מה דעתכם על מכינה מעורבת?

כלומר מכינה שבנוייה מדתיים וחילונים. מבנים ובנות

מכינה שעוסקת בתורה, עבודה, מנהיגות, גמילות חסדים וזהות יהודית.

מה דעתכם?

גוועלד.

סתם.
במחקר שנערך באנגליה, הוכח שבבתי ספר נפרדים רמת הציונוים הייתה גבוהה יותר מבתי ספר מעורבים.
המתחים והמלחמה בין המינים מפריעה ללימודים.

בגיל הזה זה יכול להיות מאד בעייתי לדתיים, כאשר חוקי הלבוש והצניעות לא מוסדרים מראש.
מצד שני זה תורם הרבה לגישור כאשר 2 הצדדים לומדים שלשני אין קרניים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אוצרות ראי"ה חלק ד עמוד 99: "רוח ישראל לא יוכל לסבול שישבו יחד בבית ספר אחד בחורים ועלמות, בוגרים. חשים אנו את כל ההשחתה של רוח הטהרה והמוסר המוכרחת לבוא מסדר כזה".
הרב אומר כמו כן שהוא לא יודע "איזה רקב הוא יותר גדול לבית ישראל?" המיסיון או הגימנסיה שמלמדת בנים ובנות יחד.
נראלי דעת מרן הרב זצ"ל ברורה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

עד כיתה ו' עוד אפשר להיות באיזושיא מעורבות במוסד לימודי (מנסיון) בלי להשחיט את הטהרה (כמו שהראי"ה טען)..

אחרי זה - כשההורמונים בשיאם (מבחינה מדעית) זה פשוט פריצות...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אין מצבב...

תסמוך עליי אחי שאי אפשר בחיים גם ללמוד תורה
וגם להיות עם בנות........

רוב החבר'ה שבאמת מתחזקים עושים "הפסקה" עם החברה שלהם
בכלל או נפרדים לגמרי, אז שיהיו איתך בנות כשאתה לומד תורה באמת?? בחיים לא יכול להיות ביחד...

לדעתי עד כיתה ו' זו אולי הגזמה וצריך להפריד לפני (ובימינו כבר לילדים בכיתה ו' יש דברים בראש לצערי)

אבל לדעתי עד גיל 5 אפשר בהחלט להיות בנים ובנות ביחד וזה גם בריא שהם יהיו ביחד .

שלפחות שם גדלים אז שהם ידעו שיש כזה דבר בן המין השני . זה יחסוך הרבה בעיות לעתיד בעת הנישואין .

לדעתי עד כיתה א' הילדים צריכים להיות ביחד , בנים ובנות
ומכיתה א' צריכה להיות הפרדה.

אבל בואנה כולנו דברנו על בתי ספר ..

הוא בכלל שואל על מכינה ..
יכול להיות שאם הוא כבר בגיל של מכינה והוא סגור על היותו דתי אז הוא יכול לשקול מכינה מעורבת בשביל לחזק את הקשר ולצמצם את הפר ביננו לבין החילונים .

בכל אופן אני יודע שאני הולך למכינה של דתיים .. אבל אם חשבת על מכינה מעורבת אז תלוי קודם כל מה אתה מבקש לחפש ? כמה אתה חזק ועומד בפיתויים ? ועוד כמה וכמה שאלות

מכינה כוללת פנימיה?

אני לא כ"כ מכיר את המושגים.

אם אתה בן אדם שחזק בדת ולא ניתן לשינויי לחצים (חברתיים וסביבתיים) - אני מניח שאתה יכול ללכת לשם.

אבל אני מזהיר אותך כבר מעכשיו - הפיתויים יהיו, והמון

אני בעד, בצבא גיליתי שהדעות הקדומות של הרבה חילונים על דתיים זה משהו לא נורמלי.
מאוד שמחתי שנפלה בחלקי הזכות לשבור כמה סטיגמות.

אני לא אשכח את היום שניגשה אלי חיילת ואמרה לי "אתה לא באמת דתי"
כששאלתי אותה למה היא ענתה "אתה נחמד, דתיים לא נחמדים בדרך כלל"

נראה לי שהתשובה שלה אמרה הכל :-)

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]

אם אתה מחפש להתחזק, תאמין לי שפנימייה מעורבת של בנים-בנות לא תיתן לך את המתנה הזאת.
אם אתה כבר מגדיר את עצמך דתי מספיק, אז מקום כזה רק יזיק לך, ולא משנה כמה אתה חושב שאתה חזק בדת. אנשים נפלו כבר בסביבות הרבה פחות קשות מאלו. אני מכיר את המוסדות האלה ברמה בסיסית, ואני יכול להבטיח לך שאם אתה רציני בדת ומקפיד, הנסיונות ייפלו עליך על ימין ועל שמאל ובכל הגדלים והצורות.

מחפש לשבור סטיגמות? סמוך עלי, תזכה לעשות את זה מספיק בצבא.
מחפש אידאולוגיה, הגשמה עצמית ותרומה לחברה? אתה יכול למצוא מקומות טובים לא פחות מאלה בקרב המכינות הדתיות.
מחפש להתחזק? במקרה כזה בכלל תשכח ממקומות כאלה, כי שמה אתה רק תיפול.

תראה, הגיל שאתה (ואני) נמצאים בו, הוא גיל קריטי מבחינת עיצוב אישיות ואם אתה הולך בראש של להישאר דתי, אז המקום הזה יעשה לך רק רע...
שלא תבין אותי לא נכון. המכינות המעורבות עושות עבודה חשובה מאוד והתוצאות שלהן נפלאות - אבל, עליך לבדוק טוב טוב מאיזה סיבות אתה הולך, כי יכול להיות שזה מכל הסיבות הלא נכונות - או אז, זוהי טעות נוראית.

אני בוגר מכינה קדם צבאית מעורבות.
וגיליתי שזאת הייתה הבחירה הטובה ביותר.
האנשים המדהימים בחיי בכלל לא דתיים. הכרתי הרבה אנשי מוסר וערכים במכינה מאשר בבועה הדתית שגדלתי לפני.
פוצצתי את הבועה הכלכך ענקית הזאת שרק שיוצאים מבינים כמה מקובעים בתוכה.
למדתי מה זה להיות בן אדם. מה זה לכבד. מה זה לרכוש ידידות אמיתית, נתינה ואהבת חינם.
החלטתי שאני מעדיף להיות אדם טוב מאשר "דתי טוב"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zib החלטתי שאני מעדיף להיות אדם טוב מאשר "דתי טוב"...

ולמה זה סותר? אתה מדבר על זה שאתה רק "דתי טוב" אתה לא יכול לגעת בבנות וזה מפריע לך לתקשר איתן?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ואני למדתי במכינה דתית וגיליתי שזו הבחירה הטובה ביותר.
פגשתי את האנשים המדהימים בחיי - עם כל-כך הרבה מוסר וערכים שאני מתפלא שזה לא יוצא להם מהאוזניים, ונחש מה, הם במרכז הבועה הדתית.
למדתי שם כל מה שאתה למדת ואף יותר, ועל הדרך גם שמרתי על הדת ואף חיזקתי אותה עשרת מונים.
תתפלא, אבל אפשר להיות אדם נפלא מכל בחינה שהיא ועדיין להיות דתי. זה ממש לא חייב לבוא אחד על חשבון השני.

הראש מכינה שלנו תמיד אומר שהמכינה היא בועה, וזאת כל הפואנטה. להחזיק אותך כמה שיותר זמן בתוך הבועה, שם לא תהיה נתון להשפעות מבחוץ וכך שכשסוף-סוף תצא "לחיים האמיתיים" האישיות שלך תהיה מעוצבת בברזל ולא בפלסטלינה.

ולמען האמת, מה שאתה אומר מחזק את דעתי על מכינות מעורבות. אידאלים, ערכים, מוסר ורעות יש שם בלי סוף (ואני חוזר, גם במכינות דתיות יש את זה), אבל דתי, כבר לא סביר שתצא משם.

מה שהוא אמר בעצם, זה שאחרי שתצא מהמכינה אתה תיהיה בנאדם עם ראש סגור
שאי אפשר בשום פנים ואופן לשנות את דעתו.
מעניין.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אם אני עם ראש סגור שאני לא אתאבד ואני לא מוכן להשתכנע אחרת זה רע?
ועשה טובה תחזור לפורום שממנו באת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מותר לאנשים לחשוב שונה ממך.
הפורום הזה פתוח לכולם.

הוא בא לפורום דתי ל2 אשכולות וכותב תגובות בשניהם שזה עושה רושם שזה כדי לעצבן אז אמרתי לו שילך לפורום אחר (לא משבכיפה) נגיד משבראש וישמיע שם את כל הדעות האלה
יצא לי לראות בכמה וויכוחים את מידת ה"פתיחות" שלו והרושם זה שהוא אנטי אז אני רק מנסה שלא יהיו כאן מריבות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DarkWing108 איך תדע שזאת אהבה אם לא התנסית בקשר לפני כן? או שהתכוונת למשהו אחר..? אני מבולבל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DarkWing108 מה שהוא אמר בעצם, זה שאחרי שתצא מהמכינה אתה תיהיה בנאדם עם ראש סגור שאי אפשר בשום פנים ואופן לשנות את דעתו. מעניין.

לא הצלחתי לראות מה הבעיה בתגובות שלו. נכון, זו לא דעתך, אבל יש גולשים קבועים בפורום היו יכולים להעלות את אותן שאלות.

כן אבל בעיניו כל הדת זה "ראש סגור" ו"אטימות" וכו',זה יותר התגרות מאשר תגובה
בכל מקרה גמרתי להגיב כאן זה לא גורם לי להרגיש יותר טוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מספיק להסתכל בתגובה האחרונה שלך לישי באשכול הזה.
זה לא נראה לך קצת "ראש סגור"?
דווקא אתה הרבה פעמים אתה מגיב בקיצוניות - כאילו הדעה שלך היא האמת היחידה, ולא ממש מסוגל לשמוע דעות אחרות.

דרך אגב, כשאתה כותב בצורה כזאת, זה גורם לאנשים להטיל ספק בכל דבר שיוצא מהמקלדת שלך. כי אם אתה בטוח שכל מה שאתה אומר נכון ב100% ולא מסוגל אפילו לשמוע משהו אחר, באותה מידה זה גם יכול להיות לגמרי לא נכון.
כשאדם מוכן לשמוע בסבלנות (לאו דווקא לקבל) דעות של אנשים אחרים בלי לנסות לענות ישר תשובה בשלוף, זה גורם לו להישמע הרבה יותר אמין כשהוא עונה, כי רואים שהוא חשב על זה ברצינות לפני כן.

לפעמים ראש סגור זה חשוב...ראינו את כל תנועות ההשכלה למיניהם שניסו להכניס לעמ"י משהו שהוא לא תורה וזה גרם רק נזק.
אותי חינכו שבתורה אין ערך כזה שנקרא "סבלנות",אם יש מישהו שאומר משהו בניגוד לתורה אז צריך לשבת איתו וללבן את כל העניין! אין משפט כזה "אני מכבד את הדעה שלו ויש מגוון דעות בעולם" כל מה שהוא נגד תורה צריך להמחק (תקראו לזה קיצוניות או מה שתרצו אבל תעיינו טיפה ותגלו שזה נכון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זכותך לא לקבל את דעתם של אחרים, ויותר מכך - אתה יכול גם לשלול את הליגיטימיות של הדעות שלהם. אני הרגשתי שלא העירו לך על הסגירות,אלא על החוסר כבוד שהשתמע מתוך דבריך. זכותך לא לקבל את דעתו של כל אחד, אבל אין לך זכות לזלזל בו ובדעותיו, או לכתוב עליו בחוסר כבוד (לפחות לא לפי כללי הפורום).

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

קיבלתי את ההערות של שניכם,תודה.
וישי-נראלי אתה הבנתי אותי לבד לפי זה שכתבת שאסור לי לפגוע בדעה אחרת לפי חוקי הפורום בכל מקרה כי יבואו כמה אנשים מהנהגת המדינה שלנו ואני נורא מצטער אבל אין לי טיפת כבוד אליהם וכן,אני מזלזל בדעות שלהם (כלומר לא תמיד זה נכון החוק הזה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

א. בדרך שבה אתה מגיב (לפעמים) אתה גורם לזה שהבנאדם שאיתו אתה מנסה "ללבן את כל העניין" ליצור מגן שמונע ממנו לשמוע כל דבר שיש לך להגיד. אתה לא יכול לנהל ויכוח בלי להיות מסוגל לשמוע את דעתו של האחר.

ב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag כל מה שהוא נגד תורה צריך להמחק (תקראו לזה קיצוניות או מה שתרצו אבל תעיינו טיפה ותגלו שזה נכון)

נכון במידה מסוימת, אבל התורה ניתנת לפרשנות בדרכים רבות, וכולן יכולות להיות נכונות כל עוד הן לא סותרות את היסודות שעליהם מושתתת היהדות.

(יש לי עוד הרבה מה לכתוב על זה אבל אני קצת ממהרת כרגע אז די תמצתתי..אני מקווה שהבנת את הכוונה שלי.)

פה לא מדברים ככה, מאור. אין צורך לענות לי, זו רק הערה. אני מבקשת שזה לא יחזור על עצמו יותר. תודה.

זו ממש לא הייתה הכוונה.

"הבועה" שאני מדבר עליה, לא גורמת לך להיסגר לעולם החיצון ולהתרחק ממנו, דווקא במכינה (שלנו לפחות - לא יודע לגבי כולם) מלמדים אותך להיות בראש פתוח. לומדים להקשיב לאחר (גם כשלא מסכימים), להיות פתוחים לרעיונות חדשים ולא להיות אנטי רק כי הדעות של מישהו נוגדות את שלך (רק שתדע, מביאים אלינו מרצים מכל הסוגים, שמאלנים, חרדים, אתאיסטים וכו').

במכינות מלמדים אותך לשמור על הערכים, האמונה והמוסר, גם כשקשה ולא רק כשנוח. אתה לומד להיות פחות מושפע מהדברים השליליים שסביבך - לא בבחינת ראש סגור, אלא בבחינת אדם שמכיר את עצמו - בכל הנוגע לדברים שאתה מאמין בהם... ולא רק מבחינה דתית.

למקרה שלא הבהרתי את עצמי, אני בעד מכינות מעורבות, מהרבה בחינות. מאידך, אני נגד זה שאנשים דתיים (שמתכננים להישאר דתיים) ילכו לשם.

מכינות מעורבות לא יכולות להיות בלי דתיים ואתה בעד מכינות מעורבות
מצד שני אתה נגד שדתיים ילכו לשם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כשאני אומר מעורב, הכוונה בנים בנות, לא דתיים חילונים.

בגלל שבכותרת דיברו על גם וגם אז חשבתי.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מלכודת לדתיים שהולכים לשם, אדם שהולך למכינה מעורבת ורצה להשאר דתי, סתם שם לעצמו רגל... לחילוניים אני יודע זו יכולה להית חוויה חבל על הזמן, אבל לדתיים זה פשוט גורם להוריד את הכיפה בסופו של דבר, ולרוב ה"דתיים" שמגיעים לשם מלכתחילה לא היו כל כך חזקים...

יצא לי להפגש עם מכינות מעורבות (אומנם של חילונים, אבל אני מתייחס לשילוב של בנים בנות ולא לדתיים-חילוניים) והם אנשים ממש מעניינים שכיף ומרתק להיות בחברתם.
אני חושב שזה בעיקר פונקציה של עד כמה חיים דתיים חשובים לך, שמונעים ממך בשלב זה להיות מעורב במערכת כזו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ישנן מכינות שנוטות יותר לכיוון הדתי,כמו בית ישראל,וכאלו שנוטות יותר לכיוון החילוני כמו כפר אדומים.
באופן אישי,אם היו נותנים לי להחליט היום,הייתי הולך לבית ישראל,אבל כנראה שכבר מאוחר מדי......

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

לק"י

אני החלטתי ששנה הבאה במקום מדרשה, שבדקתי בהתחלה אני רוצה להיות חלק מגרעין משותף של דתיים וחילונים.למדתי באולפנה, והעמקתי בתורה, ואני מרגישה שהבסיס שלי בדת הוא יציב, ושאני חייבת את החיפוש הזה בשביל לחזק, להגיע עד השאלות הכי קשות והכי פשוטות, ולעשות מצווה של קירוב לבבות ישראל!אז נכון, לא מתאים לכל אחד, וכל אדם צריך לבדוק אם שבירת הבועה תשבור לו גם את האמונה והמסורת, ועד כמה הוא חזק, ועד כמה יש לו תמיכה, ועוד מיליון ואחד דברים...בכל מקרה בעז"ה ובעזרתי, אני מתחילה עוד מעט חיים מורכבים יותר אך שלמים יותר...(לטעמי)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש כאלה שיחשבו כמוך ויסתבר שהם טעו. יחשבו שהם חזקים בדת ויגלו שהם עלה נידף.
אבל אני עדיין חושבת שבגיל הזה בנאדם כבר יכול לבדוק את עצמו. לפחות לגבי בנות (אלה שלא עומדות בפני גיוס), זה כבר זמן שאפשר ללכת בו למקומות פחות מגוננים. הרי זה מה שאנחנו עושות בשירות הלאומי...

כל עוד המקום מתאים לאותו בנאדם..
והוא יוכל להתבטא וללמוד במקום כזה.
אז המקום מעולה..
כל אחד ומה שמתאים לו.

ת'כלס מכינות מעורבות זה סתם חרטא.. הרי מי שרוצה באמת לקחת שנה וללמוד תורה כמו בנאדם,ולעבוד על המידות,לא ילך למכינה מעורבת..כולנו בני אדם,אז לדעתי הראש שלהם יותר עסוק באיך נראית הבחורה מקדימה מאשר השיעור של הרב(אם יש רמי"ם בכלל במקומות האלה) מהבוקר.גם מן הסתם הרמה הדתית שם על הפנים..יצא לי לשמוע מדריך מאחת המכינות האלה( לרוב השאלות הנוקבות ששאלתי אותו בענייני דת,הוא ענה בגמגום) והוא אמר שהם שוקלים לבטל את שחרית,כי פשוט אףחד לא מגיע..כמו שצויין מעלי,לחילונים זה מקום בסדר,כי יוצא להם להכיר יותר דתיים ולהיכנס יותר לראש שלהם,אבל לדתיים זה מקום שמועד לפורענות..

"שלא תביאנו לידי ניסיון ולידי ביזיון.."

גם כי אלך בגיא צלמוות לא אירע רע כי אתה עמדי

אבל יש גם יתרונות במכינה מעורבת. הרבה חילונים סובלים מבורות בכל מה שקשור ליהדות,
ואם אפשר להראות להם פנים אחרים של היהדות בדרך אמיתית ולא דרך גורם שלישי אז מה טוב.
כמו כן יש במכינות כאלה הרבה תרומה לקהילה ועזרה לאוכלוסיות חלשות שזה דבר מבורך.
ולעניני הדת, דווקא בן דוד שלי שהיה במכינה כזאת רק התחזק ועכשיו הוא רוצה ללכת לישיבה כמה חודשים לפני הגיוס.
לעומת זאת, (וח"ח אני לא רוצה לדבר רע על מישהו מישראל) אבל יוצא לי לפגוש בצבא המון בוגרי ישיבות\מכינות שאומנם שמים כיפה והכל
אבל למשל תפילין זה לא בראש מעינם(דבר שאמור להיות בסיסי אצל כל יהודי מאמין)... זה פשוט טרנד נחמד ללכת לפני הצבא למכינה או ישיבה. וחבל

אסור
אין רב אחד שיתיר דבר כזה

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אורתודוקסים לכל דבר

יש להם בעיה קשה עם שולחן ערוך!
או שיתכן והם עושים זאת בלית ברירה או משהו כזה

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אנחנו לא יכולים להסתגר בד' אמות, לעצום עיניים ולהסתגר בתוך בונקרים(כמו אחינו החרדים)
אם אתה רוצה לשנות ולהראות לציבור את היהדות בדרך טהורה, אמיתית ולא מסולפת. אתה חייב
להתערבב בחברה החילונית.
כמובן שהכל בגדר ההלכה וללא פשרות, לשלול את זה ישר ללא מחשבה זו לדעתי גישה שגויה לחלוטין.

יום טוב ושבת שלום

לא ריאלי (ולענ"ד גם לא נכון) להכיל היום את הסטנדרטים של השו"ע לגבי צניעות.
כמובן שזה לא אומר שמומלץ להיות עם חברה לצורך שאינו חתונה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 לא ריאלי (ולענ"ד גם לא נכון) להכיל היום את הסטנדרטים של השו"ע לגבי צניעות. כמובן שזה לא אומר שמומלץ להיות עם חברה לצורך שאינו חתונה.

אתה יכול לפרט?

בענייני צניעות, ותראה שזה לא ריאלי לדרוש את זה היום.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לא ריאלי התורה-תסתכל על מה היא מנסה להשליט-אסור לאכול חזיר,מה נעשה בלי זה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תראה את מה שהשו"ע כותב, ותראה שלא אתה ולא אני ולא אף אחד אחר חי לפי הסטנדרטים האלה, כי פשוט אי אפשר.
לך אפילו יותר רחוק, ותראה מה כתוב בגמרא לגבי צניעות, ותראה שיהיה טפשי ולא מתאים להחיל את זה כיום.
אנחנו נאמנים לדבר חז"ל, נכון, אבל אסור שנהיה עיוורים למציאות.
ופעם ראשונה ואחרונה: הרפורמים מגדירים את עצמם בתור יהודים דתיים ללא הלכה, כך שכל אדם שמאמין בהלכה, ולא משנה עד כמה היא חדשנית, לעולם לא יקרא "רפורמי". לכל היותר הוא יקרא קונסרבטיבי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אם ריק הוא מכם
גמרא שבת ל"ח
שכן דרכו של יצר הרע היום אומ' לו עשה כך ולמחר אומ' לו לך ועבוד ע"ז והולך ועובד

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

לא את פשט הדברים ולא את הקשר שלהם אל הדברים שאני כתבתי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

פירוש
את זה תגיד לשופט -אחרי 120 שנעלה לב"ד שם נטען איזה הלכה היתה ריאליט ואיזה "אינית"
אם ריק הוא מכם -נאמר בפסוק "כי לא דבר ריק הוא מכם" פירשו חז"ל שאם יבוא אדם לאמר שזה דבר ריק התשובה תהיה שזה ריק ממנו
"שכן דרכו של יצר הרע היום אומ' לו עשה וכו"-היינו ככה זה מתחיל היום אתה תרשה לעצמך להקל מעט בצניעות מחר בכשרות וכו'

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אבל לא הסברת איך זה קשור לדברים שאני אמרתי. אני לא אמרתי שההלכה לא "אינית" ואני ודאי לא קורא להקל בגדרי צניעות. אני בסך הכל אמרתי להסתכל הסתכלות מפוכחת על המציאות, ולראות שיש דברים שסביר לדרוש ויש כאלה שלא.
לדוגמה, אם היית שומר על כל גדרי הצניעות המובאים בגמרא ובשו"ע, לא היית לומד באוניברסיטה (שהרי יש שם נשים שמתסובבות בלבוש לא צנוע, וחלקן מרצות, כך שאתה חייב להסתכל עליהן), לא היית עובד בחברה מעורבת (ורוב החברות הן כאלה, במיוחד בתחום ההיי-טק), לא היית נותן שירות בשום תחום (שהרי זה דורש לדבר עם נשים), לא היית יוצא לרחוב עירוני ממוצע בארץ ועוד.
אז נכון, אני יכול לתת לך פתרונות הזויים ומעשיים ברמה מינימלית שימנעו את הבעיות הללו, לדוגמה: תקשור את העיניים ותלך ברחוב עם מקל כמו עיוור, ותשכור הומלס כדי שיעזור לך לעשות קניות. ככה לא תצטרך להיחשף לשום מראה לא צנוע. או להסתובב בעבודה עם משקפי שמש כהים במיוחד ולדבר עם נשים בעזרת פתקים כמו בתענית דיבור.
האם ההלכה דורשת דברים מהסוג הזה? ודאי שלא. ההלכה לא רוצה שתחיה את חייך באילוצים ובסבל, אלא שתחיה אותם בנוחות ובאמת, תוך שמירה מירבית על גדריה. אם גדרי ההלכה רומסים את החיים בצורה כל כך גסה, ודאי שההלכה בעצמה לא תדרוש זאת.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ההערה שלי התיחסה למה שאמרת שהלכות צניעות הם לא ריאלים לזמננו
ויש מקרים בהם צריך וחובה לדבר עם נשים ויש מקרים שיש אסור בדבר
בנק מכולת מקום עבודה וכדומה ברור שאין איסור
אבל מכאן ועד לפתוח מכינה לבנים ובנות בעירבוב המרחק גדול
ועוד לתת לזה הכשר

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

זה שאנחנו לא חיים בהתאם לאידאל לא אומר שהאידאל לא בסדר....קודם כל לא באתי להעליב אבל אולי במקום שנתאים את ההלכה לימינו נתאים את ימינו להלכה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אבל גם זה, אני חושש, בלתי אפשרי. נראה אותך משנה את המציאות שלנו למציאות בה אפשר שלא להסתכל על אישה, לא לדבר איתה (אפילו ברמה של למסור שלום ע"י בעלה), ולא להשתמש בה לשום שליחות או לכל צורך אחר (דוגמאות אלו הן מיקס מהשו"ע ומהגמרא).
אני חושב שגם עקרונית אין סיבה לעשות זאת. ההלכה תמיד התאימה את עצמה למציאות, מתוך הכרה שאין בכוחה להילחם במציאות, וכל מלחמה כזו רק תגרום חורבן. עלינו לשמור על כללי ההלכה, אבל לא לגרום להשמדתה של התורה ולשנאתה.
כמובן שאין בכל זה שום אמירה שחוסר צניעות מכל סוג הוא בסדר רק בגלל שאי אפשר לחיות ע"פ הכללים של השו"ע. צריך להתאים כללי צניעות, מחמירים כלל שידרשו, אולם שיש אפשרות ריאלית לשמור אותם בימינו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

סליחה איפה בדיוק כתוב בהלכה שאסור להסתכל על אשה או לדבר אתה?
אין איסור כזה !
הכתוב אומר "ברית כרתי לעיני ומה אתבונן על בתולה "
האיסור הוא התבוננות היינו עיון ביופיה/כוונה להנות זה אסור
דיבור שאינו לצורך אסור סתם מה נשמע מה קורה צחוקים וכאלה אסור
אבל שיחה עינינית מול פקידה בבנק או במקח וממכר אין איסור
חשוב ללמוד את הדברים בשורשם ואז תראה איך שההלכה מתאימה לנו תמיד אם רק נרצה לשמור עליה כמו שהיא

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אני התכוונתי להסתכלות על אישה שלא לבושה צנועה, דבר שהוא בכיום הכרח המציאות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בתור אחת שהשתתפה במכינה קדם צבאית המשלבת חילונים ודתיים, אני חושבת שזה רעיון מצויין.
משני בחינות:
האחת, מבחינה איטלקטואלית.
תמיד נחמד לראות איך צד חילוני רואה בעינים שלו דברים שנראים לך כמובן מאליו.
ללמוד תנ"ך עם פרטנר חילוני זה פשוט להבין כמה פער עמוק יש בינכם. דברים שלך נראים ברורים בערך מגיל 0, לא ברורים לו. לראות טקסט שאתה מכיר מגיל קטן מאוד ונבחנת עליו (ואפילו נכשלת כמה פעמים) באור שונה לגמרית זה פשוט מדהים בעיניי. להבין טקסט בצורה אחרת שלא סותרת במאום את הצורה שאתה עד עכשיו התחנכת עליהת זה משהו טוב לכל הדעות.
אני אישית פשוט אהבתי לקרוא את סיפורי הגמרא עם צד חילוני ולהבין כמה הסיפור יכול להיות מלא רבדים שונים.

השניה, מבחינה חברתית.
בצבא, מערכת חילונית שאין כמוה!!, אתה תלמד להכיר חילונים לעומק, ולי אישית לפחות חילונים כרגע מרכיבים את רוב חבריי הטובים.
אני לא אשכח את השבת הראשונה שסגרתי בבסיס (והיו פשוט המוןןן) ופשוט לא הבנתי איך יכול להיות אנשים שלא מחוברים בכלל למסורת שלהם.. וזה לא שאני מאיזה חור נידח או משהו כזה, אני מת"א. אין יותר מקום חילוני מזה.
במכינה קדם צבאית יש לך אפשרות לדבר עם חילונים לברר את השקפת עולמם מבחינה דתית ולהיות רגיל כבר לכל שאלות הדת שינחתו עלייך במהלך שירותך הצבאי ולדעת לתת עליהם תשובות שלא מביישות אותך.


ובקשר לטענות צניעות וחזרה בשאלה:
בנאדם שמגיע לגיל של מכינה צבאית הוא בנאדם לפני צבאת בן 18-19 לערך.
אם עד אז הוא לא סגור על רמת הדת שלו ועל המותר והאסור האישי שלו - כל דבר יגרום לו לעבור את הקו האדום. לאו דווקא מכינה.


מצטערת על החפירה, אבל אני באמת בעד הרעיון הזה.

של לימוד התנ"ך המשותף. השנה אירגנו לנו בישיבה מפגשים עם מכינת 'נחשון' המעורבת (בנות ובנים חילוניים), ולמדנו איתם קטעים שונים, ביניהם גם תנ"ך וגמרא, והיה ממש מעניין ומהנה.
אבל אני נוטה לחלוק לגבי הרמה הדתית. לצערי, אדם שמסיים שמינית היום עדיין אין לו את הכלים הדתיים להתמודד עם העולם שסביבו (ואני לא מדבר רק על להישאר דתי אל מול העולם החילוני, אלא על לחיות חיי הלכה רציניים), כך שהוא נאלץ לפנות אל אחת מהמסגרות העל-תיכוניות. המסגרות הישיבתיות (ולצורך העניין נכניס גם את המכינות הדתיות, למרות שההכנה שהן מספקות שונה) מאפשרות לו ללמוד תורה ולהתפתח כאדם דתי רציני, שגם אם אחרי זה הוא לא יישאר באותה רמה, הוא ודאי יהיה יותר מסתם "בעלבת". לעומת זאת, אם הוא הולך למכינה מעורבת, אם הוא יתחזק מהבחינה הדתית שלו, זה יהיה רק אל מול העולם החילוני, ולא מול העולם הדתי.
תשמעי, כמו שנאמר כבר, אם רוצים לפגוש חילונים החיים יאפשרו לעשות זאת במסגרות רבות מספיק, כמו הצבא, האוניברסיטה או החיים בכלל. אין סיבה להעדיף את המכינה דווקא בגלל שהיא נותנת לך מפגש עם חילונים, לא כשיש לך דברים אחרים להשיג, ואותם לא תוכל להשלים אח"כ.
וזה עוד בלי להזכיר את הבעיות ההלכתיות שיש עם מסגרת כזו.
ברוכה הבאה לפורום, ד"א. את יותר ממוזמנת להיכנס לאשכול ההכירות (נראה שהוא לא התרחק מספיק כדי שזה יחשב כהקפצה) ולספר לנו על עצמך: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=411957

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אפשר להגיב באשכול ההיכרות בכל מקרה. אני אוסיף שם הודעה.

אוקי.. אז למה הלכתי למכינה מעורבת

יש כמה סיבות...

1.נמאס לי מהחברה שבה גדלתי. נכון אני דתי ובאתי ממגזר הדתיים הלאומיים אבל נמאס לי מהבועה הזאת מהראש המקובע שלהם.
נמאס לי לחיות עם אנשים שמרגישים יותר טובים מסוג אחר של אנשים. נמאס לי שבאמת מעניין אותם תורה והכל אבל דרך ארץ כלפי האחר.. או כלפי מישהו שלא הולך באותו קו שלהם... אין בכלל..

בגלל זה היה לי חשוב ללכת למקום שאני ילמד שם להיות בן אדם.. ולא "תלמיד חכם".

2. בכיתה י"ב חיפשתי מקום שכולל גם לימודים וגם התנדבות... ובמסגרות הדתיות זה היה קשה.. יש ישיבות שמחליטות לנתק את הקשר של התלמידים ממגרעות העולם הזה ואומרים להם ללמוד עכשיו ולתקן בעתיד.. הכל טוב ויפה בדבר הזה אבל יש דברים שהם צו השעה שאי אפשר לשכוח אותם..
אז אני חושב שזה קצת אגואיסטיות לשבת וללמוד כמה שנים..
נכון שאתה יכול לבנות את עצמך ולהפיץ את האור בעתיד בדרך הזאת אבל דעתי שבניה אישית לא באה רק מקבלת ידע ותורה אלא גם מנתינה לזולת.

ולכן הלכתי למסגרת שמשלבת נתינה וקבלה כאחד.

3. החלטתי לנפץ סטיגמות. גדלתי במקום שלא כזה אהב חילונים...
אז החלטתי לראות מי הם ה"מפלצות" שעליהם מדברים רק רע..
נכון שבהתחלה חששתי ולא ידעתי איך אני אבלה שנה עם אנשים "שונים" ממני אבל אחרי קצת זמן מסתבר שאנשי המוסר הכי גדולים שיצא לי להכיר, לא באו מהמגזר הדתי והחברים הכי טובים שלי כיום לא לובשים שום דבר על ראשם...

משום כך אני גאה להגיד שבחרתי במקום הנכון לבלות בו שנה שלמה מחיי.

4. האם התורה היא הדרך הנכונה?... השאלה הזאת עלתה בראשי כמה וכמה פעמים..
אני יודע שהיא נכונה כי הרבנים אמרו שהיא נכונה.
אני יודע שהיא נכונה כי כולם מסביבי אמרו שהיא נכונה.
אני יודע שהיא נכונה כי נולדתי ליקום שהדרך הזאת נכונה.
אבל האם אני יודע שהיא נכונה כי חקרתי בעצמי על מנת למצוא את התשובה?
החלטתי להסתכן. נכון שזה מסובך... אולי אפילו נוגד כמה הלכות בתורה היהודית, אבל לא יכולתי לשבת בשקט ולהאמין בלב שקט.
מי שאמר שמה שאתם רואים באמת קיים? מי אמר שמה שחינכו אותכם בעתיד באמת נכון?
אני לא בא להתווכח פה על אמונה. אני רק בא להעלות את השאלה העקרונית האם מה שהכניסו לנו לראש בעצם הייתנו נכונה.
כל עוד אני לא שלם בליבי שתורה זא נכונה, אני אלך לחקור ולראות מה הדרך שבא אדם צריך ללכת בעולם הזה.

דיי בילבלתי פה.. ובטח גם שכחתי כמה דברים.. אבל כל אחד בדעותיו...

זכותכם להגיד שאני טועה וזכותכם להגיד שאתם לא מסכימים עם דרכי
אבל אין לכם שום זכות שבעולם לגנות אותי משום מעשיי או הבחירות שלי בחיים.
אין לכם זכות להרגיש מעל מישהו ולהתגאות!!!!


אני חושב שהמגזר הדתי כיום צריך לעבוד על חטא שרק גדל וגדל והוא חטא הגאווה...

יש הרבה דברים נכונים במה שכתבת מבחינת התרומה לקהילה, וההיכרות עם האנשים שמחוץ לבועה הדתית וטיפה לפתוח את הראש לכיוונים אחרים...
זה הכל טוב ויפה ונכון (ויציב וקיים וישר ונאמן.. ) אבל (הנה הוא הגיע) לכל דבר זמן ועת (זה שלמה המלך אמר..אני רק מעתיק..)...
הרעיון של המכינות הדתיות (באופן מאוד כוללני וע"פ הבנתי ומתוך נסיון אישי) הוא לתת לך כלים, לבנות בך אישיות ע"מ שתוכל לעשות את כל הדברים החשובים האלה, ולא "להישאר דתי"..לשמור שבת...להניח תפילין.. אלא שכל הדברים האלה יבואו מתוך האמונה, מתוך הדת.

במצב הנוכחי שיש במדינה בכלל ומבערכת החינוך הדתי בפרט, אנשים בוגרי תיכון (וישיבה תיכונית כמובן כלולים) לא מספיק בשלים ומגובשים מבחינה דתית, אמונית. הרבה אנשים שלמדו בישיבות או תיכונית מאסו בדרך או גם כאלה שלא, רמת שיעורי האמונה לא מספיק גבוהה בתיכון. אין מה לעשות, הרמה האמונית מחשבתית לא מספיק מפותחת ומגובשת (וזה לא סותר...).
לכן, לפי דעתי, צריך ללכת למכינה דתית, לבנות בך את הקומה הזאת של האישיות מתוך רצון אמיתי (ולא ע"י כפייה או אמצעים אחרים כמו שרובנו מכירים עד שלב זה) ואחרי כן, בצבא, באוניברסיטה ובכל החיים בכלל תוכל לתרום ולהשפיע בצורה יותר טובה ורצינית.

ואני לא התייחסתי בכלל לכל הבעיות ההלכתיות שיש במכינות כאלה... מתוך השאלה שהעלתה הבנתי שיותר חשוב להסביר את התפיסה מאשר לרדת לפרטי ההלכה..

מכינות מעורבות יכולות להיות דבר נפלא, אבל בפן הדתי הן ממש לא עוזרות, ולפעמים גם מזיקות. יותר מכך: הדתיים שמגיעים לשם לרוב לא היו מי יודע מה דתיים לפני ולרוב לא ימשיכו להיות דתיים אחרי כן.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני גם שמעתי על אנשים שחזקים באמונתם והלכו לשם ע"מ לשפר ולא היה בחזקת "הציצו ונפגעו"..
למרות שאני באופן אישי לא הייתי ממליץ על זה לאף בן אדם דתי, לעומת שכל חילוני שהיה בא ושואל אותי הייתי כמובן ממליץ לו בחום

בס"ד

אתה באמת באמת רוצה להתקרב לחילונים?
אז תלך ללמוד תורה באופן רציני, תמצא תשובות לכל השאלות, תברר את כל הספקות, תהיה בקי, תתקן את המידות שלך, תהיה מחובר מאוד..
אח"כ, תקדיש את כל החיים שלך להתקרב לחילונים, תזמין אנשים אליך הביתה לשבתות, תתחבר לאנשים במקום העבודה, במשפחה, תקבע לימוד עם כל מיני אנשים... מתוך אכפתיות ואהבה אמיתית!

ואז, לא רק שהמפגש ביניכם לא יהיה דבר בוסרי שמציף סימני שאלה מתסכלים או מודחקים, (מי שלא משפיע הוא מושפע. וכדי לא להיות מושפע צריך עוגן דיי עמוק) אלא שגם תוכל להבין את הדברים לעומק- את החיבור המהותי בינכם, את הטעויות שלך ושל הציבור שלך ואת הטעויות שלו. לדעתי זה הרבה יותר בוגר, אמיתי ותורם לעם.
אנשים הולכים ללמוד שנים באוניברסיטה כדי להיות דוקטור ולזכות באיזה תואר
ולהיות יהודי, לא צריך ללמוד לפי החוקים?

לגבי הראש הסגור וה"ללמוד להיות בן אדם"
זה דיי ילדותי להגיד שהתורה לא מלמדת אותך להיות בנאדם
zib עלית על נקודה שבאמת קיימת לפעמים ולא טובה בחברה שלך? סבבה, אי אפשר לעשות הפרדה בין מידה שלא נמצאת במקום לבין התורה שמביאה את כל העולם להיות בנאדם?
ואני לא מדברת מהצד של הדוסים המרובעים- גדלתי בתור ילדה "חילונית" (הייתי מסורתית) בחברה של דוסים דוסים ובאמת שיחס שקיבלתי מחלקם עד היום צורם וצורב. אבל דווקא מתוך מקום שמכיר בזה יש לך יתרון ויכולת לשנות דברים, להבין את הטעות ובמקום לבעוט בדרך ולברוח, פשוט לברר אותה. אף אחד לא מושלם וזה שמישהו אוחז במשהו וטועה הרבה לא אומר שהוא אוחז בשקר. זה הטבע האנושי או במילים אחרות- להיות בנאדם.

בנוסף, יש הבדל בין ראש סגור לבין הפרדה. יש אמת ויש שקר והפרדה מאוזנת זה לא להתערבב בשקר רכ כדי לא לההראות בנאדם עם ראש סגור.

חדל חפירה =]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.