הממשלה אישרה: מאגר ביומטרי לאזרחי ישראל

הממשלה אישרה הבוקר (א') הקמת מאגר ביומטרי - שיכיל טביעות אצבע וזיהוי תווי פנים
של כלל אזרחי ישראל, למרות התנגדויות מצד לשכת עורכי הדין, המועצה הציבורית להגנת
הפרטיות והאגודה לזכויות האזרח. אולמרט: השינוי ישפר באופן משמעותי את השירות לאזרח.

הממשלה אישרה היום (א') את הצעת החוק "תעודת זהות / מסמך נסיעה ומאגר מידע ביומטרי" (PDF),
שהעלו משרד הפנים והמשרד לביטחון פנים. ההצעה תועבר כעת לאישור הכנסת ותועלה לקריאה ראשונה.
החוק מבקש לשלב פרטים ביומטריים במסמך תעודת הזהות, הכוללים טביעות אצבע וצילומים
ממוחשבים של תווי פנים, וכן להקים מאגר מידע עם הפרטים הביומטריים של כל אזרחי המדינה,
זאת כדי ליצור תעודת זהות חכמה ודרכון חכם, שתהיה קשה יותר לזיוף מהתעודות הנמצאות כיום בשימוש.
אם יעבור החוק, ידרשו כל תושבי המדינה למסור פרטים אלה במשרד הפנים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3576961,00.html

__________________________________________________

זה רק עוד שלב בתיוג האוכלוסיה כמו כבשים, ע"י תביעות עיניים ואצבע ובסופו של דבר בעתיד שבב מוזרק, אם תמשיך מגמת הכניעה הזו.
אם אנחנו לא נתנגד נמרצות למהלך הפולשני הזה, אנחנו למעשה פותחים את הדלת לעידן רע מאוד.

אני לא מסכים שיתקדמו אפילו צעד אחד בדרך הזאת בנוסף לתחנה הפולשנית הזאת.

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

למה עלי לדאוג? אני אזרחית שומרת חוק. אני רק מקווה שהוא יהיה שמור כמו שצריך.

אני בהחלט יכולה להבין אנשים המתחילים לדאוג....

אוי זו אחת התשובות הכי שנואות עליי, זה לא קשור לאנשים ששומרים חוק או לא,
זו הפרת הזכויות שלנו, יש לנו זכויות למקרה ששכחנו! אני תמיד מתפלץ כל פעם מחדש
שאני רואה אנשים מוותרים על החירויות שלהם בנאיביות כזו, זה פשוט מתסכל.

אין לך מה לדאוג, תמשיכי לקוות "שהוא יהיה שמור כמו שצריך" כמו שאר המאגרים שאפשר להוריד ברשת היום, אהחחח...

תן לי לחשוב שוב: מול החופש שלא להכניס את טביעת האצבעות שלי ואת פרופיל הדיאנאיי שלי, עומד המצב הנוכחי בו הפשע משתולל במגמת עליה והמשטרה עומדת חסרת אונים.

נכון, זאת גם אשמת המשטרה שגם היא, כמובן, סובלת ממחסור בכח אדם, תקציבים וכולי, אבל זה גם פשע שיודע שהוא יצא מזה בשלום.

נכון, זאת הזכות שלי להשאר אנונימית. אבל זה גם הרצון שלי שיתפסו את הנבלה שיפרוץ לבית שלי, או שיאנוס אותי, או שישדוד אותי, או את החברים שלי. לגיטימי, לא? אני מוכנה לוותר על הזכות הזאת כדי להושיב את האנשים הנכונים מאחורי סורג ובריח.

עוד יותר מזה - אם העובדה שהפרופיל הביולוגי של אדם איקס נמצא במאגר, תרתיע אותו מלבצע פשע, גם זה מתאים לי.

עם כל הקושי ברמיסת הזכויות הזו, ועל אף הידיעה שבגלל המטומטים שיהיה להם גישה לזה וילדים מפגרים עם אימיול, זה עשוי להפוך לעוד "רשומון", אני מסכים איתך. כולם דורשים מהמשטרה הכל, ובו בזמן רוצים לתת להם כמה שפחות כלים.

Everybody Lies

ראשית, כמו שציינת, את מאגרי הנתונים ה"שמורים" שקיימים היום ניתן להשיג ברשת - כך שבתחום הזה אני לא רואה שינוי לרעה (אולי שינוי לטובה, אם המאגר הזה יישמר בצורה יותר טובה - למרות שאין לי יותר מדי תקוות...).
שנית - את טביעת אצבעותיי נטלו כשהתגייסתי, ואת פניי צילמו בעת שהוצאתי רשיון נהיגה, כך שאני לא מבין מה הבעיה אם יעשו את זה עוד פעם, הפעם לצורך הנפקת תעודת זהות מתוחכמת יותר, חסינה יותר מפני זיופים, שיכולה להיות יותר מאשר "סתם" תעודת זהות.
שלישית, כמו שציינה אפס-שתיים, בתור אחד שאין לו מה להסתיר, אני מוכן לוותר על קצת מהאנונימיות שלי ומהפרטיות שלי (אם נשארו עוד דברים כאלה בימינו) לטובת בטחוני האישי ובטחונם של בני משפחתי.

שימוש לרעה במאגרי מידע הוא רעה חולה שהחלה ביום שבו אורגן מאגר המידע הראשון (מי יודע איזה שימוש לא ראוי נעשה ב"ספר יום הדין" של וויליאם הכובש... ). זו נקודה שצריך לפתור, אבל זו לא נקודה שצריכה למנוע מאיתנו להתקדם ולשפר את חיינו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לאנס, הרי כל פעולה כמעט, על מנת למנוע פשע, נוגדת את הזכויות שלך, כמו למשל הצגת תעודה מזהה או מגוון של בדיקות משטרתיות ללא חשד לביצוע פשע.
צריך למצוא איזון מסויים בין התעקשות על זכויות הפרט, שלרוב מנוצלות ע"י פושעים ועבריינים לבין העמדה לדין והכרעת דין.
כיום המצב בלתי נסבל. יש מאות אלפי ת"ז מזוייפות, והנתונים על דרכונים מזוייפים, למיטב ידיעתי, חסויים.

כיום, כל פושע סוג ד' הגונב ארנק / תיק / פורץ למקום מגורים ישמח למכור את תעודת הזהות / רשיון / דרכון שלך למרבה במחיר. לעניות דעתי, זהו מצב הרבה יותר מסוכן מאשר הקמת מאגר מידע.

דבר נוסף, שים לב, שהקמת מאגר שכזה עבור פושעים בארה"ב הביא ומביא לזיהוי ודאי ולהכרעת דין שאינה משתמעת לשתי פנים.

אני בהחלט מבין כמה גרוע המצב יכול להיות באם יוקם מאגר שכזה, אם וכאשר יזלוג החוצה, אבל לדעתי נחוץ יותר להעמיד פושעים לדין ולמנוע התחזות וגניבת זהויות.

דרך אגב, המאגרים שניתנים להורדה ברשת, הם אינם מאגרים ממשלתיים, בניגוד למה שנהוג לחשוב.

קודם כל תרשה לי לשבח אותך על ניסוח התגובה הלא מתלהם,
שנית - זה נכון, אבל צריך להבין מה אומר כל הנושא של זיהוי בילוגי,
זה אומר שזה רק שלב ראשון, שזה תקדים, דריסת רגל ראשונית בלבד לדברים חמורים בהרבה.

אם אנחנו לא נתנגד לדבר הזה עכשיו, אנחנו נמצא את עצמנו עומדים מול מאגרי ד.נ.א, שבבי זיהוי, וכו'
זה כבר לא מדע בידיוני, וזה לא תאוריות כאלה או אחרות זה קורה וזה קורה עכשיו ומהר, ואנשים מסרבים להתעורר.

תמיד אפשר להלחם בזיופים, אני מתקשה להאמין שב 2008 אנחנו כל כך מסכנים וחסרי אונים בטכנולוגיה שלנו,
שאנחנו ממהרים לפנות ולמפות בפולשנות גסה מידע גופני פרטי של בני אדם, כל עניין הזיופים הוא תירוץ צולע ואני לא קונה את זה, ואסור שאף אחד יקנה את זה...

ראה, עניין הזיוף אינו רק זיוף ת.ז. על מנת שקטינים יתחזו כבגירים, זוהי אינה הבעיה העיקרית.
הבעיה היא תעודות מזוייפות ברשות שב"חים, ודרכונים מזוייפים בידי עבריינים.

אם נתמקד בעניין הזיוף, כבר קרה שאנשים שנגנבה מהם תעודה זו או אחרת זומנו לחקירה כיוון שנעשה שימוש בתעודה שלהם על ידי גורמים פלילים.

גם אם עניין הזיוף הוא מינורי (ולדעתי אינו כך), עצם המלחמה בפשיעה הגואה כאן, חשובה מספיק כדי להקים מאגר שכזה, שמצד אחד יביא להרשעת עבריינים אבל גם יוכל לזכות חפים מפשע.

כמה מקרים יכלו להיסגר אם היה קיים מאגר שכזה? האם הדבר לא מצדיק איסוף נתונים שכאלו?
מאגרי DNA קיימים במובן מסויים כעת, ונבחנה בזמנו "דיסקית חכמה" עבור צה"ל, כך שבהחלט איני מתייחס לדבר כתיאוריה או כמדע בדיוני.

קראתי את תגובותיך האחרות, שים לב שנקודת המוצא שלך, שאולי אני טועה בהבנתה, באה להגן על זכויות הפרט של אדם X.
כבר קרה, שחפים מפשע הועמדו לדין או נכלאו בלא עוול בכפם, מה שהיה נמנע אם היה קיים מאגר שכזה.

המצב כיום גרוע יותר, וכבר קרה שנעצרתי לביקורת, ונתבקשתי לתת דגימת נשיפה, לכאורה ללא סיבה נראית לעין, שכן לא נעצרתי בשל עבירה. יכולתי כמובן, לסרב, ביודעי שלא עשיתי כל דבר רע.

שים לב, אני לא אומר שכיוון שרמיסת זכויות מסויימות מותרת, כך גם דין האחרות, אלא שלפעמים, חכם יותר לוותר בנקודה מסויימת עבור טובה כללית יותר.

ביטחון ושמירה על האדם, נפשית ופיסית, עולה בהרבה על זכותו לפרטיות.
הדבר הזה ממש לא פוגע בפרטיותינו. איך בדיוק, תגיד לי, זה יכול להשפיע לי על הפרטיות אם יהיה להם מאגר ביומטרי ושל תווי הפנים שלי?
זה שיהיה אפשר למשוך כסף אך ורק עם האצבע שלי? זה שיהיה אפשר לצאת עם הדרכון שלי מהארץ רק עם זיהוי של האצבע ושל הפנים?
זה שיהיה אפשר לעשות שינוי בחיים שלי אך ורק עם תווי הפנים שלי והאצבע שלי?

זה רע?!?! תגיד לי?
מספיק שהדבר הזה יעזור לתפוס אפילו פושע אחד - נדע שזה עובד. זה שווה הכול.
כל פושע הוא רוצח, אנס, גנב וכו'... לכל גנב יש את הפוטנציאל לרצוח ואולי אם יתחשק לו גם לאנוס.
זה יוריד את רמת הפשיעה בהמון! וזה שווה הכול.

מדובר בגזילת חירות!

looopy

לפי איך שאני רואה את זה, החוק המפלצתי הזה בדרך לאישור - קדימה הליכוד והעבודה, בלילה זהה של חומר אנושי, יתמכו בחוק.
האיחוד הלאומי-מפד"ל סביר להניח שגם יתמכו (עפ"י תשובתו של ח"כ אלדד בפורום שלנו), מה שמשאיר את ש"ס ואגודה שתומכים בכל דבר שמכניס להם כסף.

בקיצור המצב נראה רע מאוד, והדרך היחידה לעצור את זה תהיה בהפגנות והתנגדות המונית...

כשמחצית מהאזרחים לא מבינים על מה מדברים בכלל,
והמחצית השניה בחלקה חושבת בסגנון 02?

זו הייתה אמירה די רטורית, ברור לי שהאנושות הולכת לאן שמובילים אותה...

בכל ההפגנות היו בין 20 ל- 50 אלף איש גג.

קשה להאמין שאפשר לארגן הפגנה המונית בשל טביעת אצבע.
חוץ מכמה "חולמניים", איש לא יכתת רגליו..כנראה עייפנו.

looopy

אני סבור שלא "עייפנו" אלא "עוייפנו" באמצעות בידור זול להמונים וסדר יום ציבורי מגוחך שמוכתב כך בכוונה מלמעלה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אפס שתיים למה עלי לדאוג? אני אזרחית שומרת חוק. אני רק מקווה שהוא יהיה שמור כמו שצריך. אני בהחלט יכולה להבין אנשים המתחילים לדאוג....

תראי לי דבר אחד ששמור במדינה הזו כמו שצריך, ואמנע מלהראות לך כמה את טועה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה בעצם טוען שזיהוי של אזרחי המדינה הוא דבר רע.
שעצם קיומה של תעודה המזהה אותך כאזרח מול השלטונות היא חדירה לפרטיות.

אבל מה ההבדל בין תעודה המכילה פרטי זיהוי ביומטרי לבין תעודה המכילה תמונה, את שם האב והאם ומספר זיהוי ?
(חוץ מהעובדה שאת הראשונה קשה יותר לזייף)

*עריכה*
אגב, איזה שימוש לרעה יוכל אדם לעשות במאגר הזה שעולה על השימוש שעושים במאגרים שדלפו כבר עכשיו לרשת?
לעניות דעתי, המאגרים הנפוצים כיום מאפשרים לייצר בקלות תעודות מזוייפות עבור כל אדם בעוד שמאגר שיכיל חתימה דיגיטלית של מאפיינים ביומטריים לא יוכל לסיע במאום לעבריין
*עד כאן*

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

כל חיוב של ממסד לגבות מאדם חף מפשע שאינו חשוד בשום דבר ממצאים ביולוגים מגופו בכח, זו הפרה בוטה של חופש הפרט שלו.
הדרישה של טביעת אצבע וסריקת תוי פנים היום, תהיה הדרישה להשתלת שבב מחר.

כבר היום יש מאמצים אדירים לדחוף לחוקים אשר יחייבו את האוכלוסיה להסכים לקבל זריקת שבב RF,
שבב שינטר את מיקומנו בלווין, שיאגור את כל המידע עלינו, ושניתן יהיה לשלוט עליו באמצעים רחוקים
כמו הלווין בשירותי On Star הפופלאריים בארה"ב.

ומה יקרה למי שלא יסכים? אז ברגע שיהיה תקדים לזיהוי ביומטרי ולשבב RF,
מי שלא יסכים לא יוכל לטוס, להתקבל לעבודה, להכנס לקניונים,בניינים, וכו'...

זו כרונולגיה ידועה מראש, ועצימת העיניים הקולקטיבית הזו, והביטול הזה שאני נתקל בו בכל פעם
למען האמת זה פשוט מתסכל, מתסכל לראות אנשים חיים מבלי לדעת מה קורה מתחת לאף שלהם, ומבלי אפילו להסכים לרצות לדעת...

חברי כנסת ישרים

עדיין?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברי כנסת ישרים

מי מדבר על עוצמת השידור שצריך על מנת שלווין יוכל לקלוט את השדר,
כשאפשר לדבר על עוצמת הרגישות שצריך על מנת שלווין יוכל לקלוט את השדר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם תשים לב הפרדתי בפסיק בין שבב RF, לשבב שיזוהה ע"י לווין

אותו יהיה ניתן לקלוט מלווין.

גם אם יהיה מדובר בשבב אקטיבי (להבדיל משבב פאסיבי כגון RF) עוצמת השידור הדרושה על מנת לשדר ללווין (ובמיוחד אם הוא נמצא בתוך הגוף) תדרוש מקור כוח חזק ואמיד ותגרום לנזקים חמורים לגוף האדם בו נמצא השבב.

עוד לא נתקלתי בדרישה לחוק הדורש הזרקת שבב זיהוי לגוף. כנראה שמדובר בהגזמה של אלו המתנגדים לחוק בנודע לתעודות זהות הכוללות שבב RF, דבר שאני גם מתנגד לו מבלי להציג זאת בצורה דמגוגית כדבר שיגרום להשתלת שבבים כאלו בבני אדם.

חברי כנסת ישרים

צריך להחרים את הצעד הזה - לא למסור שום מידע ביומטרי לרשויות!

מה תעשה, תשאר בלי רשיון נהיגה בלי תעודת זהות בלי חשבון בנק בלי כרטיסי אשראי - אתה עבד של העולם המודרני כמו כולם, אתה רק לא מודע לזה עדיין...

תאוריות קשר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זו כבר לא תאורית קשר חבוב, זו המציאות דופקת לך על הדלת בתור הצעת חוק.

הנושא הראשון הוא שימוש בפרמטרים ביומטרים על מנת להעלות את רמת האמינות של תעודות רשמיות (ת.ז., דרכון, רשיון נהיגה וכו').

היתרון כאן הוא ברור, הדבר יפחית באופן וודאי את יכולת הזיוף של תעודות כאלו, ואם ישתמשו במנגנון הצפנה אסימטרי גם לא יהיה ניתן להשתמש במידע הנמצא על הכרטיס על מנת לקבל מידע על הנתונים הביומטרים של מחזיק הכרטיס (כלומר, יהיה ניתן, אבל הדבר עדיין נחשב כ"בעיה קשה" מסדר גודל אקספוננציאלי).

הנושא השני הוא החזקת מאגר נתונים ביומטרים של כלל אזרחי המדינה.
מצד אחד, זה אמור לשפר את היכולת של המשטרה להרשיע פושעים, מצד שני, הדבר עלול להיות מאוד לא נעים עבור האזרח הפשוט.

לדוגמא, נניח וישבתם בתחנת אוטובוס ומן הסתם נשארו טביעות אצבע שלכם על התחנה. כעבור מספר שעות התרחש פשע כלשהו בתחנה והשוטרים איתרו את תביעת האצבע שלכם, זיהו אתכם והופיעו כלאחר כבוד בביתכם לזמן אתכם לחקירה.
עכשיו, מעבר להטרדה שבדבר, אולי אתם כלל לא מעוניינים שהסובבים אתכם ידעו שהייתם באותו אזור (ולא משנה כרגע אם מדובר במאהבת, או שהלכתם לראיון עבודה במשרד מתחרה וכו')?

אם כבר הולכים לחקיקה בנושא זה, חייבים לבחון את כל האספקטים, ואני מקווה שהדיון בנושא זה יהיה מעבר ל"זה טוב" או "זה רע".

חברי כנסת ישרים

כי שניהם קשורים אחד לשני, לא ניתן ליישם מהלך של הנפקת תעודות ביומטריות ללא בסיס מידע,
באותו אופן שלא ניתן לקיים פורום מבלי בסיס מידע (Database).

יש דרכים אחרות למנוע זיוף! כמו למשל שימוש בהולוגרמות, אבל ברור לכל מי שיש קצת שכל בקודקוד שלו,
שכל עניין ה"זיופים" זה תירוץ צולע (שלמרבה הזוועה עובד כמו שעון), הרי המטרה ברורה,
לסמן ולתייג בני אדם, בסממנים ביומטרים ובשבב RF שיוטמע ברשיונות הנהיגה ותעודות הזהות שלהם,
שביב RF זהה מיושם בתעודת ה Real ID השנויה במחלוקת שנכפת על האזרחים האמריקאים בימים אלה.

המטרה היא מאוד פשוטה, שליטה - ידע זה כח, וכשניתן לדעת היכן כל אזרח ואזרח נמצא בזמן נתון, זה פשוט יותר נוח לשלוט בו.

זה חוק רע, זה חוק מפחיד - זה חוק שיבוא יום ואנשים יסמנו אותו כנקודת התפנית ההיסטורית שבה הפסקנו להיות בני אדם והפכנו להיות בר-קודים מהלכים.

בתעודה קיימת.
השימוש במידע ביומטרי הוא על מנת ליצור התאמה חד חד ערכית בין התעודה לנושא התעודה.

לגבי מסד הנתונים, על החוק להגדיר מה תפקיד ומהות מסד הנתונים ולמי תהיה גישה אליו.
למשטרה, לדוגמא, הייתי מאפשר גישה מגבלת למאגר ובאופן פרטני שישקל כל פעם מחדש (לדוגמא, השיקול יכלול את מהות העבירה, היכן נמצאו הממצאים ומה מידת הרלבנטיות של הממצאים לעבירה).

סוגית ה-RFID הינה שונה לחלוטין ואין קשר בינה ובין מידע ביומטרי. הבעיה שיש לי עם ה-RFID היא העובדה שהמידע משודר לאוויר (למישהו יש מידע לאיזה טווח?) ויש בכך משהו מטריד שאדם הנמצא במרחק מה ממך יכול לכוון אליך מכשיר ולקבל עליך מידע.

חברי כנסת ישרים

אני לא מאמין שיש אנשים שמקבלים את זה בכזו שלוות נפש, לפלוש לגוף שלנו בגלל זיופים זה לשפוך את התינוק עם המים,
יש בעיות זיופים? תתמודדו! בשביל זה יש מכרזים, בשביל זה אנחנו משלמים מסים - הגוף שלנו הוא לא רכוש מדינה, ואסור להפוך אותו לכזה!

אני מסכים איתך שהנושא בעייתי ושחייב להיות פיקוח מאוד הדוק סביב הנושא הנ"ל (כולל עונשים של 25 שנות מאסר לאדם שהעביר מידע מהמאגר לאדם בלתי מורשה, לדוגמא), אולם דווקא בטיעונים "רגשניים" כמו שלך אתה גורם לתופעה ההפוכה של ביטול הביקורת (המוצדקת) כלפי פרויקט כזה.

חברי כנסת ישרים

מה רגשני בעמידה על הזכויות יסוד שלי כאדם? וממתי יש פיקוח על משהו במדינת החאפרים הזו?? אני לא סומך על אף אחד במדינה הזו, אתה כן?
קח חתיכת דף ותרשום לך בצד את התאריך של היום והשעה, ותוסיף: "לאנס אמר בתאריך הזה שהשלב הבא יהיה מאגר DNA לכל תושבי ישראל".

וכשזה יקרה, אתה מוזמן לשלוח לי התנצלות בפרטי, אלא אם גם זה על הכיפאק מבחינתך...

אני מקווה שהאדון "סטון" מבין שאם מפורום מטכ"ל זולג מידע או מחקירות המשטרה בדרך לא דרך אנחנו מתבשרים.. או מועדת חו"ב אנחנו מקבלים ציטוטים וכן הלאה, בנק המידע יהיה פרוץ לקהל הרחב.

looopy

ואם לא היינו פורום שומר חוק, הייתי מראה לסטון איך כל החיים שלו כבר עכשיו ניתנים להורדה ברשת

עריכה: בדיוק עכשיו נזכרתי שהיתה כתבה על זה אתמול בערוץ 10 שפספסתי, אני הולך לצפות בה בנתיים...

looopy

אלה האנשים שאתם רוצים להפקיד בידיהם מידע ביומטרי נצחי שלכם?

http://switch206-01.castup.net/cune...8&dr=01:02:21.5

להריץ לדקה 26

שים לב שמדובר במאפיינים חיצוניים של אדם באופן שלא מאפשר שימוש בהם פרט לצרכי אימות.

מספיק לאחסן את החתימה הדיגיטלית של המאפיינים כך שניתן יהיה להשוות אותה לחתימה דיגיטלית של המאפיינים שתילקח מאדם המתבקש להזדהות.

זהו אופן הפעולה המקובל לצורך הזדהות במערכות ממוחשבות רבות.

המידע הביומטרי עצמו לא נשמר כלל.

וגם אם הוא היה נשמר - מה יכול פורץ למאגר לעשות איתו ?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

צא מתוך הנחה שהכל נשמר, כי זה מה שקורה בפועל - בעידן של ימינו כל מידע נאסף, כל מידע.

ציטוט:

וגם אם הוא היה נשמר - מה יכול פורץ למאגר לעשות איתו ?

הפורץ תאמין או לא, הוא החשש הקטן ביותר שלי - החשש הגדול שלי הוא הסחר במידע לחברות ותאגידים,
וכן גם אותו פורץ יכול להעזר בתביעות האצבע שלך כדי לבצע פריצה לרכב ולהשאיר את חותמך שם במקומו,
חסר דברים נוראים שאפשר לעשות עם המידע הנורא הזה? וזה לא כרטיס אשראי שאפשר לבטל ולקבל חדש,
זה מידע של הגוף שלך, שלא ניתן לקחת בחזרה, לא ניתן לבטל או להחליף - והוא יהיה פתוח לכל המרבה במחיר.

מה תאגיד יוכל לעשות עם מידע לגבי תווי הפנים או טביעת האצבע שלי פרט לזיהוי שלי?
לא ניתן לייצר ממידע דיגיטלי לגבי טביעת האצבע העתק שלה.

אני מבין את החשש שלך מסחר במידע גנטי למשל (חברות ביטוח ישלמו הון כדי להשיג מידע כזה)
או אפילו לגבי השתלת שבב שיאפשר איתור אדם מרחוק.

אבל בנתיים מדובר במאפיינים חיצוניים שלא פוגעים בפרטיות האדם כי לאף אחד אין מה לעשות איתם
(בשדות תעופה ברחבי העולם משתמשים בזיהוי תווי פנים מרחוק על מנת לאתר חשודים בהמון
ומידע ביומטרי משמש לצורך זיהוי הנכנסים והיוצאים במסלולים המהירים של ביקורת הגבולות)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

אבל בנתיים מדובר במאפיינים חיצוניים שלא פוגעים בפרטיות האדם כי לאף אחד אין מה לעשות איתם

"בנתיים".. מילה מקסימה ואופטימית...

ביום שגוף ממשלתי ינסה להקים מאגר DNA אצטרף להתנגדות
משום שאני יודע לאילו נזקים יכולה להוביל דליפה ממאגר כזה
וגם אני אינני סומך על משרדי הממשלה שיגנו על המידע

אבל עדיין לא הצלחת לשכנע אותי בסכנה שבמאגר טביעות אצבע ותווי פנים גם אם יהיה פומבי לחלוטין!

לעניות דעתי, הנתונים שכבר דלפו מהמאגר הקיים מאפשרים לכל אחד לזייף כל תעודת זהות
ולכן חובה על המדינה להגן על אזרחיה מזיופים שכאלה.

אם תרצה לרכוש יום אחד דירה מאדם פרטי תראה עד כמה חשוב יהיה לך לאמת את זהותו של המוכר עם פרטי בעל הנכס.
היום כשמדובר בניירות בלבד זו ממש פרצה הקוראת לגנב.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

ביום שגוף ממשלתי ינסה להקים מאגר DNA אצטרף להתנגדות משום שאני יודע לאילו נזקים יכולה להוביל דליפה ממאגר כזה

אבל אתה לא מבין שאז זה יהיה קשה יותר להתנגד? אתה יודע מה פשר המושג "תקדים" בעיניי משפטנים?

אולי תתנגד לעצם הרעיון של להכניס אדם לבית המעצר בגלל שעבר על החוק מפאת האפשרות שאם יום אחד יחליטו לחוקק חוק שבעקבותיו תמצא את עצמך בבית המעצר יהיה קשה יותר להתנגד אליו?

חברי כנסת ישרים

ובכל זאת נתונים גלויים וחיצוניים כמו תווי פנים או טביעות אצבע שונים מנתונים שעליהם חל חיסיון רפואי כמו נתוני DNA וכדו'

ועדיין לא הסברת לי מה הסכנה שיכולה להגרם לאזרח הממוצע מקיומו של מאגר ביומטרי.

אגב, עכשיו כשאנחנו בחופשת הקיץ, חשוב על בני נוער משועממים שמחליטים לפתע לשרוף מתקני שעשועים בפארק.
יש לי תחושה שהם יחשבו פעמיים אם הם ידעו שבידי הרשויות אפשרות לזהות את טביעות האצבע שלהם באופן פשוט.
פתאום תגלה שונדליזם מתוך "שיעמום" הופך להיות תופעה נדירה מאוד...
(אני כותב את כל זה למרות שאני יודע שהמאגר בכלל לא אמור להיות בידי המשטרה ולא יספק נתונים מספיקים לצורך זיהוי פלילי)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

סמנים גנטים טובים אמורים להיות כאלו המבטיחים זיהוי בסבירות גבוה (כלומר, שוני גדול ככל שניתן בין אדם ואדם) אך מצד שני חושפים כמה שפחות (אם בכלל) מידע לא רלבנטי על האדם (לדוגמא, מידע רפואי, האם הוא בסיכוי גבוה לסבול ממחלה כלשהי וכו').

חברי כנסת ישרים

עדיף שתנסה להעביר את הטיעונים שלך בצורה יותר עניינית וקונקרטית מאשר בשימוש בסיסמאות כגון "זכויות היסוד שלי כאדם" (על איזו זכויות, בדיוק, אתה מדבר? וכיצד מאגר שכזה פוגע בהן?) או "הפקת מידע ביומטרי נצחי" בידי אלו או אחרים.

הן בת.ז. עצמן והן במאגר הנתונים לא יהיו את הנתונים הביומטרים עצמם אלא נתונים המתקבלים מהפעלת פונקציה חד כיוונית, כך שיהיה ניתן לזהות אותך באמצעות נתונים אלו אולם לא יוכלו להשתמש בהם על מנת לזייף את זהותך.

עוד מעט תטען שגם התמונות שיש למשרד הפנים (להזכירך, תמונה אחת מוצמדת לתעודת הזהות ותמונה אחרת נשארת במשרד הפנים) ולמשרד התחבורה (תמונה דיגיטלית המודפסת על הרשיון) הן הפרה של זכויות היסוד שלך.

לגבי הרשומון ושאר המאגרים המסתובבים ברשת, את רוב המידע אתה יכול להשיג באופן חוקי ממשרד הפנים:
http://www.gov.il/FirstGov/TopNav/S...AddressRequest/

חברי כנסת ישרים

למה סיסמאות? עכשיו זכויות אדם זה סיסמאות?
לחייב אותי לתת טביעת אצבע ולסרוק את תוי הפנים שלי כמו אחרון הפושעים? על מה ולמה?!

על פי הטיעון הנ"ל, ההתנגדות שלך ללקיחת תביעות האצבעות היא כי מבצעים פעולה זו גם על אנשים החשודים בביצוע פשע, וזאת מבלי לציין כיצד פעולה זו, לכשלעצמה, פוגעת בזכויות האדם.

חברי כנסת ישרים

בעד ונגד: מאגר טביעות אצבע - מסוכן לכולנו?

הצעת החוק המורה על הקמת מאגר ביומטרי מסוכנת: אזרחים יהיו חשופים לנסיונות גניבת זהות, הממשלה תחזיק בפרופיל מלא ומדויק על כל אזרח ואח גדול שצופה על כולנו. דעה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1446371/19002733_a.jpg]
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3577948,00.html

looopy

בסופו של דבר סעיף ה"נגד" בכתבה מסתכם בפיסקה הבאה:

ציטוט:

טביעת אצבע אי אפשר להחליף פריצת האבטחה של המאגר הביומטרי תוביל לכך, שהנתון הכי שמיש לנו כאמצעי מאובטח לכניסה למקומות שונים, טביעת האצבע שלנו, יעבור לידי גורמים שיעשו בו שימוש לא חוקי. את הסיסמה שאנחנו קובעים ניתן לשנות, את טביעת האצבע לא. זו מלווה אותנו לכל אורך חיינו. האזרח גם יכול למצוא עצמו, שלא בטובתו, קורבן לטעויות של המערכת, וכך ייכלל ברשימה שחורה, שתמנע ממנו ברגע האמת לצאת לחו"ל, למשל. צבירת המידע הביומטרי על אדם גם תאפשר הצלבתו עם מאגרים דומים כמו גם עם כל מידע אחר הקיים עליו במאגרי מידע שונים. כך יתקבל פרופיל מלא ומדויק על אדם, תופעה שרק יכולה הייתה לעלות בחזונו האפוקליפטי של ג'ורג' אורוול בדבר "האח הגדול".

אבל שום דבר מזה לא בלעדי לזיהוי ביומטרי.

יש לי קרוב משפחה שמצא עצמו עם צו עיכוב יציאה מהארץ משום ששמו זהה לשם של מישהו אחר שנגדו הוצא צו כזה.
לעניות דעתי, זיהוי ביומטרי היה מחלץ אותו מהטעות במהירות רבה יותר ממה שקרה בפועל.
ולהיפך, כאזרח שומר חוק אשמח לדעת שיקשה על עבריינים לברוח מהארץ בקלות כפי שקורה היום.

לגבי הצלבת המידע. מה מונע משוחרי רעתי לעשות זאת גם כיום עם שובל המידע הדיגיטלי הרודף אחרי בעולם המודרני ?

ולסיכום האם קל כל כך להחליף מספר כרטיס אשראי? מספר סלולרי? מספר חשבון בנק? מספר זהות או מספר אישי?
כל הנתונים האלה מזהים את האדם באופן ברור וללא יכולת שינוי לא פחות מטביעת אצבע.
ההבדל היחיד הוא שאת הנתונים האלה עבריין יוכל לזייף ולהתחזות באמצעותם - מה שלא ייתכן בעזרת זיהוי ביומטרי.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

שלמאגר יש סיכוי גבוה להיפרץ ע"י עבריינים, ובכול זאת, לפי דעתי, התועלת הפוטנציאלית גדולה בהרבה מזו של הנזק הפוטנציאלי של העניין שהאח הגדול יידע עלינו "הכול".
מעבר לכך, מה האלטרנטיבה?
גם היום פורץ יכול לשתול טביעות אצבעות, לא צריך בשביל זה מידע ביומטרי.
בסופו של דבר לדעתי זה טוב ולא רע.
(עריכה: סליחה על השרשור הלקוי.)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני שם עשרים שקל שאנחנו הולכים לשמוע בזמן הקרוב בחדשות סיפורים קורעי לב על אנשים שנפלו קורבן לגניבת זהות וגו'... הכל מוכתב מלמעלה.

אני שם שקל עשרים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בלי קשר למאגר הביומטרי המתוכנן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

רוב האנשים עוברים או עברו על החוק באיזשהי צורה, כן, גם אתה. אתם באמת רוצים שיהיה פה כמו בארה"ב, שחמש אחוז מהאוכלוסיה נמצאת בכלא?

אם כבר הקפצת את האשכול אולי אתה תוכל להסביר מהו הנזק שיגרם לאזרח הממוצע מקיומו של המאגר הנ"ל
(או מהפצתו על ידי גורמים פליליים)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אנשים חפים לא באמת ייזרקו לכלא בגלל זה.
אם הטביעות שלך נמצאו על כלי נשק או זירת רצח - אתה תלך לכלא.
זה לא שיש בזה GPS וקורא מחשבות.
זה סה"כ מאגר שנמצא במחשבים של משרד הפנים שמכיל מידע על טביעות האצבע שלך ותווי הפנים - זה גם לא משהו שאתה יכול לגנוב ולזייף.

או משהו שלא נלקח כבר לא פעם ולא פעמיים בחייו של אזרח שומר חוק למהדרין...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נכון.
זה לא משהו שמראה למישהו מידע אישי מהחיים.
אבל זה משהו שטוב אם לא יהיה אפשר לזייף אותו.
אפשר להכין מסכות שנראות ממש אותו הדבר כמו הפנים שלי - אך תווי הפנים לא יישארו מדוייקות במסיכה.
טביעות אצבע- לא ניתן לזייף.

ואין שם שום דבר אישי או מסוכן אם הציבור ידע כמה כתמים מיקרוסקופים יש לי על האצבע או באיזה מעלה נמצא האף שלי ביחס לעין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 טביעות אצבע- לא ניתן לזייף.

עדיין, וגם זה בספק. (מתי ראית מקגיוור לאחרונה?)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא מאמין לסרטים.
סרטים זה לא מציאותי כלל וכלל ואתה יכול להמציא הכול בסרט.
טביעות אצבע לא ניתן לזייף.
אפשר אולי דרך סלוטייפ או משהו כזה
אבל נראה לי יהיה לך בעיה להדביק סלוטייפ על קורא טביעות אצבע כשיש כמה אנשים מאחורייך ושומר.
ואני מדבר על למשל להוציא כסף.

ממתי יש שומר מאחורה כשמוציאים כסף?

אתה יכול לא להאמין לסרטים. זה לא משנה את העובדה שהסרטים מהווים השראה שאינה אלקטרוסטטית ליוצרי מציאות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שומרים בכל מיני מקומות.
לא בכספומטים. בכל מיני מקומות.
נגיד כדי לחתום על קבלה כשאתה קונה משהו. במקום חתימה - טביעת אצבע.

פורום אבטחת מידע נראה לי יותר מתאים להמשך הדיון.

ת'כלס, נראה לי שכשמישהו ירצה מספיק הוא יצליח לזייף טביעת אצבע.

לזייף קשתית זה כבר יותר קשה, שאל את השחקן הראשי של Minority Report.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טביעות אצבע אפשר לזייף די בקלות, בעזרת חומרים שקל להשיג.

אוקי מקגיוור, אם לא הבנת אז האצבע שלך תסרק על שדה אינפרא אדום,
ומאותו יום בכל מקום תתבקש לשים את האצבע שלך לזיהוי , ומספיק שפעם אחת תהיה אי התאמה
אתה תזרק לכלא להרבה זמן בגין זיוף מסמך ממשלתי או whatever...

את כל השוהים הלא חוקיים שמסתובבים עם תעודות זהות מזויפות
עניין מצויין.
שלאזרחים שומרי החוק כמובן לא יזיק.
מי שראה תפרק האחרון של הריאלטי" שוטרים" היה רואה את המכשיר בזמן עבודה בפרק הזה הגיע שוטר לרכב חשוד כגנוב שנהג בו אדם שלא מדבר אנגלית
והיה בלי תעודות .
תוך שתי דקות הם כבר ידעו מה שמו ואיפה הוא גר
הלוואי וזה היה גם בארץ ככה
יכול מאוד לעזור לאנשי הביטחון.

"The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -- Albert Einstein-

עוד כבשה בתור לסופר...