הנה הקישור לידיעה מהיום:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/764/133.html

האם נפתרו כל מחלות הילדות של הנשק הזה?..
ובכלל, מה חוות הדעת הכללית עליו מצד מי שהתנסה בו?..

אין לי ניסיון עשיר עם M16 אז יהיה קשה לי להשוות את התבור אליו, אז אני אתייחס לתבור בפני עצמו.

לדעתי נשק טוב, יש הרבה דיבורים על מעצורים במחזורים בוגרים יותר אבל אנחנו לא נתקלנו בבעיה הזאת (האמת שכן, אבל בעיקר היה מדובר במחסניות בלאי)
תפעול מעצורים נוח, כוונת מארס מובנית.
יש אחלה סקירה באתר שאני בטוח שנתקלת בה ודי מסכמת את הכל למרות שהרבה השתנה מאז.

סה"כ נשק מצוין לדעתי, לא אכזב אותי גם בשבועות שטח מלאי חול ואבק עם הרבה ירי.
לא יודע לגבי הגדודים אבל ביחס"ר הוא הופעל גם בפעילות מבצעית (חורף חם) בהצלחה רבה


יש שאלות יותר ספציפיות?

ממה שאני זוכר שקראתי הניסוי הראשון היה במחלקה של גבעתי ב2002, והוא חולק לכל החטיבה ב2005 או 2006
מה שמעניין אותי זה אם כבר יש חיילים משוחררים שבכל שרותם השתמשו בנשק התבור ומה יהיה במילואים שלהם?
זה נשק חדש והאם יש גם מספיק ממנו לגדודי מילואים.

יכול להיות שמקלע הנגב שמופיע בסרטון , זהו הנגב עם השיפורים שהוחלט עליהם לפני כמה זמן .?

מה שיהיה להם במילואים זה בדיוק מה שהיה למי שעבר מ-M16 לגליל ולהיפך.
יתאמנו (בשאיפה, מספיק) ולאט לאט ישיגו את המיומנויות הדרושות.
האספקט שמטריד אותי הוא מה יהיה עם כל החיילים שהתרגלו לכוונות השלכה (גם על M16) ונאלצים לעבור לכוונות ברזל. רמת קליעה זה דבר שקשה יותר להשיג מאשר מיומנות בתפעול.

הוא חולק לכל החטיבה לראשונה באוג 06, כאשר אז הוא היה נחשב לבעייתי מאוד ולכן כולם למעט היחס"ר הזדכו עליו וחתמו על M16 עוד במהלך הטירונות אאל"ט.
אח"כ בוצעו שיפורים, אוג 06 של היחס"ר המשיכו איתו וכל נוב 06 עדיין איתו.

חיילים משוחררים שבכל שירותם השתמשו רק בתבור יהיה לך רק עוד שנה, ואין לי ממש דרך לדעת מה יהיה אז.
כפי שISHPUZ ציין פה קודם אפשר לספור אולי על יד אחת את מספר הפעמים שירינו בכוונת ברזל וחבל, כי חוץ מהעניין של הפערים במיומנות שיהיו במילואים, כבר ראיתי כוונות מארס נשברות (נדיר אבל עדיין קורה)

אם עוד לא ידוע לכם אז יש הגבלות צנזורה לנושא הזה.

זה שאתה שואל שאלות מטומטמות ,נותן לך משהו? מה זה כאילו עושה ממך מישהו ש"כאילו" יודע משהו?

מה יש לך לדעת? מה אתה שר ביטחון? מה השטויות האלה?
תאמינו לי אם טימטום היתה מחלה , היתה כל החיים בגבס

אין פלא שקוראים לכם
אישפוז וחוראני.כך אתם בדיוק נשמעים
וזה שאין לו נסיון...מה היתה שג" או טבח?

רודי ילד הפלא, יש לי תחושה שעדיף שהזמן שיתפנה לך כשתיחסם מהפורום ינוצל לטובת חוברות העבודה לחופש שוודאי קיבלת ממורתך בחטיבת הביניים.

ענית לי בהחלט על מה ששאלתי ואפילו אני די מרוצה שזו הדיעה לגבי הנשק הזה !
בכל זאת צריך שיהיה קצת כבוד ובמה להתגאות, לא?...

תודה.

רגע. זה אומר שהמיקרו גלילון מגע סוף סוף לשריון?


אני מחכה לו מסוף הטירונות...."קודם הוא יגיע לחטיבה 500 ואח"כ אלינו" אמרו לנו

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

אצלנו היו אומרים שהמיקרו גלילון יגיע ביחד עם המנות קרב המשופרות כמו של האמריקאים, ממש באותו שבוע

אני מוכן לוותר על המיקרו-גלילון ולקבל את המאווררים שהבטיחו לנו בטנק (מגח 7)

איזה שיווק...איזה סירטון..והרכב בפוזה הלקוחה מסרט הולוודי עתיר תקציב.. המגיח תוך כדי חריקת בלמים.
ועכשיו ברצינות:

מ ע צ ו ר י ם ! ! ! מעצורים מעצורים מעצורים...ואני יוכול להמשיך ולהמשיך..
סמי קצב איש שיווק אגרסיבי המעוניין אך ורק לנפח בעוד מספר אפסים את חשבון הבנק שלו על חשבונם של חיילי צהל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

מתי בדיוק יצא לך להשתמש בנשק שחווית כל כך הרבה מעצורים?

מה היתרון בכוונת השלכה מובנית?
לדעתי זה יכול ליצור בעיות לשדרוג עתידי של הכוונת וגם יגביל את סוגי הכוונות שניתן יהיה להתקין על הנשק. זה טוב ליצרן כי יצטרכו לרכוש כוונות שהוא יתאים לנשק, אבל מגביל את המשתמש.

לפני כשבועיים במהלך המילואים בירי של 24 מחסניות רצופות,במהלך 4 שעות,בהם יריתי בכ8 כלים במצבים משתנים:מים מתוקים,מי ים,מגע חול,בוץ,קור (הכנסת הכלי לטמפרטורה קיצונית נמוכה ושימושו) חום שימוש בכלי בתנאי חום גבוה(חשיפה ממושכת לתנאי חום גבוהים שלאחריו הכנסת המחסנית וירי,פגיעות ריסוק וכו'.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

מתוך הכתבה ב nrg:

ציטוט:

בתוך כך, בחברה הישראלית בבעלות סמי קצב שבעי רצון מקצב מכירת המקלע "נגב", כלי נשק נוסף פרי פיתוח ישראלי ברחבי העולם. בחברה מתגאים בתמונות שמגיעות מעיראק ואפגניסטן שבהן נראים חיילי צבא ארה"ב לצד כוחות מצבאות אירופאים הנלחמים בטליבאן ובמילציות העיראקיות של מוקתדא א-סדר באמצעות המקלע הישראלי.

אילו צבאות רכשו את הנגב ומשתמשים בו בעירק, האמריקאים, הפולנים?

בעזרתך עדיין בודק את הכלים הללו למה רכש אותם? למה לא חיכה לדו"ח המפורט שלך?

ממש מאכזב איך מתנהלים העניינים בצה"ל.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

ואיזה גוף נזכר רק עכשיו לבדוק את התבור בכל המיתארים הללו ...

ציידי הלילה אינם מרפים

אם אתה כזה רמבו,איך אתה לא יודע שיש הגבלות צנזורה על הכלי? הא יא אידיוט?

בטרם תחסם - התבור נמכר לחו"ל. איזה הגבלות צנזורה יש עליו (הניסוח העילג במקור)?

בסה"כ מרבית סרטוני הפרסום של תעשיות הנשק בעולם מתבססים על הרבה הרבה .....פוזה...
בעניין המעצורים... חבל !
ציפיתי דווקא לשמוע שהעניינים הללו כבר נפתרו...

תודה.

עוד טבח או ש"ג שעושים רוח כאילו רמבו

בוגר דובדבן אוג'91 ,בוגר צלפים ,בארט,מש"ק צלפים,מדריך ירי מעשי/לוט"ר ,רמ"ד הדרכה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

סתם שאלה : אני מניח שהשתמשתם במחסניות M16 רגילות?

צולבות? (שאולי היו לא משופצרות)



אשמח לשמוע באיזה מצבים בדיוק מאלה שתיארת קודם התבור לא תפקד כמו שצריך

התבור כיום מיועד למחסניות M16 רגילות, תע"ש ירדו מהמחסניות היעודיות.

I think, therefore I am. I think

אני יודע, אך ישנם אנשים שנתקלו בהרבה בעיות, לאחר החלפת המחסניות העניין נפתר.

הרובה נולד "לידה" קשה ,מעורבתו בעשרות תקלות ..,שינויים במבנה אינם הופכים אותו לכלי טוב יותר.
לדובדבן כלים רבים ,שהנשק העקרי הינו m4 שלעניות דעתי עולה רבות על התבור.
ברשותי m4 קומנדו המלווה אותי כ שלוש + שנים וכל שיש לי לאמר עליו הם רק דברים טובים.
בזמנו העליתי תמונות לפורום של מספר כלים אישיים (m4 ,'AKS-47UF קומנדו).
הניסיון שלי בכלים אלו (ניסיון מעשי יום יומי) מביא אותי לקביעה חד משמעית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

יכולה להיות סיטואציה בה אתה רוצה שסיירת ספציפית תשמש בנשק שזמין בגזרה, במזרח התיכון נפוץ מאוד שמוש ב- AK47 על גרסאותיו השונות ופחות M16.

גם אם אתה שולח יחידה לאסוף מודיעין אתה לא רוצה שבמקרה של התקלות וחילופי אש לאויב יהיה קל להבין מי היה שם ובמיוחד למה. גם אם האויב סובר כי ישראל במעש - עדיף שלא יהיו לו הוכחות.

דוגמא: במעבדות זהוי פלילי ניתן להפיק את המתכת מקליעים ותרמילים ולהבין מאיזה חומר בנוי הקנה שירה אותם (לא בתנאי שטח אלא ב- Delay לא קצר).

לתבור אני מאמין שיש יחוד מטלורגי - כלומר איזו סגסוגת ובאילו תנאי לחץ, טמ"פ וגז סביבה הקנה והנוקר נוצרו.

לא הייתי פוסל על הסף שמוש ב- AK47 כנשק אישי של חיילי הסיירות (נו טוב, אפשר להנפיק גם נשק מלא שוויץ ליציאה הביתה מסוג M16 או תבור).

תמיד עדיף שלאויב תשאר חוסר הידיעה מי ביקר שם ונאלץ לירות.

מה שכן, הייתי מוודא שלוחם הסיירת ידע להשתמש בנשק העיקרי של יחידות צה"ל השונות רק למקרה ובלחימה כוללת יהיה במגע עם חיילים "לא מיוחדים" וכדאי שידע לתפעל את התבור כמו את ה- M16, גליל, מאג, נגב, .......

ולכן ל הייתי פוסל על הסף את הסיבה לאי ציוד בתבור מסיבה זו. ולא כי נשק תוצרת הארץ פחות טוב מנשק תוצרת ארה"ב.

אני לא יודע על איזה מעוצורים אתה מדבר יש לי ניסיון עם תבור כמעט שנתיים ובדגמים החדשים הוא לא עושה כמעט בכלל... והיו איתו הרבה מצבים קיצוניים חול אבק פיח של שבועות
אולי יש חלק פגום בכלי (אחת השיניים)
אני לא מכיר שדובדבן משתמשים בתבור או אפילו ניסו אותו אבל אני לא מכיר אני אברר ואחזיר תשובה
בנוגע למצבים קיצוניים אני לא עשיתי ניסוי... אבל היו כאלה שכן ועדיין הוא יותר מוצלח מM4 אם אתה רוצה כלי רציני שעובד בכל מצב תעבור לH&K יש להם פיתרונות...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

1. מה ההיגיון בשימוש בתחמושת 9 מ"מ במתארי חילוץ בני ערובה, "כדי לא לסכן את הבן ערובה"?
2. הנגב שהוצג הוא בכלל נגבון ככה שחלק מה"שיפורים" שהוצגו לא רלוונטים (קת נסגרת לשמאל, ירי עם קת סגורה) ולא ברור לי למה הוא התכוון שזה הנשק האישי של הלוחם.

ובכלל, לא יצא לי לירות בנגב החדש, אבל אמין זה לא האסוציאציה שלי לנגב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דווקא בסרטים ממלחמת לבנון #2שהוצגו לאחרונה בטלויזיה היה קטע של נגביסט שיורה עם קת סגורה והתלבטתי אם להעלות את הנושא בפורום.

תכלס, האם זה נותן יתרון כלשהו ?

גמישות בשטח סגור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא פורסם לפני כמה זמן בעיתונות שהנגב יעבור מקצה שיפורים שיכלול קת טלסקופית בסגנון המינימי?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יכול להיות רעיון לא רע בכלל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1. מה ההיגיון בשימוש בתחמושת 9 מ"מ במתארי חילוץ בני ערובה, "כדי לא לסכן את הבן ערובה"? .

קליע 9 מ"מ הוא תת קולי וגדול יותר מקליע 5.56 או 7.62. בשל תכונות אלה (כאמור - זה לא צד חזק שלי) הסיכוי שיחדור גוף של ירוי ויפגע בנוסף - קטן יותר.

יכול להיות שיש לו גם יתרון בכוח העצירה - אבל זה תחום שבהחלט גדול עלי בכמה מידות.

אם קצת סבלנות - יש סיכוי שתקבל תשובה גם לנושא זה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למה תבור צריך לבוא על חשבון M4? לכל נשק יש את היתרונות שלו, כל נשק טוב לתפעול בתנאים כאלה או אחרים. שכל יחידה בגדר יכולות התקציב שלה, תבחר לעצמה את הנשק הראשי.
ביחידי שלי יש את כלל הנשקים שיש בצה''ל ועדיין בוחרים בM4 קומנדו, למרות שמכירים באיכויות של התבור. כנ''ל דוב. וכד'.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

זה לא כזה פשוט, לא כל יחידה יכולה לבחור לעצמה את הנשק הראשי, יש עניין של הקצאות וזה לא משהו שיורד ישירות מהתקציב היחידתי.

במקרה הספציפי הזה, יחידה ש"תחליט" שהיא רוצה תבור, לא בהכרח תקבל אותו, אפילו אם יש לה תקציב.
אם אתה בלוט"ר, את זה אני מסיק מהחתימה שלך, אז הסיבה שב"יחידה" שלך אין תבור זה לא כי מישהו בחר בפלאטופ קומנדו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האמת היא שביחידה יש הכל, M4 זאת בחירה.
בקשר להכשרה... אחד שמוכשר על נשק כלשהו ברמה טובה, אין לו בעיה לעבור לכל נשק אחר. מנסיון אישי, אפשר ללמוד יותר מסוג אחד של נשק בשבועה ימים בלבד, ברמה די גבוה. אתה לומד את ההבדלים, יורה קצת, מתרגל, יורה עוד ואז עוד ועוד וזהו..
אגב, בלי שום קשר. אני נורא אהבתי את התבור. נשק מצויין לדעתי. אבל למתאר עדיין הייתי לוקח את הפלאטופ IMHO.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

אז זהו, שלא.

אני לא יודע מה יושב לכם בנשקייה, אבל אם יש תבור זה לא למטרת הצטיידות.

בכלל, אתם יחידת הדרכה, היות שההדרכה שלכם היא ליחידות שמשתמשות בM-4, אתם משתמשים בM-4, כשתהיה כניסה נרחבת יותר של התבור, חלקכם יעבור לתבור ואם וכאשר התבור יהיה בלעדי, רק אז תהיו כולכם עם תבורים.

זה לא תלוי ביחידה ובטח לא בך אישית.

מעבר לכך, בגלל השינוי במבנה הנשק, ככל שתהיה ממוקצע יותר על M-4, יהיה לך מסובך יותר להשתמש בבולפאפ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה לא מדבר מתוך ידע ידידי..
יש יחידות שעוברות את ההקמות שלהן עם תבור (פלסר גבעתי לדוגמא), כלל המשקים מוכשרים על התבורים ברמה מאוד גבוהה, כמו בכל נשק אחר - ברמה הכי גבוהה שתראה בצה''ל. יש מספיק תבורים בשביל לצייד את כל מדור הקליעה ואת מדור לוט''ר ביחד. אדם להזכירך היה הבסיס הראשון שקיבל את התבור.. =)
בכל מקרה, לא כל המדריכים הולכים אם אותו נשק, הרוב בוחרים בפלאטופ קומנדו.
ובקשר לפעילות מבצעית, אתה לא מעודקן, חבר. כל השיקולים נעשים גם מתוך הבטים מבצעים. היחידה כמובן לא מבצעית בטירוף, אבל מבצעית מספיק... לא מזמן קיבלה צל''ש רמטכ''ל על הפעילות בעזה (אם זה אומר משהו). =)
כל זה לא ממש קשור לנושא האשכול, זה רק להעשרה הכללית שלך.
יום טוב.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

טוב, נעשה סדר בבאלגן:

1. גדס"ר גבעתי מצוידים בתבור כי החטיבה הצטיידה בכלי, בדיוק כמו שבאורך פלא בקרוב תראה חיילים מגדס"ר גולני מצויידים בתבור. המש"קים (והמש"קיות) שלהם הולכים עם תבור כי זה הכלי עליו הם צריכים להדריך את החיילים.

2. אדם, מן הסתם, היה הבסיס הראשון שצוייד בתבור, כי שם יושב מדור קליעה ורמ"דו המיתולוגי מייקי, שקובע את התו"ל, השימוש וכל שאר הדברים שקשורים לכלי, המלאכיות שלו הן שצריכות להעביר את ההדרכה הבסיסית לחיילים על התבור ולכן הן קיבלו אותו ב"נגלה" הראשונה.

3. אז איזה עוד אופציות יש למדריכים מבחינת נשק?
לצורך העניין זה לא רלוונטי אם זה M-16 ארוך, מקוצר, מנוסר, מקוצרר, פלאטופ, פלאטופ קומנדו או כל וריאציה אחרת, הכלי הוא אותו כלי.

4. בסדר, אני מכיר את כל הויכוחי למי-יש-יותר-גדול, אני גם מכיר את הפעילות המבצעית של ה"יחידה", אני מכיר משם חבר'ה וגם יצא לי לעבוד אתכם בעזה בשתי הזדמנויות.
אני לא יעיד על הרמה, איכות, כמות ובכלל אני אמנע מלהיכנס לויכוח הזה, בעיקר כי הוא נטחן עד דק ואין לי כוח.

בשורה תחתונה, אתם יחידת הדרכה, אין מה להתבייש בזה או לנסות להתהדר בדברים שאינם נכונים.
מטרתכם היא הדרכה ולא פעילות מבצעית אז תתמקדו בזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"2. אדם, מן הסתם, היה הבסיס הראשון שצוייד בתבור, כי שם יושב מדור קליעה ורמ"דו המיתולוגי מייקי, שקובע את התו"ל, השימוש וכל שאר הדברים שקשורים לכלי, המלאכיות שלו הן שצריכות להעביר את ההדרכה הבסיסית לחיילים על התבור ולכן הן קיבלו אותו ב"נגלה" הראשונה."
בסיס אדם לא היה הבסיס הראשון שהתבור הגיע אליו.התבור הגיע לראשונה לביסל"ח ולעוד מספר מקומות שאין זה המקום לציין את שמם.

"3. אז איזה עוד אופציות יש למדריכים מבחינת נשק?
לצורך העניין זה לא רלוונטי אם זה M-16 ארוך, מקוצר, מנוסר, מקוצרר, פלאטופ, פלאטופ קומנדו או כל וריאציה אחרת, הכלי הוא אותו כלי."
הכלי אינו אותו כלי ,כל כלי שציינת כאן שונה מאחיו .

"בשורה תחתונה, אתם יחידת הדרכה, אין מה להתבייש בזה או לנסות להתהדר בדברים שאינם נכונים.
מטרתכם היא הדרכה ולא פעילות מבצעית אז תתמקדו בזה."

יש לי דווקא הרבה ניסיון בפעילות מבצעית ואני עדיין קובע שהתבור קיבל איפור ותו לא.
כלי המתאים למשטרה,אבטחה וכו',לא ככלי לחימה האמור לשאת את כובד הלחימה של צהל .
זו דעתי ,נקודה,שום סרט כזה או אחר ישנו את קו מחשבתי/ניסיוני .
לדעתי עושים הרבה רעש על כלום,אני מקווה להתבדות ,אך אני טועה לעתים רחוקות מאד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

1) ראשון-בין הראשונים, לא רלוונטי, זה היה לטובת המחשת הנקודה שלי.

2) בבסיסם ובאופן תפעולם הם זהים כמעט לחלוטין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה ממש לא עובד ככה. יש עניין של אחידות החימוש, ענייני תחזוקה וחלפים ועוד. מה יקרה לחייל ששירת עם התבור ועכשיו צריך ללמוד מחדש על נשק אחר? מה ההגיון בכך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם ביקורת צריך לדעת להעביר, וצורת התבטאות שכזאת אינה מקובלת ולא תיסבל כאן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמו אפודי מיגון מתקדמים ועוד ציוד מיגון אישי שיסייע לשמור על חיי החיילים. לדעתי זה בא לפני
נשק שמחליף את ה- M4 המצויין.
תגידו, עם היד על הלב, אם התבור היה מיוצר בכל מקום אחר שהוא לא ישראל או ארה"ב, האם
מישהו היה שוקל לרכוש אותו? האם הוא משמעותית יותר טוב מהנשק הקיים?
התחושה שלי שבגלל פוליטיקה זורקים כאן כסף שיכול לשמש לצרכים אחרים של חיילי החי"ר.

זה היה לפני כמעט חצי שנה אז אני מעריך שהוא היה אחרי השיפורים. הוא היה של מש"קית קליעה מאדם
נכון שאנסנו לה אותו וירינו המון אבל אני לא אשכח את כמות מעצורי הארובה שהיו לי ולכל מי שירה
חוץ מזה לדעתי נשק מאוד נוח

עושה רושם ככה שזה אחלה נשק,אינני מכיר אותו אישית (רק M16,גליל,קלא'צניקוב,M14 צלפים),אבל מאמין לאותו מדריך בסרטון באתר מעריב NRG שזה רובה מבצעי מעולה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני בגולני חבל שאין לנו אותו לפחות לצעירים יהיה, רציתי לדעת מה המורשת של התבור בחו"ל עד כמה הוא נימכר וכו' בבקשה

Does anyone know why the current standard version of the Tavor issued to Givati --and I assume soon to Golani --soldiers has the shorter 38cm barrel and not the "full" 46cm barrel like the first-generation issued model

?

I thought that the whole idea behind the bullpup design was to get the bullet velocity performance of a long barrel in a carbine-sized package. Even with the 46cm barrel, the overall length of the Tavor is 72cm which is still 4cm less than an M4 with its stock collapsed
!

Also, why was the color of the body changed from olive to black? I would have thought that a tan or olive color would have made the gun much less stick out visually-- I remember how people were impressed by the green painted guns that Egoz had.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מחשבה עצמאית שלי (לא משהו מבוסס על ידע מעמיק):

1. הגרסה המקוצרת נבחרה כיוון שצה"ל מסתפק בדיוק קליעה של אורך קנה 38 ס"מ ורצה להמנע מהשקעה ברוס"רים שעוד כמה שנים לא יחשבו ל"מאגניבים" כי לדובדבן / גדס"ר X / סיירת שקר כלשהו יש ולכן פז"מניקים חייבים להתהדר גם בנוצות אלו. קצת לימוד היסטוריית הטמעת רוס"רים בצבא שלנו תגלה שכמעט תמיד יש סחף כלפי גרסאות קצרות של נשקים. מתחיל בקצינים בכירים ויחידות שהנזק מקיצור הקנה שווה את התמורה, ממשיך במג"דים וסמג"דים ונגמר בבכיינות של ותיקים. צה"ל (לדעתי) החליט לדלג דור ולחסוך את ההשקעה בקנה ארוך. טמטום? אולי.. מצד שני, לפחות הם לומדים מניסיון עגום של הגליל, M-16, רומ"ט ודומיהם.
2. שחור מול ירוק? עלות צביעה, קצב שחיקת צבע, חלפים.. (התאמת צבע הנשק לגומי הפעלה על הקסדה;-)

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

1.
I hope that you are wrong, but unfortunately my gut says that your theory may not be far from the truth. However I expected that these decisions would be made by mature, proffessional officers rather than by the whims of 20 year old vatikim

2.
I don't think that the color is painted on, rather it the actual color of the injected "plastic" body. I noticed that both the FN SCAR and the cancelled XM8 prototypes were produced in the currently fashionable "earth" color

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i209.photobucket.com/albums/bb72/Jackofblades_2007/tavor_01.jpg]

מיקור תבור


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img106.imageshack.us/img106/4236/mtar49fd48pe3.jpg]

עם מטול רימונים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.weekendhobby.com/gun/webboard/picture%5C3110255021512.jpg]

דגמי התבור:

http://www.assaultweaponguide.com/as30-e.htm

לדעתי זה נראה על הפנים \=

"אני מצדיע לכם, רעי לנשק, שותפי למשימה, גיבורי הארץ שנפלו... אתם וגבורתכם תשיבו למשתמטים: השפילו מבטכם. אלה הם מובחרי העם". רב אלוף גבי אשכנזי

גם היא מתגייסת לגולני...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v492/Krazny13/556sash_UY9O9546.jpg]