או שכל הצוות המחלקה הפלוגה הגדוד?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אות הטפיחה על השכם

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

מפקד חיל האויר יחבוש כומתה אדומה ומח"ט צנחנים ישיר שירי מסייעת של גולני לפני שמישהו בצה"ל יחשוב שצריך להוקיר שריונרים על משהו

דרך ארוכה ולא תמיד טובה עבר צה"ל מאז 'אנחנו מבני ראשון לציון'

אבל לך תדע....אלה שאני כן מכיר לא ממש ששים לספר וגם שאתה שאול הם מבטלים בתנועה (כמו אצבע משולשת אבל בלי האצבע) הרמת גבה וחיוך מעוך.

בעצם, עכשיו אני מכיר אותך דני קריף ואני גאה בך ובצוותים שאישו את הטנקים יחד איתך.
הייתי רוצה להמליץ למנהלי הפורום לתת לדני כוכב,
לא על ממוחיות כלשהי, אלה על תרומתו הכבירה בנצחונות צה"ל במלחמותיו.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אני בעד.
למה לא היית בלטרון???

כחבר בהנהלה המורחבת של יד לשיריון אני נמצא שם לעיתים תכופות וגם מרצה על מורשת קרב בקריית החינוך.

ולכן אני מכיר היטב את המוזיאון המופלא.
קראתי את התגובות הנלהבות ושוחחתי גם עם ידידי ד"ר בני הרטמן שסיפר לי שהיה מאלף .

כחבר בהנהלה המורחבת של יד לשיריון אני נמצא שם לעיתים תכופות וגם מרצה על מורשת קרב בקריית החינוך.

ולכן אני מכיר היטב את המוזיאון המופלא.
קראתי את התגובות הנלהבות ושוחחתי גם עם ידידי ד"ר בני הרטמן שסיפר לי שהיה מאלף .

רקע אדום לצפרגול? כי זה מה שהתהדרו בו "מורידי-חוליות" למיניהם בימי דרום-לבנון, כולל צוות אחד מתלהב-מעצמו שהרג איכר לבנוני, שני פועלים סורים שעבדו אצלו וכבשה שהשלושה ניסו לבצע בה מעשי עשיה שונים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

פעם באמת היו שמים רקע אדום לצפרגול אם הורדת חולית מחבלים, אבל זה הופסק אחרי חומת מגן, מהסיבה הפשוטה שפתאום כולם הורידו חוליית מחבלים אחת לפחות...

כן, 29.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

הזילזול הזה בהחלט לא במקום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אם התכוונת ברצינות, שמישהו אחראי על השמדת 29 טנקים בקרב, למה לא לפרט?

מי זה, באיזה נסיבות וכו'

אני מניח שחברי הפורום בטח שמעו עליו, ואולי הוא דווקא כן קיבל עיטור

תרצה להיות יקיר הפורום או תסתפק בטפיחה על השכם?

לרדת מהשולחן ולרקוד כמו כולם, על רחבת הריקודים.

אתה היית המט"ק בכל הארועים ?
או שאולי בחלק מהפעמים היית הנהג, קשר טען, תותחן ?
סתם מעניין לדעת אם בשיריון ההשמדה נזקפת לזכות הצוות או לזכות המט"ק.
כי אם זה לזכות הצוות אז לא אתה השמדת הצוות השמיד.
ואם זה לזכות הלוחם הבודד אז זה לזכות המט"ק לא ?
בכל אופן פינת התשומי נפתחת בפרום ילדים.

צוות טנק זה צוות. כל פעולה קמה ונופלת על תפקוד של כולם יחד. גם בחיל האוויר הפלה נזקפת גם לזכות הטייס וגם לזכות הנווט (אני זוכר שלזכותו של יהואר גל לדוגמא רשומות הפלות).
אבל בגלל ציוותים משתנים תוך כדי לחימה יכול להיות מצב שאדם אחד השתתף ביותר השמדות טנקים מאחרים.

ולדעתי האישית - כן מגיע למי שעשה יותר מסתם טפיחה על השכם. מגיע לפחות שתהיה רשימת "אסים" של צוותים ובודדים שעשו מעל ומעבר, ולא רק בשבילם כדי להוקירם אלא גם כדי שצעירים מתגייסים ייחשפו קצת למורשת החיל.

הלוואי וזה היה ככה.
במלחמה האחרונה, על פעילות של צוות טנק המט"ק קיבל צל"ש, ולא כל הצוות (מכיר אישית סיפור מהפלוגה שלי).

אסף.

קיבלתי תעודת הערכה ממח"ט שומרון. רק אני (תותחן) קיבלתי.
אז אני מניח שזה תלוי באופי הפעילות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meijin הלוואי וזה היה ככה. במלחמה האחרונה, על פעילות של צוות טנק המט"ק קיבל צל"ש, ולא כל הצוות (מכיר אישית סיפור מהפלוגה שלי). אסף.

זה תלוי בפעילות, לפעמים איש צוות מקבל צל"ש על פעולה/פעילות אישית, ואם זה משהו ששייך לכל הצוות אז כולם אמורים לקבל, היו לפחות שני טנקים כאלה במלחמה האחרונה.

לגבי המקרה שציינת, אם תכתוב במי מדובר, יהיה אפשר לבדוק - הסיפורים הרי התפרסמו.

בכל מקרה, אין מיתאם ישיר בין הצטיינות/קבלת צל"ש לבין השמדת מספר טנקי אויב

מדובר בדאובה?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

רק להשכלה כללית
בח"א ההפלה נחשבת של הצוות, בגלל תפקידו של מפעיל המערכות (נווט) ותרומתו לניהול הקרב.
בשיריון נראה לי שזה מתנהל קצת אחרת.

אכן..משכיל מאוד. אם כך הטייס הוא משהוא כמו נהג הטנק והחממניק הוא הטען קשר.

כמו שכתבתי בכותרת הנושא ,התבקשתי ע"י טנקיסיט צעיר לשאול את השאלה משום שהוא לא מכיר את הפורום אז הערכתי שאולי מישהו מחברי הפורום המלומדים יענה על השאלה למרות שיתכן שאין עליה תשובה, משום שנהוג בחלק מהחילות בעולם להעניק אות, עיטור, או סתם לצבוע על מטוס כמה מטוסי אוייב הוא השמיד.
ומיד התחילה המתקפה..
כשהמוטו שלה מורכב מציניות , גיחוך או מה אתה עשית בשביל מדינה כמאמר פלטו שרון ..
על מנת לא להכנס להתכתשות אישית ולויכוח למי יש יותר גדול , לא אזכיר איש מהציניקנים אני משוכנע שלאחר שהם הם יהיו מודעים לעשייה אולי הם יעשו שוב חושבים ויכו על חטא..
1. במלחמת ששת הימים הייתי אומנם בסה"כ נהג טנק בגדוד 79 וחלק מצוות שהשמיד כ4 טנקי אויב כולל 2 סטלינים בצומת רפיח וחיסל עשרות לוחמים מצריים.
2. במלחמת ההתשה הייתי מט"ק ולאחר מכן במינוי הרמטכ"ל חיים בר- לב מ"מ טנקים בגדוד 184/14 וגם שם חוסלו כמה טנקים.
3. במלחמת יום הכיפורים הייתי חוגר סמ"ר שקיבל מינוי של מ"מ עקב הרקורד שלו וגם "יצא" לי להשמיד כמה טנקים ....
4. באתר בעוז רוחם ישנם סיפורים על מקבלי אותות על כך שהשמידו נגמ"ש , משאית אוייב עם חיילים או סתם פגעו בתותח ..ורבים וטובים שעשו המון למען ביטחון ישראל אפילו לא הוזכרו.
5. מי בכלל ספר בתקופתנו את הנ"ל - היות וחלק מהמגיבים הצליחו להרגיז אותי עם הציניות שלהם אז להלן דוגמאות לא בשביל להוכיח שיש לי יותר גדול או בכדי לזכות בתהילה כבר מזמן עברתי את הגיל שאני זקוק לכך.
למען הסר ספק שום אירוע או פעולה לא ניתן לבצע לבד וכל הכבוד והתהילה מגיעים לכל אנשי הצוות , בנוסף אני גאה על כך שלמרות כל התופת שאני ואנשי הצוות שלי עברו במלחמות ששת הימים , ההתשה בתעלה ובמלחמת יום הכיפורים בשפיץ של השפיץ ,הייתי שותף לכך שאף טנק שהייתי בו איש צוות וברוב הזמן כמפקד , לא נשרט ולא נפגע והצלחתי לחזור עם אותו טנק ואותם אנשי הצוות בשלום לבסיס..
א. "השכבת " הקומה החמישית והשישית של בית החולים הנטוש באיסמעליה לאחר שהצבא המצרי ניצל אותו לצרכיו עם 5 זאבים ו60 מעיכים.
ב.השמדת סוללת תותחים בין המוצבים זהבה לקוברה - דרום האגם המר עד ליציאה מהמיתלה.
ג. השמדת רכבת תחמושת ואספקה מיצרית ליד מעוז זהבה.
ד. הפלת האנטנה המצרית בקוברה.
ה. חילוץ הטנקיסטים שנפגעו בהתקפת הקומנדו המצרית על מוצב המזח.
ו. הטבעת שתי אוניות בנמל פורט תאופיק.
ז. הטבעת אוניה+ מיכלית בנמל פורט איברהים.
ח. השמדת 3 טנקי אוייב באזור מוצב הכפר.
י. הטבעת אוניה נוספת בנמל פורט איברהים.
י"א השמדת שתי סוללות תותחים , מכלית דלק ופגיעה אנושה בגדוד קשר מצרי בחצי הדרך בין מעוז זהבה למעוז קוברה , פורסם באותם הימים בעיתון דבר.
י"ב חיסול של חוליה של חיילי קומנדו סעודיים קתקי"ם?
עד כאן ההתשה.
במלחמת יום הכיפורים.
י"ג תפקוד כמ"מ טנקים כחוגר באוגדת הצליחה 143 , חטיבה 600 גדוד 407 פלוגה א'.
י"ד השתתפות בקרבות הבלימה.
ט"ו השתתפות בקרב אבירי הלב שבה פרצה פלוגה א' של אהוד גרוס את ציר עכביש על מנת לסייע ל421 ו55 להגיע לאזור הצליחה במצמד- ד.א. מתוך 11 טנקים נותרנו 3.
ט"ז השמדת שלושה טנקים מצרים מטווח 0 בצומת טירטור לקסיקון לאחר שהטנק של המ,פ גרוס נפגע והושמד ואיש הצוות החמישי סגן יוסי כהן מקיבוץ פרוד נהרג באותו טנק.
י"ז חילוץ כ30 לוחמים חלקם פצועים מהצומת לתאג"ד של 407 בפיקוד ד"ר קלמן גוייטין.
י"ח השתתפות בטיהור החווה הסינית.
י"ט חלק מכוח פלוגתי שמנה 4 טנקים שבלם לבדו במשך שעתיים את חטיבה 25 המצרית בלקסיקון 265 ומנע את כיבוש ראש הגשר.
כ" השמדה של נגמ"ש מצרי שטיווח את אזור הצליחה שהשתייך ליחידת עלית של הצבא המצרי ותפיסה בשבי של כל אנשי הצוות.
כ"א חילוץ לוחמי כוח דוב לבן באזור אורחה - אפריקה וחיסול מאות חיילי קומנדו מצריים יחד עם שאר הפלוגה במטעי המנגו ושדות התירס.
אז לכל המלעיזים הציניקנים במידה ומישהו מיכם עשה פרומיל מכל מה שנכתב וזה לא הכל אז שיהיה לו לבריאות.
אני לא זקוק לא לאות לא לעיטור ולא להיות יקיר הפורום וגם לא לקבל כוכבית .
עם ישראל ידוע כמי שלא מפרגן ולצערי חלק זעיר מחברי הפורום במקום להתייחס לעניין ולהוקיר לוחמים ותיקים מעדיף להגיב בגיחוך וציניות וחבל .

לך יש יותר גדול. הנה גם הוכחת זאת.

אתה באמת, אבל באמת לא מבין מה כאן הענין? תרצה הסבר ובאותיות קידוש לבנה?

מה הבעיה שלך להודות לגיבור ישראל דני קריאף? על אף שלא הומלץ לאחד הועדות ולא קיבל אות או ציון.
האיש דובר אמת ורוצה הכרה בתרומתו לביטחון ישראל פה בפורום.
אפשר לסלוח לו על התגובות הפזיזות\אגרסיביות יתכן שהן נובעות ממה שהוא נושא בתוכו.
אני מציע לכל מהירי ורהוטי המקלדת להירגע, כוכבכם ימשיך לזרוח פה בפורום המכובד.

פעם אמר לי איש חכם, רגשי נחיתות הן המצע הפורה ביותר לאיולת חברתית.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דני קריאף עם ישראל ידוע כמי שלא מפרגן ולצערי חלק זעיר מחברי הפורום במקום להתייחס לעניין ולהוקיר לוחמים ותיקים מעדיף להגיב בגיחוך וציניות וחבל .

אני חושב שאתה טועה. לא חלק זעיר מחברי הפורום - רק חלק זעיר מחברי הפורום מוכנים להגיב לך שכן אתה "מזכה" אותם בתגובות מתלהמות, תוקפניות, לא ענייניות וילדותיות. חלק ניכר מחברי הפורום אינו מגיב כי הוא חושש מכך או סתם נגעל מלקרוא את תגובותיך.

ובאשר ל"מחירון" - בצבא האדום, בעת מלחה"ע השניה, נוסד עיטור התהילה - והוא כלל שלוש דרגות. בחוק העיטור צויין במפורש מה יש לעשות כדי לזכות בעיטור - כולל כמה חיילי אויב יש להרוג, כמה משאיות להשמיד, כמה טונות אספקה יש להוריד מרכבת על ידי פגיעה בה, כמה תותחים וטנקים יש להשמיד וכיו"ב.

בצה"ל לא נקבע מעולם "מחירון" דומה. אגב, וזו תהיה שאני בטוח כי שותפים לה כמה מהחברים בפורום - אם עשירית מעוללותיך שאתה טורח לציין לעיל וכן בהזדמנויות נוספות היה מאומת, הרי ללא ספק היית זוכה בעיטור הגבורה. מכיוון שלא זכית בו (או בעיטור או צל"ש אחר), הרי נשאלת השאלה - כיצד ומדוע?

בני הרטמן הכותב בפורום שירת עם דני קריאף ואימת את הסיפור שלו. כמו כן חלק מעלילותיו מתוארות בספר "אבירי לב" על גדוד 184. ניתן להעיר על הסגנון אבל לא כדאי להפוך מישהו לשקרן אלא אם כן יש לכך הוכחות מוצקות (במקרה הנוכחי המצב הפוך).

אני מנסה להבין מדוע חלק מאנשי הפורום, ובמיוחד אנשים המזוהים עם חיל האויר מתנפלים על דני. מסופקני אם ניתן למנות על אצבעות יד אחת את מספר הכותבים בפורום הזה שעמדו פנים אל פנים מול אוייב נחוש ואכזר, בקשים מן הקרבות שעמדו בהם אי פעם חיילי שריון בכל ההסטוריה. דני הינו מן הקומץ שהיווה את "מגש הכסף", שהביא להכרעה בקרב הצליחה ושינוי מאזן הלחימה במלחמת יום כיפור. אז אולי הסגנון שלו לא מוצא חן בעיני כולם. חלק, שכנראה הרקורד הקרבי שלהם עולה על שלו, חפצים להוכיח זאת. אך סבורני כי קמצוץ מתינות לא תזיק כאן. סבורני כי הקבלות של האיש שייכות רק לו. מלבד זאת לא ראיתי שהוא פגע כאו במישהו.
אז דני, חזק ואמץ.

.

את החשבון שלי עם מטפטפי הארס שאת חלקם אני מכיר , לא באופן אישי אלא מתוך מידע שמעבירים אלי חברים יקרים בפורום שנגעלים מהם, חלקם קצינים בכירים שלא עשו כלום בחיים ומטיפים מוסר לכל העולם אני אסגור בזמן ובמקום שאמצע לנכון ..
שזה לא ישמע כאיום אבל שיתחילו להזיע..

זה נשמע כאיום ואין לזה מקום (אוף אני נשמע כמו סופר נני...).

זה לא רק איום, זה איום רציני אדוני ה"גיבור" . זהו איום שאין לו מקום כאן בפורום ויש להוקיע אותו.

אתה לא רק פוגע ברגשות לוחמים, משפחות חללים, פצועים, חיילים ומפקדים שעשו ועושים הרבה יותר ממך אלא שאתה עושה זאת באופן בוטה ביותר.

אינך רשאי לאיים ב"סגירת חשבון" עם איש ולשרבב תוך כדי כךאמירה סתמית האומרת "אין זה איום"... זה איננו פולמוס בתנועת נוער שכונתית.

כאחד האדם הייתי ממליץ ומבקש שתתנצל על ההתפרצות הקטנונית הזאת שגרמה לרבים וטובים מאיתנו לוחמים ואחרים, לשטף זיעה ולחיפוש אחר מקלט מקומי בטוח...

אם עד עכשיו הייתי בטוח שמבחינת הגיל המנטאלי אתה בן 4.
עכשיו אני בטוח שאתה אפילו לא בן שנתיים.

פרגון, פרגון, אבל כדאי שתשים לב למילים "קמצוץ מתינות" .
נראה לי שהחום משפיע על כולנו.
רבותי, נא להרגע!!!!!
ראו דברי החכם באדם:
" איש חמה יגרה מדון וארך אפים ישקיט ריב " (משלי טו,ח)

.

אם בעניני ציטוטים עסקינן
אולי כדאי שתתרגם את הנ"ל למר קראיף
"מה תצ'חוק תיזאק לדבביר ותאול תאדיר"
או במילים אחרות: אל תחשוף את התחת לדבורים ותגיד זה גורל.
ומוטב ותזכיר לו גם את "ויהללך זר ולא פיך"
ואולי אם יחדל האדון מפסטיבל האדרה העצמית שלו ואולי אם ינסה לפתח דיון שלא מתוך התלהמות אולי גם יתיחסו אליו אחרת.

מרב נסיונותיך להוכיח שיש לך מונופול על הענווה בפורום הזה, דומני שאתה גם מועד.
רבותי, שיטין אלף באבור אינגליזי מוש יכניסו אותי לאשכול הזה יותר.

.

נו חברה בחיאת ראבאק.
דני הוא ולא אחר הוא מגש הכסף, בטוחוני שאלתרמן מתהפך בקברו.
תשמע ידידי, ניכוס השמדת הצבא המצרי כולו לידידינו דני קצת מוגזם.
הפרסומים השונים והטרחניים משהו הם קצת לא במקום - לטעמי האישי.
ניצחון צה"ל במלחמת יוה"כ קרה בזכות אנשים רבים מספור, מכל זרועות צה"ל, אוויר, ים, יבשה.
יכול בהחלט להיות שמשמיד האנטנה (שקיבל את ההקורה וההכרה בהשגו עוד מידי הרמטכ"ל חיים בר-לב) היה אחד מהם. סביר להניח. לצערו אורי דן היה חלק מהחפ"ק של אריק ולא מהטנק שלו.
הפרסומים הנ"ל שלא נועדו לפתח שום דיון אלא להלל ולשבח את בעל העוז והגבורה, משמיד האנטנות ומוריד הגשם
הם קצת תפלים לטעמי, מה גם שהם מלווים בסיגנון של ילד בן 4 המלווה בהעלבויות וזריקת בוץ בכל מי שלא מלחך את פינכתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דני קריאף עם ישראל ידוע כמי שלא מפרגן ולצערי חלק זעיר מחברי הפורום במקום להתייחס לעניין ולהוקיר לוחמים ותיקים מעדיף להגיב בגיחוך וציניות וחבל .

ואללה, בטוח?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דני קריאף 29 טנקים או 29 משאיות שהשליכו פסולת ולא תפסת אותן

כן, כנראה שאתה צודק...

תגיד, אתה באמת לא מבין מה הסיפור ?
במקום להשחית זמנך בשיטוטים חסרי ערך בפורום הזה
תעמוד מול הראי - שם גם תוכל לראות כמה גדול יש לך.
אותי לימדו שהעולם מתחלק לשניים:
1. אלו שעושים
2. אלו שאומרים שהם עושים
לאיזה חלק אתה שייך ?

אני חייב להודות שמדי פעם לאחר קריאת Resume "עשה במו ידיך" שכזה, וכמי שלחם ופיקד באזור בכל התקופה המתוארת, לפניה ולאחריה לא נותר לי אלא לגחך למקרא ה"עובדות" שבסופן נקרא עם ישראל לתגר ברמת "פרומילים"...

דומני שהכותב על עצמו כאן נוקט במשך זמן רב בגישה של "ספר אלף ספר אלפיים והסיפורת תתחיל להשתרש במורשת"... ניתן לקבץ קבוצות מאמינים לכל סיפור שכזה.... והראייה הקרובה ביותר לנו הינה דוקא כאן בפורום.

עובדת פרסום הכתוב בספר זה או אחר או בסיפור גדוד זה או אחר, אין בה לכשעצמה להעיד על מציאות ואמת מבצעית היסטורית. אנחנו כעם נוטים להתיחס לחומר כתוב כהוכחה ניצחת לאמת היסטורית. על כך מבוססת דתנו וכך לימדונו בילדותנו. "כי כתוב"....

קורה שהמספר מספר לחבריו, קורה שכותב ספר זה או אחר מחפש חומר ואינו מעסיק תחקירנים טובים מספיק ואינו שואל שאלות נכונות, את האנשים הנכונים, ו"ואללה" יש לנו פרק היראוי בסיפור תקומת העם והמדינה. והבאים אחרינו גם אם הם עצמם אינם משוכנעים באמת - יצטטו את הסיפור כבדואים במדבר: אחד מספר, והאחרים מצטטים ומוסיפים, והרי לנו "אמת היסטורית" בקצה השני של מסובי המדורה.

יהיו מי שיקראו תגר על דברי ויאמרו "שמע, עד שלא תשתף אותנו בהוכחות נגד... אין לדבריך בסיס...." כעיקרון פיזיקאלי - הרי שהדבר נכון. אולם יש להבין שככלל ההיסטוריה אינה פיזיקה או מטמטיקה ואינה מותירה לנו מורשת וסיפורת המבוססות על "הוכחות חד-ערכיות שמנגד...". בשום חמ"ל גדוד-חטיבה-אוגדה או פיקוד לא נכתב כי בקרב זה וזה חייל זה או אחר לא הרג מאות חיילי אויב בשדות התירס.... (כמה פאסטוראלי התאור...)

בשום מקום לא תועד כי חייל זה או אחר בטנק כזה או אחר לא חסם את חטיבה 25 המצרית...

אמת היסטורית מבוססת על הוויות רשומות, על הוייות מסופרות, ועל תרחישים ומהלכים רשומים ועל עדויות בלתי תלוייותזו בזו (זוהי אגב בעייה במדינה קטנה בה כולם ניזונים מאותם המקורות...). מעבר לכך זו אמונה. ועל כך נאמר "אשרי המאמין".

הייתי למשל מבקש לראות הוכחה מוחשית יותר לטענה כי רב אלוף חיים בר-לב ז"ל מינה חייל למ"מ באותה תקופה.... רב אלוף ממנה סמל למ"מ - זהו תגר היסטורי מבצעי ופיקודי מעניין ביותר. אין סמג"ד, אין מג"ד, אין סמח"ט אין מח"ט, רב-אלוף, לא פחות ולא יותר רב-אלוף ממנה את הכותב.... נו שויין, ולכך יש הוכחות חברים??? ואל נא תאמתו בבקשה את הסיפור בציטוט הכתוב בספר זה או אחר שנכתב בהשראת בעל הטענה....

גולדה מאיר ז"ל צילצלה אלי ושאלה מתי להערכתי תפרוץ המלחמה.... אין לכך שום הוכחה, גולדה אינה בחיים, אני שאכן פגשתי בה מספר פעמים יכול להרכיב סיפור כזה ולאיש לא תהיה הוכחה מנוגדת. איש לה היה שם, איש לא האזין, חוץ מכמה חברים שישבעו כי כך היה שכן ברבות השנים ובהכרותם אותי, החלו להאמין גם הם... ומדוע לא. הסיפור כולו פנטזיה (את גולדה אמנם הכרתי ואף יצא לי פה ושם להחליף עמה מילים), אבל "אחות אין לי...ולהוכיח שאין לי אחות קשה לי....".

מרבית הסיפורים המתוארים ב"קורות החיים" של הנ"ל, נוגעים בבסיסם בקרבות במהלכים או בפעילות שאכן היתה. אולם שירבוב היראויות (גבורה) פרטית בקנה מידה רחב שכזה לסיפורת הינו תופעה נדירה שראוי כי נתיחס אליה בחשדנות - אלה מאיתנו שמכירים את העובדות היטב. אני כמו חברי לקרבות של אז, ידידים מפקדים וביניהם לוחמי שריון בגזרה מתייחסים לכך בסארקזם, בסלחנות.

אין הדבר נובע ממחסור במנת פירגון לאומי. הסארקאזם כאן נובע מקריאת הטענות, מהכרת השטח והפעילות ברמות פיקוד שונות ומסרוב להאמין אמונה עיוורת בכל סיפור ובכל טענה של מאן דהו על הצלת האומה בתקומתה.סיפור על אצבע ילד החוסמת את פרץ המים בסכר... ושימוש עקבי בפונט ירוק עבה רבותי איננו מחזק את טענות הכותב.

על ספקותי בהקשר ל"הורדת האנטנה" והטבעת האוניות במפרץ על הבעלות להן מעיד על עצמו הכותב בירוק.... ועל כך כבר כתבתי בעבר.

דומני שאנטנה אחת לא חדלה מלשדר עדיין - אנטנת ה- PR של הכותב.

ועל לוחמי צה"ל שבאמתחתם "פרומילים" מהסיפורת אני יכול להעיד כי הכותב צודק - לא "פרומילים" כי אם אחוזים....ואחוזים גדולים מאד בין לוחמי צה"ל עשו לא פחות ואף יותר... רובם, רובנו בשקט. חלקם כבר לא עימנו.

עם הרבה מאוד כבוד והערכה לך למעשיך ולפועלך, לא אני פגעתי והשמדתי 29 טנקים (וגם לא טענתי לכך בשום שלב), אך אני מכיר (אישית, ממקור ראשון וברמת אמינות מספקת) אחד שכן עשה זאת.
לא חשבתי להביא כאן פירוט כי זה לא נראה לי במקום או חשוב באיזהי צורה, לך זה ככל הנראה חשוב וזה בסדר גמור מבחינתי, כל אחד מציג את מה שהוא עשה בצורה שהוא רוצה.
לי אין מה להוסיף יותר, עייפתי מההתכתשויות בפורום הזה.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

כמה מתוך אלה היו T62 של חטיבה 25?
האם כולם היו במלחמת יום כיפור?

.

לא טנקים אבל מחבלים

כשאני הייתי בלבנון בתחילת שנות ה90.
כל מי שהוריד חוליה זכה לתעודת הערכה ולשמפניה מאלוף פיקוד צפון בטקס מכובד.
ולא רק שריונרים, אלא כל מי שהיה בקו.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...592#post1672592

הנה הכתבה על הפלת האנטנה המצרית ב1969 ע"י הטנק בפיקודו של דני.

בעקבות הצלחתו של דני , העלה אותו הרמטכ"ל דאז חיים בר-לב ז"ל לתפקיד

מפקד מחלקת טנקים.

כעדים לתיפקודו של דני אני יכול להביאעדות מפרופ' ,ראש חוג בבי"ס לרפואה בת"א

וכן מהנדס אווירונאוטיקה בכיר שהיו אנשי הצוות של דני.ועוד קצינים וחילים המכירים את דני 40 שנים.

אני יכול רק לאמר ששירתי באותה מחלקה איתו ב1968.

ובאותה פלוגה במלחמת יום הכיפורים בגדוד 407 שבחטיבה 600.ואני מכיר אותו היטב.

ניתן גם לתחקר את מג"ד 184 דאז תא"ל יואל גונן, את מח"ט 14 דאז תא"ל

מרדכי ציפורי ואת ממשיכיהם בתפקיד .וכן את המ"פ שלנו ב1973 תא"ל אהוד גרוס.

כל זאת בכדי לאמת את דברי דני.

אני ,מתוך היכרות של 40 שנים, משוכנע כי כל דבריו אמת.

מדוע לא עוטר בשום עיטור , לאלוהים פתרונים.

NOBODY IS PERFECT.

דני, כמי שלא זכה לעשות ולו פרומיל ממה שעשית אין לי אלא להביע את הערצתי כלפי תרומתך למדינה בשדה הקרב.

עוד אני מבין כי במהלך שירותך, זכית לקידום פיקודי, ע"י קצינים בכירים ביותר וזאת תוך הכרה בכישוריך הפיקודיים והמקצועיים.

אני סבור כי קידום זה, הינו התגמול הראוי ביותר ואות הכבוד הרם ביותר על הצטינותך האישית ותרומתך הכבירה לבטחון המדינה.עצם העובדה כי הרמטכ"ל העניק לך דרגת קצונה אישית, הינה בעיני אות גבורה רם ונישא.

ייתכן, כי היה מקום, מלבד הקידום הפיקודי וההערכה המקצועית הכבירה להוקיר אותך גם במישור העיטורים, יחד עם זאת אני סבור כי בהחלט ניתן להסתכל על חצי הכוס המלא ולשמוח כי צה"ל ידע להוקיר ולקדם אותך כפי שעשה.