוצאות הרי רק מתארכת. אם יחסוך 10000 בשנה - צריך להגיד תודה לאל שלא מת לו המחשב או כל הוצאה לא צפויה אחרת. לאדם צעיר שמחזיק אוטו תוסיף עוד 1500 ש"ח בחודש הוצאות..... ומה אם באמצע עוד התחתן? נולדו ילדים?
כמה שנים צריך לעבוד על מנת ללמוד אח"כ 4 שנים לתואר (או שלוש במקרה הטוב יותר)? הרבה. זאת אומרת, שבהנחה שאין כוונה להמשיך לתארים מתקדמים, ובהנחה שלא טייל איזה שנה שנתיים אחרי הצבא, האדם הממוצע יצא אל שוק העבודה עם תואר כשהוא מתקרב לגיל 30..... מה שאומר, שמשכורת נורמלית הוא ישתכר אי שם בין גיל 40 ל-50.
אתה עוד צעיר ותמים, וכנראה עדיין לא יצא לך לעמוד כלכלית ברשות עצמך.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בהמשך להודעה של טלי אני מוכן לחשוף את פרטי ההוצאות שלי כדי שיהיה לך סדר גודל.
אני לומד אווירונאוטיקה בטכניון, שכר הלימוד יוצא לי לשנה כ10-11 שקל כולל ציוד בסיסי (עטים מחברות וכו') נסיעות מדי שבוע שבועיים הביתה יוצאים לי כ 350 ש"ח לחודש. שכר דירה 950 ש"ח, חשמל בין 50 ל100 ש"ח (אני מאד מאד חסכן) מים וארנונה כ70 ש"ח אחרי הנחת סטודנטים של העיר נשר (הכל לחודש). נייד כ150-200 ש"ח, ואוכל, אוי האוכל, בחודש הרעבה 500 ש"ח. כלומר הצרכים הבסיסיים ביותר לחודש, בלי יציאות קניות ובילויים, (וגם לא כולל השכ"ל) יוצאים כ2000-2200 ש"ח לחודש, תכפיל ב12 (וכן, גם בקיץ אני נמצא פה, במיוחד לאור השביתות האחרונות) יצא לך 24 אלף שקל במקרה הזול, בנוסף ל11 אלף שקל שכ"ל עם הציוד לימודים זה יוצא כ35 אלף שקל. תכפיל ב4, 140 אלף שקל, בלי סמסטרי קיץ ובהנחה שאני אגמור את התואר ב4 שנים. שוב, כל זה בלי בילויים, בלי קניות, בלי טיפולים ותיקונים של כלום. מאחר ואני עתודאי הצבא מממן לי 8500 שקל בשנה, שזה יוצא 34 אלף שקל מהסכום הכולל של ה140 אלף. כדי להשלים פערים צריך לעבוד לעבוד ולעבוד, ולהעזר בהורים או במי שיכול לעזור כמה שיותר.. אז כן, יש דברים בגו, ואלא אם כן להורים יש כסף בשביל זה, או שאתה חי לגמרי על חשבונם, אתה יכול לשכוח מללמוד בלי לעבוד.

הוא לא נמוך בכלל.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

8600 ש"ח לשנה זה כן נמוך כאשר בארה"ב למשל משלמים באונ' הגדולות כ33000 דולאר לשנה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...%95%D7%94%D7%94

נמוך אולי בהשוואה לארה"ב. בחלק מאירופה - השכלה גבוהה בחינם.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

זה נכון, ובכל זאת עם ההשכלה המדוברת אתה מרוויח במאות אחוזים יותר בשנה ממה שאתה משלם לשכ"ל.
זאת כמובן בעיקר במקצועות הייטק ומדעים.

ולכן לדעתי, אם כי אינני יודע כמה זה בר ביצוע, יש לסדר את שכר הלימוד בכל מקצוע בהתאם להשתכרות שבאזרחות שכן אני יודע שיש הלוואות שמבקשות החזרים לאחר סיום התואר ולאחר מציאת העבודה, וזה כאילו לקחת משכנתא, אך כאשר יש לך הכנסה גבוהה כמו של מהנדס, נניח 20,000 ברוטו\נטו [מכללה\אונ' בהתאמה] אז כמובן הלוואה שכזו היא לא כל כך מרתיעה.

באמת אני תוהה למה אין הסדר שכזה?

אבל לא כולם מהנדסים, כמו שכבר אמרה טלי.
מי שלומד ניהול עסקי באוניברסיטה אין שום ערובה לזה שימצא עבודה בקלות לאחר סיום התואר.

זו תהיה, איך לומר, אפליה אם רק מהנדסים יקבלו את ההטבה הזו.

אגב, בקשר ל20,000 שהזכרת - אין ממש מכללות בארץ שבוגר שלהן יכול להרוויח סכומים כאלה בלי איזו תוספת משמעותית לקו"ח.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

בטח שכן - ברוטו - מה שמביא בערך 13 אלף נטו.
וכמובן יש את העניין של הניסיון.

בכל מקרה, על איזו הטבה אתה מדבר? ולא דיברתי על מהנדסים בלבד, קרא את ההודעה מחדש בבקשה.

יש לך איזו ערובה לכך? פשוט קשה לי להאמין שזה נכון.

לא יודע מה עבר לי בראש.. הבנתי את הרעיון שלך.
אז אתה רוצה לומר שסטודנטים להנדסה יאלצו לשלם יותר שכר לימוד מאשר סטודנטים להיסטוריה?

דבר כזה לא יהיה ממש מתקבל על הדעת. אתה טוען שכל מהנדס ירוויח יותר מכל דוקטור להיסטוריה, ולכן הוא צריך לשלם יותר.
זה אומר שמי שרוצה להיות פרופסור להנדסת חשמל (לא במטרה להרוויח מליונים, דבר קביל לכל הדעות) הוא ישלם יותר ממי שרוצה להיות פרופסור להיסטוריה.

רק בגלל הדבר הזה (פגיעה בזכויות ואפליה בין סטודנטים) אין סיכוי לדעתי שדבר כזה יעבור.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

יש לי ערובה, אני רק צריך לחפש אותה, יקח לי זמן.
בכל מקרה אני ראיתי טבלאות של המל"ג [או שזה היה למ"ס לא זוכר] שהציג והשווה בין השכר של בוגרי מכללות לאונ'.

וההבדל הוא בערך שבוגר אונ' מרוויח פי 1.5 יותר מבוגר מכללה.

מהנדס מתחיל ממש לא מרוויח 20,000. אולי רק מהנדסי חשמל או תוכנה.
לדוגמא: מהנדס כימיה או בניין מתחיל בסביבות 7,000-6,000

טוב הייתי כנראה צריך לציין שאני מדבר על חשמל.
אני לא יודע בדיוק כמה אחרים מקבלים.

אני לומד הנדסה באוניברסיטת ת"א ודרשו ממני לשלם כמעט 11,000 לשנה הראשונה.
לקחתי רק קורסי חובה לשנה א'.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3584937,00.html

מנהיגי אגודות הסטודנטים קראו הערב (יום ג') לחבריהם לא לשלם את שכר הלימוד לשנת הלימודים הבאה. זאת, בשל כוונת משרד האוצר להעלות את שכר הלימוד בכמעט אלף שקלים. שכר הלימוד באוניברסיטאות צפוי לעמוד השנה על 9,655 שקלים, במקום שכר הלימוד הנוכחי - 8,611 שקלים.

זה שכר הלימוד עבור 27 (בערך) שעות הוראה בשבוע (שכ"ל בסיסי). בהנדסה לומדים יותר שעות בשבוע.
אתה כבר תראה שתקבל את השובר מהטכניון.

באוניברסיטאות הגדולות בארה"ב יש מספר מסוים של סטודנטים, הרוב המוחלט לומד באונ' יותר קטנות.
כשאתה מוגדר כתושב של מדינה מסוימת, לימוד באונ' של אותה מדינה מוזיל את העלויות באופן משמעותי.
כמה משמעותי? לתושבי קליפורניה שכה"ל השנתי ב-USC הוא בערך 2000$ לשנה, וזו לא אונ' גרועה. זה שונה
מהותית מהמספר שנקבת בו. גם לתושב חוץ המחיר הוא כ-6000$, וגם זה נמוך הרבה יותר מה-33K שדיברת עליהם.
את המספרים אני יודע כי בזמנו ביררתי באשר ללימודים בארה"ב. לפני שמוכרים לוקש כלשהו, ראוי לבדוק אותו.

מעבר לזה, בדיוק כמו שנכתב לך על ידי טלי ואחרים, לטעון שככה"ל פה הוא מהנמוכים בעולם זה קצת מטעה,
שכה"ל צריך להתאים להשקעה בחינוך במדינה (דבר שאנו כושלים בו) וכן ליכולת ההשתכרות הכללית במשק.
אמנם תמיד יפה לנקוב ב-7700 שקל לחודש כשכר הממוצע במשק, אבל השכר החציוני קרוב מאד לשכר המינימום,
מה שאומר ששנה אקדמית שווה למעלה מחודשיים עבודה לאדם ממוצע.
בארה"ב, בטח במדינות היותר מתקדמות, המרחק בין שכה"ל לבין יכולת ההשתכרות קטן יותר, שלא לדבר על יכולת
השתכרות לאחר קבלת התואר. דווקא באונ' של ה-33K לשנה ההחזר על הוצאות שכה"ל לאחר קבלת התואר יהיה
המהיר ביותר, שכן משכורות הבוגרים תהיינה מהגבוהות במשק. פה זה רחוק מלהיות כך.

מחזקת.
בקיצור, מה שאסף אומר, זה שבאוניברסיטאות ה-Ivy league (הרווארד, סטנפורד, ייל, MIT וכו') שכה"ל הוא אכן בשמים. ב- state universities שכה"ל נמוך, ואלו בהחלט מוסדות לימוד מכובדים (בינהם michigan state university, penn state ועוד רבות וטובות)

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

נכון, אבל לטעון ש"הוא בשמיים" זה לא בדיוק העניין.
בוגרים של האוניברסיטאות הללו מחזירים את ההוצאה הכי מהר. יש שם הרבה מאד מלגות למצטיינים.
היוקרה שלהן נמדדת בהרבה מעבר לשכה"ל הגבוה.

ברור

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ולאן נכנסות ברקלי וUCLA?

• Brown University
• Columbia University
• Cornell University
• Dartmouth College
• Harvard University
• University of Pennsylvania
• Princeton University
• Yale University

אלו האוניברסיטאות בליגת הקיסוס. ההגדרה היא השתייכות להתאחדות אתלטיקה, ומשתייכות אליה שמונה אוניברסיטאות פרטיות בצפון מזרח ארה"ב. המונח גם משמש היום בקונוטציה להצטיינות אקדמית, סלקציה בקבלת סטודנטים (לא מצאתי מילה טובה יותר... :\) ואליטיזם חברתי. (ומכאן היחס ל-MIT וסטנפורד ככאלה)

ברקלי היא אוניברסיטה פרטית שמקורה ב- college of california שגם הוא היה פרטי, ומכאן שכ"ל גבוה.

UCLA היא מוסד לימודים ציבורי, ותושבי קליפורניה אכן משלמים שכ"ל מופחת בו, בערך בחצי לעומת מי שאיננו תושב קליפורניה. שכ"ל הוא כ- 8000 דולר, לא כולל הוצאות נלוות שמפורטות גם הן באתר האוניברסיטה. סכום זה מוגדר כסכום ההרשמה לאוניברסיטה. מי שאיננו תושב קליפורניה משלם בנוסף עוד 20000 דולר שכ"ל אותו תושבי קליפורניה לא משלמים כלל.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

נחמד לדעת, תודה.

ציטוט:

ברקלי היא אוניברסיטה פרטית שמקורה ב- college of california שגם הוא היה פרטי, ומכאן שכ"ל גבוה.

לא. ברקלי (The University of California at Berkeley ) היא אוניברסיטה ציבורית של מדינת קליפורניה, כמו The University of California at Los Angeles = UCLA

שכ"ל בשני המוסדות זהה פחות או יותר לתושבי קליפורניה והוא $4,500 לערך לסמסטר. שכ"ל לתושבי חוץ הוא $15,000 לערך לסמסטר.

קחו גם בחשבון שבארץ ניתן לסיים את התואר הראשון בשלוש שנים, בעוד שבארה"ב לומדים ארבע שנים.

צודק, לאחר בירור באתר האוניברסיטה..... פעם הם היו קולג' פרטי.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם אני אכתוב את מה שאני חושב על ראשי אגודת הסטודנטים והשביתות שלהם אחסם בפורום......

שמעתי שיש עצומה נגד השביתה שבדרך. למישהו יש פרטים\לינק?

יש חדש בנושא?
ובנוגע לדיון שהלך על העלאת שכר הלימוד לפי דעתי הדבר משול לחולה המבקש לכרו לעצמו רגל מתוך שגעון, הסטודנטים הם אחת ההשקעות הבודדות במדינה הזאת שהוכיחו את עצמן. בסופו של דבר אותו מהנדס חשמל שבו בחר אחדממשתתפי הפורום להשתלח צפוי לצאת ממאייר ולעבוד ולשלם מיסים - הקשורים באופן ישיר לגובה המשכורת שלו מה שיחזיר את ההשקעה של המדינה בתוך חודשים ולא שנים.
כמובן לעומתו קיים הסטודנט למדעי הרוח ש"ביזבז" פחות כספי מיסים כי לא היו לו מעבדות וקורסים עם עלות גבוהה אבל הוא יחד עם שאר תושבי ישראל צפוי להנות מהתוצאה של אותם מיסים גבוהים, מה שמפצה על כמה שנים בהם הוא והסטודנט מחשמל שילמו אותו שכר לימוד. יתרה מזאת העלאת שכר הלימוד בחלק מהפקולטות תגרור באופן ישיר לירידה של איכות הסטודנטים שם (כי פחות סטודנטים יוכלו ללמוד שם ויבחרו את ההכי טובים מכמות יותר קטנה) מה שיגרור למעגל קסמים שבסופו גם התעשייה המקומית לא תוכל להתחרות עם ההודים/סינים ויעבירו לשם את הפיתוח. וחוץ מזה יש את העניין של פערים חברתיים שיונצחו אם רק עשירים יוכלו ללמוד מקצועות עם שכר גבוה.

בנתיים כל דבר שהוא נגע בו נגמר בועדות חקירה או סתם חקירה במעונו
אז אני פסימי